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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: lsd le novembre 07, 2010, 20:05:56 pm
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(http://kombat.com.ua/stat/stat5207.jpg) ;D
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Je crois qu'il y a une erreur dans le dessin. Si non, c'est une technique de jonglage avec le couteau et c'est très risqué.
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Je crois qu'il y a une erreur dans le dessin. Si non, c'est une technique de jonglage avec le couteau et c'est très risqué.
chapeau Marcel car il s'agit d'un site russe ou il y'a plein de jonglage avec couteau #nunch#
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Probablement que j'ai été jongleur dans une autre vie.
Bonsoir
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Une attaque circulaire descendante en pointe avec changement de grip... Pourquoi cette question ?
Lexan
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Une attaque circulaire descendante en pointe avec changement de grip... Pourquoi cette question ?
Lexan
tu penses donc que c'est une technique classique d'une attaque au couteau
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Je vois un blocage de la main gauche suivi d'une attaque.
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Il vise la jugulaire là .... non :o
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c'est un torréador en karaté gi qui plante une banderilla
en fait il ne voulait pas faire comme oyama et essayer de casser des cornes
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c'est un torréador en karaté gi qui plante une banderilla
en fait il ne voulait pas faire comme oyama et essayer de casser des cornes
un point juste pour torréador 8) car honnétement mon deuxiéme "sifu" m'en a parlé ....du geste technique du torréador 8)
mais la tauromachie en elle méme je suis contre :-/b
(http://www.ac-creteil.fr/colleges/94/pkleethiais/eleves/3e3/h_3_ill_776305_p045%5B1%5D.jpg)
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tu penses donc que c'est une technique classique d'une attaque au couteau
Le fait d'attaquer "par dessus" (la courbe decrite) est assez classique, que la lame soit vers le haut (tenue classique) ou le bas (dans le genre pic a glace). Mais changer de grip en court d'attaque est quelque chose d'assez rare, quelque soit la discipline...
Apres au vue de l'attaque je ne trouve pas cela tres aberant. Si tu as essaye de realiser ce changement de pointe avec un couteau dans la main en attaquant comme sur la photo (j'suis persuade que tu l'as deja fait ;)), tu remarques que l'inertie de la lame te permet de faire ce changement de grip sans trop de difficulte (la premiere fois que je l'ai fait, avec un stylo bille :P , j'ai meme lache le style qui a continue sa course comme si je le jettais comme un shuriken droit).
Donc, tout depend ce que tu entends par "classique". Non pour moi ca n'est pas tres conventionnel ni basique c'est sur mais ca n'a non plus rien d'irrealiste ou de bizarre... Bon apres c'est sur, en combat on ne fera jamais un mouvement aussi ample et visible mais je suppose que le dessin decrit une forme academique d'apprentissage (qui peut etre d'ailleurs realisee avec ou sans couteau ;)).
Lexan
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Bon après c'est sûr, en combat on ne fera jamais un mouvement aussi ample et visible mais je suppose que le dessin décrit une forme académique d'apprentissage (qui peut être d'ailleurs réalisée avec ou sans couteau Clin d'œil
C'est aussi mon sentiment ;-)p
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tu penses donc que c'est une technique classique d'une attaque au couteau
Le fait d'attaquer "par dessus" (la courbe decrite) est assez classique, que la lame soit vers le haut (tenue classique) ou le bas (dans le genre pic a glace). Mais changer de grip en court d'attaque est quelque chose d'assez rare, quelque soit la discipline...
Apres au vue de l'attaque je ne trouve pas cela tres aberant. Si tu as essaye de realiser ce changement de pointe avec un couteau dans la main en attaquant comme sur la photo (j'suis persuade que tu l'as deja fait ;)), tu remarques que l'inertie de la lame te permet de faire ce changement de grip sans trop de difficulte (la premiere fois que je l'ai fait, avec un stylo bille :P , j'ai meme lache le style qui a continue sa course comme si je le jettais comme un shuriken droit).
Donc, tout depend ce que tu entends par "classique". Non pour moi ca n'est pas tres conventionnel ni basique c'est sur mais ca n'a non plus rien d'irrealiste ou de bizarre... Bon apres c'est sur, en combat on ne fera jamais un mouvement aussi ample et visible mais je suppose que le dessin decrit une forme academique d'apprentissage (qui peut etre d'ailleurs realisee avec ou sans couteau ;)).
Lexan
je suis a 100% d'accord avec ton raisonnement ,certains maîtres demontrent ce changement de grip en utilisant la pointe d'un stylo dans le cadre je crois de la pratique du "kung fu du heron" en visant des points vitaux bien precis (clavicule .....
