Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre

Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Arts martiaux externes => Discussion démarrée par: scard le octobre 31, 2010, 01:53:43 am

Titre: [WING CHUN]
Posté par: scard le octobre 31, 2010, 01:53:43 am
Bonjour,

J'aimerais suivre des cours de Wing Chun mais avant j'ai quelques questions a poser :

- Comment se déroule l'apprentissage des coups de pied si il existe dans la pratique ? Car mes jambes sont pour moi un réel et je n'aimerais pas en perdre l'avantage.

- J'ai vu que les coups de poing ( mains ) était porter avec une grande vitesse, dans quels buts ces coups sont t"il donner dans al discipline ? étourdir, dissuader, briser ( maniere karaté ) j'esperes m'etre fait comprendre.

- J'ai vu que la posture de combat était de face, en combat la position de face est elle maintenue ?

Si vous pouviez déja me guider sur ses points se serait bien aimable.

Cordialement,
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: Phénix le octobre 31, 2010, 10:04:27 am
J'ose dire que ça dépendra vraiment du courant de WingChun dans lequel tu vas étudier. Par contre je pense que niveau jambe, tu ne trouveras pas ce que tu recherches. Non pas que les jambes du WC ne soient pas puissantes (elle le sont et sans jambes, pas de WC) mais ça ne correspond pas à ce que les gens recherchent quand ils sont ce qu'on appelle couramment "bon en jambes", si tu vois ce que je veux dire...
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: fulleur le octobre 31, 2010, 10:16:07 am
Citer
J'ai vu que les coups de poing ( mains ) était porter avec une grande vitesse, dans quels buts ces coups sont t"il donner dans al discipline ? étourdir, dissuader, briser ( maniere karaté ) j'esperes m'etre fait comprendre.

le debordement

un peu comme en boxe avec des les enchainement de jab


Citer
- J'ai vu que la posture de combat était de face, en combat la position de face est elle maintenue ?

en principe oui,car sinon ce n est plus du wing chun

en pratique ils font ce qu il peuvent.


Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: aetius le octobre 31, 2010, 14:57:27 pm
-Phénix a pas mal répondu, mais je dirais que ça dépends des lignés . Certaines lignés, comme les lignés viets, sont friandes généralement des coups de pieds. Après normalement, en wc, tu vois peu de coup de pieds au dessus de la ceinture.

Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: scard le octobre 31, 2010, 19:11:04 pm
Bonsoir,

Je tiens a vous remerciez de m'avoir répondu avant tout, c'est très aimable de votre part.

J'en profite donc pour prendre d'autres renseignements ;

1/ Quelqu'un a une réponse a ma question concernant les poings ? dans quel but sont il donner? je n'ai pas bien comprit

2/ J'ai pu constater que le Wing Chun était une discipline qui se pratiquai vraiment au corp a corp ( comprendre presque coller a son adversaire ), est-ce bien cela ?

3/ Concernant l'efficacité du style en combat de rue, car c'est le but rechercher pour moi, j'habite en région parisienne et le soir sa devient très limite ^^ je sais bien que cela dépend du pratiquant mais j'aimerais quand meme quelques outils de réponse si vous en avez.

Encore merci de m'avoir répondu, et bonne pratique
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: Karuna le octobre 31, 2010, 20:48:51 pm
 #idee# franchement .... tu poses la question de savoir à quoi servent les poings?
Tu t'en servirais pour quoi toi  #circonspect# ...... (à part te fourrer les doigts dans le nez quand il fait froid)  #claque#

Moi, je dirais ... les poings servent à donner des coups de poings  :-o~
C'est pas la réponse que tu attendais ? :o

En région parisienne, tu trouveras du tout bon et du tout pourri  :S ....... demandes à faire un ou deux cours d'essais
Titre: Re : Re : [WING CHUN]
Posté par: scard le novembre 01, 2010, 23:02:36 pm
#idee# franchement .... tu poses la question de savoir à quoi servent les poings?
Tu t'en servirais pour quoi toi  #circonspect# ...... (à part te fourrer les doigts dans le nez quand il fait froid)  #claque#

Moi, je dirais ... les poings servent à donner des coups de poings  :-o~
C'est pas la réponse que tu attendais ? :o

En région parisienne, tu trouveras du tout bon et du tout pourri  :S ....... demandes à faire un ou deux cours d'essais


exemple de la réponse totalement inutile, qui n'a pour but que de se moquer.

Merci d'être passé
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: Karuna le novembre 02, 2010, 00:12:54 am
A question bête ... (ou peut être très mal formulée) réponse bête  :P
T'avais qu'à être plus clair  #papy#
Titre: Re : Re : [WING CHUN]
Posté par: scard le novembre 02, 2010, 00:28:49 am
A question bête ... (ou peut être très mal formulée) réponse bête  :P
T'avais qu'à être plus clair  #papy#

Continue dans ta lancée.