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(http://www.wt-motta.it/wp-content/uploads/2012/04/imm-11.jpg) lors de sa première leçon de sel-défense j'enseigne à cette dame ce que vous voyez sur l'image .....quel sera le résultat immédiat
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Aux femmes c'est préférable d'enseigné l'attaque en premier, que la défense. ;-)p
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lors de sa première leçon de sel-défense j'enseigne à cette dame ce que vous voyez sur l'image .....quel sera le résultat immédiat
le résultat immédiat : fracture du poignet? Selon moi, quand on a des poignets aussi fin (et qu'on est débutant), on évite de frapper les zones dures avec le poing. Donc pour moi, soit la paume dans la face, soit le poing (ou les doigts, ou encore la palme) dans la gorge.
PS : je n'arrive pas à voir ce que fait la main gauche. Dans mon cas, ce serait un dégrafage avec la main en cuillère.
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le résultat immédiat : fracture du poignet?
:) mais le but c'est déclencher dans son cerveau un certain esprit offensif .....elle pourrait placer son trousseau de clef entre les doigts si elle a le temps .....mais un point important c'est la réaction immédiate :-|>--<|-:
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le résultat?
fracture des métacarpes...ou du poignet, comme le dis le collègue...
en l'absence d'une préparation des mains conséquente, le poing est rarement l'arme naturelle la plus indiquée, pour qui souhaite frapper avec ses mains...surtout si on frappe sur une surface dure...
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OH LA, LA, ont oublie vite certaines aventures viriles de nos Machos dans les Bars ou dans la rue.
Je m'explique, plusieurs ceintures noires et plus ont employées cette technique entr'autre pour éliminer un agresseur style rituel, leur vie n'étant pas en jeu, seulement leur égo. Résultat, ils ont gagner leur combat mais avaient des fractures à la main, ou au poignet, pourtant c'étaient des personnes entraînées à la presque dur.
La femme lorsqu'elle se fait attaquée, c'est rarement en rituel: un viol ou une femme battue n'est pas du rituel.
C'est la peur total. Si elle fait la technique mensionnée en question, même après son premier cours et réussi à créer une distance avec son agresseur... elle a réussi à s'en sortir même avec un poignet tordu.
Réfléchissez à cela.
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Résultat, ils ont gagner leur combat mais avaient des fractures à la main, ou au poignet, pourtant c'étaient des personnes entraînées à la presque dur.
faut pas tout confondre...s'entrainer à la dure c'est une chose, le faire intelligemment(genre s'entrainer à viser les bonnes cibles) et préparer ses armes naturelles en est une autre...beaucoup de "préparés à la dure" n'ont jamais frappé sans gant ni bandes ou presque...
préparer ses armes naturelles est un travail en soi et rares sont ceux à le faire(et c'est un tort, du moins si on vise autre chose, dans sa pratique, que le fitness)
La femme lorsqu'elle se fait attaquée, c'est rarement en rituel: un viol ou une femme battue n'est pas du rituel.
C'est la peur total. Si elle fait la technique mensionnée en question, même après son premier cours et réussi à créer une distance avec son agresseur... elle a réussi à s'en sortir même avec un poignet tordu.
soyons clairs, une femme part déjà avec le handicap de sa taille et de son poids, donc de sa puissance...si en plus elle vise des cibles peu ou moins fragiles, susceptible de la blesser elle-même, ça risque de devenir compliqué...
de plus, créer réellement une distance avec un agresseur, suppose un tout autre travail, à commencer par éviter que le dit agresseur puisse déjà arriver à ce niveau de proximité...
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OH LA, LA, ont oublie vite certaines aventures viriles de nos Machos dans les Bars ou dans la rue.
Je m'explique, plusieurs ceintures noires et plus ont employées cette technique entr'autre pour éliminer un agresseur style rituel, leur vie n'étant pas en jeu, seulement leur égo. Résultat, ils ont gagner leur combat mais avaient des fractures à la main, ou au poignet, pourtant c'étaient des personnes entraînées à la presque dur.
La femme lorsqu'elle se fait attaquée, c'est rarement en rituel: un viol ou une femme battue n'est pas du rituel.
C'est la peur total. Si elle fait la technique mensionnée en question, même après son premier cours et réussi à créer une distance avec son agresseur... elle a réussi à s'en sortir même avec un poignet tordu.
Réfléchissez à cela.
(http://a403.idata.over-blog.com/0/16/72/01/dessins/casserole.jpg)(ça sent le roussi) j'ai immédiatement pensé à certaines réactions :) mais c'est franchement ;-)p ;-)p
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mon idée générale c'était de créer une réaction naturelle ....du genre quand on vous tient frapper ......
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Dans l'Histoire Humaine les plus grands maîtres et guerriers étaient des Femmes. En déplaisent aux Mâles Viriles.
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mon idée générale c'était de créer une réaction naturelle ....du genre quand on vous tient frapper ......
comme dirait O'sensei Perceval "si on avait des réflexes, on serait pas obligés de s'entrainer"
(http://i.skyrock.net/4092/16894092/pics/479769544.jpg)
mon avis, qui vaut ce qu'il vaut, essaye plutôt de mettre l'accent sur les moyens de ne pas se faire saisir...dégagements des bras, pivots, déplacements...quand on a pas la force de son coté, faut éviter de s'opposer directement à l'autre, il faut avoir la mobilité...le mouvement, c'est la vie.
Dans l'Histoire Humaine les plus grands maîtres et guerriers étaient des Femmes. En déplaisent aux Mâles Viriles
dans l'histoire humaine, la plupart des femmes étaient relégués à la cuisine et à l'enfantement, n'en déplaise aux fantaisistes...
je ne dis pas que c'était une bonne chose, juste que c'était le lot des sociétés patriarcales, malheureusement majoritaires...
on trouve ça et là quelques femmes plus guerrières dans l'histoire, mais elles sont quand même rares(on est donc TRES loin de pouvoir les présenter comme "la plupart des grands maitres ou guerriers") surtout si on s'amuse à recouper leur existence avec les sources disponibles...
faut pas tout confondre, si on trouve quelques femmes dans la mythologie de certains styles, c'est souvent plus pour mettre en avant la supériorité du style( marketing)...la réalité de la chose est plus dure à prouver...
ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas faire une redoutable combattante avec une femme...juste qu'on l'a rarement autorisé...
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(http://www.wt-motta.it/wp-content/uploads/2012/04/imm-11.jpg) lors de sa première leçon de sel-défense j'enseigne à cette dame ce que vous voyez sur l'image .....quel sera le résultat immédiat
Je rejoint nipaipo et 4pisr.
En gros, c'est le genre de chose réalisable dans plusieurs années après avoir appris à frapper. Mains nues sur pao au début pour apprendre à gérer la frappe, le poignet droit et solide. Mains nues sur surface dure pour endurcir....
La self c'est aussi apprendre à s'endurcir, à frapper, à se faire bousculer et bouger sévèrement (on voit que souvent ça complique la chose).
Bon je pense que la plupart des pratiquants sauront différencier les techniques vues dans un cadre "sympa" d'un cours de self et la réalité d'une agression. Et dans cette logique, voir quelques techniques permet aussi de donner un aperçu des possibilités... Et il faut bien commencer par quelque chose. Du moment que la pédagogie derriere est correcte.
Concernant la technique en elle même, pour moi, c'est archi loin d'être suffisant, je ne pense même pas que ça suffise a créer une ouverture pour s'enfuir.
J'aurais visé gorge, yeux, ou nez. Surtout enchaîner avec autre chose, genre coup aux parties (pour faire simple). Voir une troisième frappe si opportunité, frappe sur zone vitale/sensible bien entendu. Si c'est pour remettre une droite dans la joue (lol), autant courir :) Et enchaîner, c'est pas une frappe par seconde car là c'est grillé. C'est plutôt tout l'enchaînement dans le même temps. En fait créer un réflexe comme dit LSD, oui mais c'est quasi un enchaînement entier qui doit être réflexe. Et ca, ça prend du temps à mettre en place. Surtout que ça doit être bien fait.
Donc, de ce point de vue, il manque du temps de pratique. Car les points de compétences a avoir pour augmenter les chances de réussites et surtout ne pas aggraver son cas sont les suivants :
- le timing
- l'impact des frappes (tout un chapitre, puissance, fouettées, pénétrante...)
- la précision et qualité technique
- la capacité à enchaîner
- le souffle
- le mental
- la résistance du corps et l'habitude des contacts
Donc ne pas s'imaginer qu'après un an de pratique, on a toutes ces compétences.
Sinon dernier point, en situation de "survie", c'est pas trop grave de se péter un poignet si ça nous a permis de nous sauver...
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attaquer la ligne centrale peut tétaniser et prendre au dépourvu l'agresseur pour peut-être une fraction de seconde ....il ne s'attend pas à prendre un coup par cette trajectoire .....pour les détails ::)
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Pas du tout faux LSD, mais il faut un coup assuré, et souvent au départ, il y a un peu de travail. Mais dans ton idée, je suis bien d'accord :)
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En autodéfense de survie il est mieux de faire importe de quoi, que rien.