Titre: Re : Re : Re : [WING CHUN]
Posté par: Webmestre le novembre 02, 2010, 03:45:23 am
exemple de la réponse totalement inutile, qui n'a pour but que de se moquer.

Merci d'être passé

Salut scard,

Karuna a fait un peu d'humour, il ne faut pas mal le prendre  ;)
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: Karuna le novembre 02, 2010, 06:10:29 am
J'ai effectivement autre chose à faire que de me moquer gratuitement (surtout à une heure aussi avancée de la soirée)
Reprends ton premier message, relis le comme si tu le découvrais et essayes de comprendre ce qu'il peut bien vouloir dire pour quelqu'un qui n'est pas dans ta tête, si tu ne fais pas plus d'efforts pour essayer d'être compréhensible  #circonspect# comment pourrons nous te répondre  :S
Soit plus clair  #papy#
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: ombre en plein jour le novembre 02, 2010, 21:32:55 pm
Citer
étourdir, dissuader, briser

J'arrive, j'arrive #papy#

Briser, non, pas tellement.

Mais déstructurer, déséquilibrer, disperser et finalement envoyer un truc qui fait du mal à l'intérieur, oui.

De face: permet d'aller à droite ou à gauche. Normalement on évite le combat avec garde et tout le tralala. On laisse venir le méchant dans notre distance (très proche) où nous on est à l'aise (là, être de face a tout son sens - on ne reste pas forcément de face; çà dépend ensuite; de ce qui se passe - le wing chun est une boxe en contre; on évite d'attaquer, on détourne l'attaque de l'autre et on l'utilise pour le déstructurer - la logique est plus d'une self defense que d'un combat)

Dans certaines lignées on travaille des techniques (pas et angles) d'attaque, pour briser la distance.
Titre: Re : Re : [WING CHUN]
Posté par: scard le novembre 02, 2010, 23:44:09 pm
Citer
étourdir, dissuader, briser

J'arrive, j'arrive #papy#

Briser, non, pas tellement.

Mais déstructurer, déséquilibrer, disperser et finalement envoyer un truc qui fait du mal à l'intérieur, oui.

De face: permet d'aller à droite ou à gauche. Normalement on évite le combat avec garde et tout le tralala. On laisse venir le méchant dans notre distance (très proche) où nous on est à l'aise (là, être de face a tout son sens - on ne reste pas forcément de face; çà dépend ensuite; de ce qui se passe - le wing chun est une boxe en contre; on évite d'attaquer, on détourne l'attaque de l'autre et on l'utilise pour le déstructurer - la logique est plus d'une self defense que d'un combat)

Dans certaines lignées on travaille des techniques (pas et angles) d'attaque, pour briser la distance.

Voila la réponse que j'attendais, merci de m'avoir accorder un peu de ton temps !

Bonne soiré,

Encore Merci
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: ombre en plein jour le novembre 03, 2010, 10:09:18 am
Citer
merci de m'avoir accorder un peu de ton temps !

sans façons :). J'avais bien vu que la question avait un sens ;-)p
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: aetius le novembre 05, 2010, 01:19:15 am
 Pas beaucoup plus à rajouter , après l'excellente réponse d'ombre en plein jour (OEPJ pour les intimes ;)).

 Sinon, qu'à la base, le coup de poing du wc était en œil de phénix (ce qui existe encore dans de très rare lignés), mais qu'après le point , on passe à diverses autres choses, comme le tranchant, la paume...

 et là , en plus des effets précédemment évoqué pour le poing, on va aussi chercher à choquer, secouer , trancher (rapport avec les armes...)...
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: KungFuMonkey le mars 21, 2011, 16:05:18 pm
-Les coups de poings sont "relâchés", on peut synchroniser une frappe avec un pas pour donner de la puissance
contrairement aux idées reçues les coups du wing chun ne sont pas forcément des petits coups rapides, cela peut aussi être des coups lourds et relâchés très puissants. Les "petits" coups débordent et la grosse frappe peut mettre KO.
-c'est bien du quasi corps à corps, on pourrait dire que le wing chun, c'est apprendre à frapper avec toutes les parties du corps quand on est très prêt
-c'est une très bonne self défense, mais représente beaucoup de travail et d'investissement

Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: ombre en plein jour le mars 22, 2011, 16:07:31 pm
Citer
cela peut aussi être des coups lourds et relâchés très puissants

Tout à fait. Et j'ajouterais même qu'il n'est pas absolument nécessaire d'être rapide. Si on est bien placé et qu'on a une bonne structure.
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: Neant le mars 22, 2011, 16:35:04 pm
et a longue distance?les angles d attaques? je trouve des limites tout de meme ! meme si je respecte ce style
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: KungFuMonkey le mars 22, 2011, 17:54:08 pm
Les angles d'attaques sont bien travaillées, c'est même un des concepts essentiel du style. On n'avance pas tout droit en faisant des chain punch, mais comme c'est ce qu'on fait faire aux débutants du coup cela laisse cette image.
Pour ce qui est de la distance longue, ce n'est pas du tout la spécialité, car c'est un style très prudent qui a un gros socle défensif et qui n'aime pas prendre des risque et s'étendre de trop; mais au fur et à mesure de la progression j'ai l'impression que finalement il y a des choses à distance mi-longue on va dire.
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: Neant le mars 22, 2011, 18:34:28 pm
chacun ces idees ! pour moi garde trop frontal , pas de longue attaque , les coup de pied maitrisé ne te mettent pas en danger !bien au contraire comment fais tu contre quelqu un qui te tient la distance? apres les angles d attaque  je n en ai pas vraiment vu mais comme tu dis je suis un débutant dans cet  art!
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 22, 2011, 21:15:22 pm
Bonjour,

J'aimerais suivre des cours de Wing Chun mais avant j'ai quelques questions a poser :

- Comment se déroule l'apprentissage des coups de pied si il existe dans la pratique ? Car mes jambes sont pour moi un réel et je n'aimerais pas en perdre l'avantage.

- J'ai vu que les coups de poing ( mains ) était porter avec une grande vitesse, dans quels buts ces coups sont t"il donner dans al discipline ? étourdir, dissuader, briser ( maniere karaté ) j'esperes m'etre fait comprendre.

- J'ai vu que la posture de combat était de face, en combat la position de face est elle maintenue ?

Si vous pouviez déja me guider sur ses points se serait bien aimable.

Cordialement,

Le OC est très riche en techniques de jambes.

Le but des coups est de meurtrir.

La position de face est une position de travail.
Titre: Re : Re : [WING CHUN]
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 22, 2011, 21:17:19 pm
Bonsoir,

Je tiens a vous remerciez de m'avoir répondu avant tout, c'est très aimable de votre part.

J'en profite donc pour prendre d'autres renseignements ;

1/ Quelqu'un a une réponse a ma question concernant les poings ? dans quel but sont il donner? je n'ai pas bien comprit

2/ J'ai pu constater que le Wing Chun était une discipline qui se pratiquai vraiment au corp a corp ( comprendre presque coller a son adversaire ), est-ce bien cela ?

3/ Concernant l'efficacité du style en combat de rue, car c'est le but rechercher pour moi, j'habite en région parisienne et le soir sa devient très limite ^^ je sais bien que cela dépend du pratiquant mais j'aimerais quand meme quelques outils de réponse si vous en avez.

Encore merci de m'avoir répondu, et bonne pratique

Le Oc se pratique à toutes les distances

En combat, l'efficacité dépend de deux facteurs : la chance et le travail.
Titre: Re : Re : [WING CHUN]
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 22, 2011, 21:28:35 pm
et a longue distance?les angles d attaques? je trouve des limites tout de meme ! meme si je respecte ce style

A longue distance, il y a peu de choses qui sont connues par le pratiquant lambda.
Et je ne pense pas avoir vu beaucoup de choses sur le net sur ce point.

Le OC est un art "de femme", on suppose des membres plus courts et une carrure plus faible que l'adversaire. La logique dans ce cas n'est pas le maintien de la distance où "l'homme" a l'avantage.

A distance, on casse l'attaque ou on la "poulpise" pour arriver à distance de bisou, les femmes aiment bien la distance de bisou.

Sinon, de l'attaque ou de la défense, j'ai posté un truc sur ça sur la page du poulperadieux.

Attaquer quand on est petit, faible et moins fort que l'autre, ce n'est pas mal, méchant mais stupide.
En général, attaquer c'est gagner sur un malentendu, c'est la technique Jean Claude Duss par excellence.

Quand on attaque, quand on a peu d'expérience, on ne sait pas trop ce qui va arriver, il faut donc un sacré culot pour avancer dans l'inconnu, de l'inconscience du débutant, ou de la lecture du corps et de l'intention adverse de l'expert.

Quand on défend, on voit plus ou moins venir, mais il faut déjà un énorme travail psychique pour "croire" en sa technique et la réaliser, cette pression est encore plus énorme dans l'attaque.

A armes égales, d'abord apprendre à défendre, ensuite à attaquer, ou alors avoir le culot d'attaquer sans prévenir, le sang froid et "l’éthique" qui va avec.
(Voir les vidéos de bar de Bas rutten par exemple)
Titre: Re : Re : [WING CHUN]
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 22, 2011, 22:03:35 pm
chacun ces idees ! pour moi garde trop frontal , pas de longue attaque , les coup de pied maitrisé ne te mettent pas en danger !bien au contraire comment fais tu contre quelqu un qui te tient la distance? apres les angles d attaque  je n en ai pas vraiment vu mais comme tu dis je suis un débutant dans cet  art!

La garde asymétrique a ses avantages, et ses désavantages. Bruce lee privilégiait le développement de la latéralisation pour encourager les qualités naturelles et spécialiser le corps.
C'est une approche, il y en a d'autres.

Ce n'est pas le gong fu qui te choisit, c'est toi qui choisit le gong fu.
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: lsd le mars 22, 2011, 23:05:25 pm
je pense et je sais aussi que certains aspects du jeet do sont étroitement liés au wing chun superieur ,le meilleure example est celui des déplacements ..... l'un des chapitres sup dans la technique wch (lignée chinoise et vietnamienne (introuvable sur le net) accorde une grande importance  aux déplacements ...yip man a enseigné a leung ting qq uns de ses fameux déplacements ..... le defunt ted wong insistait  beaucoup sur ce point et j'ai en ai  en ma possesion un article sur ce sujet ....  |-O
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 22, 2011, 23:07:27 pm
Balance.

J'aime pas trop le travail de ted wong...

Mais balance.
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: lsd le mars 22, 2011, 23:19:33 pm
 C'est bon, j'ai tout dit  #fuite#  attendons la réaction des autres, bien  plus compétents  que le modeste lsd  |-O (2)
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: lsd le mars 22, 2011, 23:22:43 pm
s'il est question de l'article ,désolé il est dans mes archives ,mais si tu insistes je ferais un éffort pour le retrouver et te rendre le sourire  :)
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 23, 2011, 00:41:50 am
j insiste, j insiste !
 :-|~*-(
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: lsd le mars 23, 2011, 13:26:33 pm
La Mobilité par Ted Wong /
D'aprés Bruce Lee "la mobilité est l'un des aspects les plus oubliée dans l'entrainement
des arts martiaux". L'essence du combat est pourtant l'art de la mobilité: localiser et fixer la cible tout en évitant d'en devenir une. En jeet kune do les déplacements doivent être facile ,légers et souples .Les positions classiques sont superflues car absolument non fonctionnelles. Elles recherchent en effet la fermeté dans la stabilité or, en JKD la fermeté se trouve dans le"mouvement" ( a suivre)  #nunch#
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: KungFuMonkey le mars 23, 2011, 15:20:12 pm
Les positions classiques en kung fu sont des postures de chi gong la plupart du temps
Elles ont pour but de bosser la structure et l'enracinement; mais dans pas mal d'écoles on les fait par "tradition" sans expliquer pourquoi car on a oublié ou qu'on ne veut pas.
Si elles sont travaillées bêtement cela devient de la musculation isométrique.
Une des différences entre le JKD et le wing chun est que le premier est plus axé sur la mobilité et le deuxième plus sur l'enracinement.
Pour la garde de face en wing chun, c'est à voir mais je vois de plus en plus le wing chun comme un art martial interne déguisé, donc peut être qu'il n'y a pas de garde en fait, qu'on fait comme on veut.
 #idee# :-X
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: lsd le mars 23, 2011, 15:28:07 pm
...Pendant le combat on nous demande d'être capables de bouger dans n'importe quelle direction et à nimporte quel moment .Par conséquent ,il est indispensable d'avoir une bonne capacité de mouvement .
Une cible mobile est bien plus difficile à atteindre qu'une cible fixe ,donc qu'un individu
qui reste immobile.
Plus un combattant sera habile à se déplacer,moins il aura à se servir de ses bras pour bloquer et éviter d'être frapper .( à suivre)
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: KungFuMonkey le mars 23, 2011, 15:37:03 pm
Bien sûr. Alors il faut voir un cas spécifique : celui où on ne peut PAS se déplacer.
Après tout en self, si on peut se déplacer, pourquoi se battre ? Mon prof dit souvent que le wing chun c'est pour se battre dans les petits espaces. Imaginons, tu es coincé par le bar derrière toi, des gens autour de toi, et un gars s'approche très près pour te mettre une mandale, si tu es enraciné, tu as plus de chance d'encaisser/de contrer. Alors que si tu es léger sur tes pieds, la frappe va te faire tomber dans le peu d'espace que tu as.

Dans le cas où on a de la place, notamment lors d'une compet de type mma, il serait dommage de se forcer à devenir une cible statique ... à ce moment l'enracinement serait quelque chose de temporaire à un instant T (ou X) pour donner une bonne frappe, contrer une saisie ou autre mouvement qui nécessite de pouvoir générer de la puissance ou de dévier la force de l’adversaire...

Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: lsd le mars 23, 2011, 15:41:41 pm
Les positions classiques en kung fu sont des postures de chi gong la plupart du temps
Elles ont pour but de bosser la structure et l'enracinement; mais dans pas mal d'écoles on les fait par "tradition" sans expliquer pourquoi car on a oublié ou qu'on ne veut pas.
Si elles sont travaillées bêtement cela devient de la musculation isométrique.
Une des différences entre le JKD et le wing chun est que le premier est plus axé sur la mobilité et le deuxième plus sur l'enracinement.
Pour la garde de face en wing chun, c'est à voir mais je vois de plus en plus le wing chun comme un art martial interne déguisé, donc peut être qu'il n'y a pas de garde en fait, qu'on fait comme on veut.
 #idee# :-X
je ne suis tout a fait d'accord avec ses théories classiques qui visent à se cloisonner  dans une cage .....  
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: lsd le mars 23, 2011, 16:26:27 pm
ted wong / Avec quelques bon déplacements ,le combattant de jkd échappe aux attaques comme aux coups ,il change ,il modifie les distances ,et il conserve son énergie pendant qu'il prépare sa contre-offensive .
Mais comme touts les autres éléments de l'art du jkd ,les déplacements tendent à la simplicité ,c'est a dire à user du minimum de mouvement .comme le disait Bruce :Ne sautille pas tout le temps comme un boxeur de ballet!"
L'idée est simple : être en sécurité et s'arranger à ce que l'adversaire ne le soit pas.
(a suivre ) :-=#  :-=##=-:
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: ombre en plein jour le mars 23, 2011, 20:19:35 pm
Citer
Pour la garde de face en wing chun, c'est à voir mais je vois de plus en plus le wing chun comme un art martial interne déguisé, donc peut être qu'il n'y a pas de garde en fait, qu'on fait comme on veut

C'est énervant mais je suis encore d'accord avec KungFuMonkey: sur les 2 points  @-D
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: aetius le mars 23, 2011, 21:01:04 pm
 Je viens de relire tout le sujet |-O. Bon qques trucs en vrac.

 Pour répondre à Tristan: en wc , on commence par le travail de près et comme le dit Munsao , on envisage le combat en partant du paradigme (fondatrice féminine, faible physiquement...) d'être plus faible que l'adversaire. Donc comme le dit OEPJ, l'oc est d'abbord un style de contre, donc on utilise l'interception (la voie du point qui intercepte devrait te dire qque chose #idee# :D).
 Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de techniques à longue distance, après certaines branches sont un peu sorti du paradigme de départ, voir même du côté féminin du style et sont passé de la self défensive :D, à qque chose de plus offensif.

 Pour les angles, dans la plupart des lignés que j'ai pu voir c'est quasiment un travail que l'on commence dès le départ.

 Pour répondre à LSD: les déplacements n'ont rien d'un travail supérieur, c'est juste un travail qui ne doit venir qu'après la formation du corps, la mise en place de la structure (chose peut visible chez Leung Ting, même si j'aprécie le travail de déplacement de ses écoles).

 En Jeet c'est très différent, vu que le corps n'a pas une "forme" wc, mais une forme boxe.
  Le jeet kune do demande quand même une certaine explosivité, ce qui le différencie du wc et de son paradigme de départ.
 Je suis assez d'accord avec kungfu monkey, le wc a la base est un style qui se conçoit comme une self pour gens peu favorisé physiquement, donc on commence dans les distances courtes, celles de la sef. (je rappelle qu'en self, si l'agresseur est à distance tu peux t'enfuir ou te servir d'une arme improvisée).

 Pour les positions, il faut voir de quels styles de kungfu tradi on parle. Pour les styles anciens du Fujian et certains styles hakka, ce que dit kungfu monkey est vrai.
Titre: Re : Re : [WING CHUN]
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 23, 2011, 23:55:42 pm
La Mobilité par Ted Wong /
D'aprés Bruce Lee "la mobilité est l'un des aspects les plus oubliée dans l'entrainement
des arts martiaux". L'essence du combat est pourtant l'art de la mobilité: localiser et fixer la cible tout en évitant d'en devenir une. En jeet kune do les déplacements doivent être facile ,légers et souples .Les positions classiques sont superflues car absolument non fonctionnelles. Elles recherchent en effet la fermeté dans la stabilité or, en JKD la fermeté se trouve dans le"mouvement" ( a suivre)  #nunch#

C'est là que bruce lee  était trop impatient.

LE mouvement nait de l'immobilité.

Il faut travailler la force et la souplesse des jambes dans le sol avant d'envisager ce que les danseuses classiques appellent simplement, "l'envol".
Titre: Re : Re : Re : [WING CHUN]
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 24, 2011, 07:28:42 am
La Mobilité par Ted Wong /
D'aprés Bruce Lee "la mobilité est l'un des aspects les plus oubliée dans l'entrainement
des arts martiaux". L'essence du combat est pourtant l'art de la mobilité: localiser et fixer la cible tout en évitant d'en devenir une. En jeet kune do les déplacements doivent être facile ,légers et souples .Les positions classiques sont superflues car absolument non fonctionnelles. Elles recherchent en effet la fermeté dans la stabilité or, en JKD la fermeté se trouve dans le"mouvement" ( a suivre)  #nunch#

C'est là que bruce lee  était trop impatient.

LE mouvement nait de l'immobilité.

Il faut travailler la force et la souplesse des jambes dans le sol avant d'envisager ce que les danseuses classiques appellent simplement, "l'envol".

Il faut travailler les deux, déplacement et enracinement.
Le déplacement pour pouvoir s'amuser rapidement, l'enracinement pour continuer à s'amuser longtemps.

Un corps fort est un corps qui obéit... longtemps.
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 24, 2011, 07:29:29 am
Après l'OC c'est choisir d'être faible avec un corps fort.
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: lsd le mars 24, 2011, 09:34:46 am
Je continue à recopier l'Article de ted wong  :-o~
Une bonne mobilité nous aidera à appréhender la bonne distance de combat dans nimporte quelle situation .Elle nous permet d'entrer et de sortir de la distance des coups de pieds et c'est elle qui régle avec précision la distance nous séparant de l'adversaire .Si notre mobilité est bonne,nous pourrons fermer trés vite et subtilement la distance nous séparant de lui .
Si au contraire notre mobilité est défectueuse ,les actions du combat et sa distance seront dictées par notre opposant .  :-|>--<|-: ( à suivre)
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: aetius le mars 24, 2011, 15:47:06 pm
 Oui mais il y a mobilité et mobilité. Si en situation de self (se qui est fréquent), tu te trouves limité dans tes déplacements...

 Je me demande si ce n'est pas une des multiples raisons qui font que certains pratiquants de jeet se sont tellement intéressé au kali ou pour d'autres au wc.
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: KungFuMonkey le mars 24, 2011, 16:19:56 pm
Citer
Après l'OC c'est choisir d'être faible avec un corps fort.
Pourquoi "choisir" d'être faible ? Fais tu référence au fait d'entrer dans une distance courte ? Ou plutôt au concept d'absorbtion des frappes ? Ou autre chose ?  ;) #circonspect#

Titre: Re : Re : [WING CHUN]
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 24, 2011, 23:49:40 pm
Citer
Après l'OC c'est choisir d'être faible avec un corps fort.
Pourquoi "choisir" d'être faible ? Fais tu référence au fait d'entrer dans une distance courte ? Ou plutôt au concept d'absorbtion des frappes ? Ou autre chose ?  ;) #circonspect#

Ce que tu dis, et autre chose, mais il est tard, je répondrai ce week end peut être, si ombre ou aetius n'ont pas déjà écrit la réponse.
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: lsd le mars 29, 2011, 09:49:58 am
ted wong éléve de b/lee.
"C'est Bruce lee qui a développé la mobilité en jkd en s'appuyant sur la souplesse et la rapidité des déplacements.
Un déplacement correct permet de nous maintenir dans la distance de sécurité appropriée et de nous placer à l'endroit adéquat pour pouvoir attaquer.
Voici un bon exercice à incorporer à l'entrainement : adopte la position de combat et déplace toi doucement dans toutes les directions en gardant toujours ton équilibre .Prends bien garde ,quand tu te déplaces ,à maintenir constante la distance qui sépare tes deux pieds.Il ne faut jamais qu'un de tes pieds perde le contact avec le sol .( to be continued)
C'est un glissement . Le secret est de se déplacer toujours sur les "coussinets" des pieds et de ne jamais croiser ceux-ci quand on combat .Il y'a des exercices aptes à fortifier les muscles utiles comme de se soulever sur la pointe des pieds ,de sauter à la corde etc. "
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: ombre en plein jour le mars 29, 2011, 10:21:54 am
@ ami Lsd

Citer
Un déplacement correct permet de nous maintenir dans la distance de sécurité appropriée et de nous placer à l'endroit adéquat pour pouvoir attaquer

C'est justement ce qui me parait de plus en plus douteux. Cette histoire de "distance de sécurité". C'est le point où se manifeste le plus clairement l'ambiguïté du JKD. Si c'est un sport, avec donc combat avoué comme tel ("duel" si on veut), donc garde, observation, etc. cela est pertinent, mais c'est une banalité commune à tous les sports de combat. Si c'est une self defense, c'est carrément idiot. Cette distance est surtout une "distance d'INSECURITE": 1) elle implique une durée de combat, c'est à dire qu'on conserve le danger au lieu de s'en débarrasser, 2) on renseigne l'autre sur nos intentions, on se rend menaçant, donc on perd l'avantage qu'on pourrait avoir par la surprise.

@ KungFuMonkey

Quant à l'art d'être faible... il a un rapport avec cela. 1) on ne menace pas, on a l'air de rien, on subit, 2) on attaqua pas, on reçoit - l'attaquant s'expose, il perd l'avantage, 3) on est une minable petite puce dans son centre - on lui a pris le centre... et là, à ce moment là seulement, on peut démolir. Mais on ne roule pas les mécaniques. On n'exhibe pas sa garde mirobolante, on ne se maintient pas à cette belle distance "de sécurité" qui n'est en fait que celle de la permanence du danger. En wing chun, on ne combat pas. On doit en finir AVANT que les conditions d'un combat se soient installées. C'est la boxe des faibles. Un faible ne peut se permettre le combat.

PS. : Bien sûr, il y a d'autres solutions en wing chun que celle que j'expose ici - il y a biu jee pour les cas désespérés. Mais cette solution-ci est la plus économique et celle qui convient aux faibles. Seulement, si elle ne marche pas, on est obligé d'avoir recours à la biu jee.
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: lsd le mars 29, 2011, 13:53:22 pm
@ ami Lsd

Citer
   



@ KungFuMonkey

Quant à l'art d'être faible... il a un rapport avec cela. 1) on ne menace pas, on a l'air de rien, on subit, 2) on attaqua pas, on reçoit - l'attaquant s'expose, il perd l'avantage, 3) on est une minable petite puce dans son centre - on lui a pris le centre... et là, à ce moment là seulement, on peut démolir. Mais on ne roule pas les mécaniques. On n'exhibe pas sa garde mirobolante, on ne se maintient pas à cette belle distance "de sécurité" qui n'est en fait que celle de la permanence du danger. En wing chun, on ne combat pas. On doit en finir AVANT que les conditions d'un combat se soient installées. C'est la boxe des faibles. Un faible ne peut se permettre le combat.


tout ca c'est bien beau (en théorie)  mais rare ceux qui sont capables disons de cristaliser cette chose  #yinyang#
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: lsd le mars 29, 2011, 14:38:11 pm
ted wong / puis quand on maitrise bien ces déplacements ,on peut améliorer sa vitesse et son temps de réaction en s'entrainant avec un partenaire /.Place toi face à l'autre et en position de garde ,prends
la distance de combat ,c'est à dire une distance  légèrement plus grande que celle comblée par l'extension de sa jambe s'il envoyait un coup de pied .de sorte qu'il soit obligé de faire un pas pour pouvoir te toucher avec sa jambe .depuis cette position ,le partenaire va avancer ,reculer ,aller vers les cotés et ce sera a toi d'ajuster constament la distance selon ses mouvements .
Ce simple exercice va t'aider èfficacement à apprendre à maintenir automatiquement la bonne distance de séparation avec ton adversaire.
Peu importera alors  la force de ses coups de pieds et de ses coups de poings ou l'effet dévastateur (potentiel) de ses techniques ,si tu es capable de de maintenir cette distance de combat ,tu auras le contrôle de celui-ci .
L'art de la mobilité est un aspect bien oublié des pratiquants d'arts martiaux et c'est cela qui différencie les pratiquants de jkd de ceux des autres styles (fin de l'article)
Titre: Re : Re : [WING CHUN]
Posté par: aetius le mars 29, 2011, 14:45:54 pm
@ ami Lsd

Citer
   



@ KungFuMonkey

Quant à l'art d'être faible... il a un rapport avec cela. 1) on ne menace pas, on a l'air de rien, on subit, 2) on attaqua pas, on reçoit - l'attaquant s'expose, il perd l'avantage, 3) on est une minable petite puce dans son centre - on lui a pris le centre... et là, à ce moment là seulement, on peut démolir. Mais on ne roule pas les mécaniques. On n'exhibe pas sa garde mirobolante, on ne se maintient pas à cette belle distance "de sécurité" qui n'est en fait que celle de la permanence du danger. En wing chun, on ne combat pas. On doit en finir AVANT que les conditions d'un combat se soient installées. C'est la boxe des faibles. Un faible ne peut se permettre le combat.


tout ca c'est bien beau (en théorie)  mais rare ceux qui sont capables disons de cristaliser cette chose  #yinyang#

 C'est comme tout, il faut bosser... :D
Titre: Re : Re : [WING CHUN]
Posté par: aetius le mars 29, 2011, 14:48:40 pm
ted wong / puis quand on maitrise bien ces déplacements ,on peut améliorer sa vitesse et son temps de réaction en s'entrainant avec un partenaire /.Place toi face à l'autre et en position de garde ,prends
la distance de combat ,c'est à dire une distance  légèrement plus grande que celle comblée par l'extension de sa jambe s'il envoyait un coup de pied .de sorte qu'il soit obligé de faire un pas pour pouvoir te toucher avec sa jambe .depuis cette position ,le partenaire va avancer ,reculer ,aller vers les cotés et ce sera a toi d'ajuster constament la distance selon ses mouvements .
Ce simple exercice va t'aider èfficacement à apprendre à maintenir automatiquement la bonne distance de séparation avec ton adversaire.
Peu importera alors  la force de ses coups de pieds et de ses coups de poings ou l'effet dévastateur (potentiel) de ses techniques ,si tu es capable de de maintenir cette distance de combat ,tu auras le contrôle de celui-ci .
L'art de la mobilité est un aspect bien oublié des pratiquants d'arts martiaux et c'est cela qui différencie les pratiquants de jkd de ceux des autres styles (fin de l'article)

 Et là, comme le dit OEPJ: c'est bien pour une action sportive, mais en self? (surtout si tu bosses dans la sécu). Non seulement, il faut être bon, mais en plus il faut que l'environnement, s'y prête .
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: ombre en plein jour le mars 29, 2011, 15:54:45 pm
Citer
tout ca c'est bien beau (en théorie)  mais rare ceux qui sont capables disons de cristaliser cette chose

Parce qu'en fait, dans la plupart des écoles de wing chun, on enseigne un style offensif et long (relativement; je parle de la distance favorite). Par oubli (ignorance?) des sources ou parce que c'est plus attractif pour les clients qui veulent un style qui se voit, qui en jette.

Si on enseignait dès le début cet art du faible, on s'apercevrait que ce n'est pas aussi difficile qu'on le croit. Mais on part en général avec un autre esprit en tête.

Après, évidemment, c'est une question de travail.
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: lsd le mars 29, 2011, 16:42:25 pm
c'est un sujet délicat mon cher Ami et pas d'actualité ... j'ai été un peu surpris du succés du film yip man .....un  retentissement identique  aux  films de bruce lee ,la fameuse scéne des sacs de riz avec cette intencité dramatique a touchée pleins de monde ,et d'ailleurs  toute l'histoire aussi (quoi que déformée ::) à eu raison de nous
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 29, 2011, 19:46:21 pm
Les gars, je crois qu'on a fâché LSD.
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: lsd le mars 30, 2011, 10:20:13 am
Les gars, je crois qu'on a fâché LSD.
  #circonspect#......... #idee#.......... ;D......... ;-)p............ :-/b
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 30, 2011, 19:24:52 pm
 :P :P ;) :D
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: lsd le mars 30, 2011, 20:45:43 pm
(http://vincentbd.canalblog.com/images/poulpe2.gif)  :-)UU(-:
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: ombre en plein jour le mars 30, 2011, 23:13:23 pm
VINE TCHUN VAINKRA #papy# hip hip hip hourra!  #hola# #diable# #superman# #transform# #transform# #transform# :-|@~*# #tronconne# #cheval# #chasseur# #extraterrestre# #extraterrestre# #extraterrestre# #froid# LA 'OXE DES 'AIBLES #yeah# #longbras# #pirates# #maboule# #maboule# #maboule# #timide# #zorro# #zorro# #zorro# #foudroye# #saint# INVENTE PAR UNE  #froid# ... ???... NON!...  #limeongles# ... ben oui

IL FAUT EXTRAIRE LA PULPE DU POULPE
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 31, 2011, 00:13:24 am
(http://choopsbd.free.fr/images/200808/poulpe0808.jpg)
Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: lsd le mars 31, 2011, 00:28:19 am
je n'arrive pas a faire apparaitre  l'image mystérieuse sur mon écran. #@ninja#
(http://www.wulinzhi.com/wp-content/uploads/2006/05/brucelee3.jpg)
(http://www.wulinzhi.com/wp-content/uploads/2006/05/brucelee2.jpg)


Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: MicaKyoku le janvier 04, 2012, 14:06:18 pm
 :-*Salut a toius  je suis nouveau ef t voudrai relancer le sujet donc le Wing chun est il reelement efficace en condition reele?

Titre: Re : [WING CHUN]
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le janvier 04, 2012, 16:27:20 pm
Tu veux pas faire un nouveau sujet dans la section kung fu?
Et écrire plus qu'une phrase pour étayer ton questionnement?