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https://www.youtube.com/watch?v=xiKgRE-M8Kc (https://www.youtube.com/watch?v=xiKgRE-M8Kc)
pour niveau2 :-)UU(-:
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En autodéfense de survie il est mieux de faire importe de quoi, que rien.
En autodéfense de "survie", survie au premier sens du terme alors. En cas d'agression, c'est toujours difficile de jauger la gravité de la situation.
Le risque est aussi d'aggraver son cas #circonspect#
C'est pour ça que je pense qu'en terme de self, il est essentiel de travailler en amont. Comment éviter le conflit, la désescalade, l'observation des signes et l'environnement, les portes de sorties éventuelles et travailler tout ceci sur différents scénario d'agression.
En complément des techniques pures, de l'endurcissement etc...
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En autodéfense de survie il est mieux de faire importe de quoi, que rien.
c'est le genre de phrase toute faite, dont il est facile de démontrer les faiblesses...quand il est question de survie(et la survie c'est large comme concept), la priorité c'est surtout de ne pas se mettre plus en danger qu'on ne l'est déjà...à ce jeu, agir n'est pas toujours souhaitable...et si c'est pour faire n'importe quoi, pas besoin de cours...
d'ailleurs encore faut-il en être capable...d'agir...
dans l'absolu, je ne suis pas forcément contre l'idée initiale de LSD, mais à mon sens, ce n'est pas la bonne tactique pour le public visé...aussi du bien du point de vue physique que du point de vue mental(faire ce genre de chose de manière efficace demande un réel ascendant mental, et c'est pas forcément à un(e) débutant(e) qu'on peut le demander...)
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certaines tactiques.... c'est semblable un vélo une fois que notre cerveau.. a saisi le mécanisme ...c'est pour la vie #nunch#
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La distraction est le principe le plus important dans ma pratique autodéfense.
La Magie. L'adversaire doit tombé sans avoir vu tes mains. Proverbe chinois. :-)UU(-:
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oui, mais le meilleur moyen d'apprendre le vélo, c'est pas de commencer avec une descente de VTT à 30% en pleine forêt...
je pense que fondamentalement, ça pose un problème en terme de progression et d'objectifs...objectifs du prof, objectifs de l'élève...
oui, on peut commencer par des choses très dures(et la difficulté n'est pas forcément acrobatique...loin s'en faut) à réaliser en pratique le moment venu, en se disant qu'en le répétant ad nauseam, ça finira par rentrer...mais ça suppose de laisser l'élève aussi démuni que quand il est arrivé, pendant 6 mois, 1, 2, 5 ans...
est-ce vraiment l'objectif d'un novice qui vient s'inscrire à un cours? je ne le pense pas...
il y a différents stades, dans la progression d'un élève au sein de son école et à chacun de ses stades, il y a des réponses privilégiées à apporter à l'élève, pour faire face aux situations qu'il est amené à rencontrer...essayer de courir avant d'apprendre à marcher est rarement productif à terme...
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Nipaipo, je te trouve trop méthodique, met un peu d'instinct dans tes gestes.
Instinct veut dire ''Liberté''. LOL On ne vie qu'une fois.
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l'agresseur ne se pose pas toute ses questions .....un prédateur non plus .....il ne va dans aucune école
ou plutôt si mais elle se situe dans une toute autre direction :-)UU(-: ....il faut agir avec la mentalité adéquate ....vtt ou vélo tout court c'est tjr le même principe apprendre à pédaler ,aprés il faut apprendre à s'adapter ......
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Je n'aurais pas mieux dire. Tout dans peut de mots.
Le vide est fait pour être comblé mais, pas à outrance. proverbe de moi. LOL
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Nipaipo, je te trouve trop méthodique, met un peu d'instinct dans tes gestes.
la méthode c'est pour l'apprentissage...l'instinct, c'est pour l'application(et encore, la plupart du temps, quand apprentissage il y a eu)...se sont deux faces d'une même médaille, celle de la progression.
l'agresseur ne se pose pas toute ses questions .....un prédateur non plus
c'est justement parce que tes élèves n'en sont pas, qu'il faut les former...et aussi pour qu'ils aient une meilleur longévité...
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l'agresseur ne se pose pas toute ses questions .....un prédateur non plus
c'est justement parce que tes élèves n'en sont pas,
mon deuxième sifu l'était .... 8)
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Le mien aussi. ;-)p
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Le mien aussi. ;-)p
je ne sais pas quoi dire :) Annonce la couleur ;)
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Mon situ était un prédateur.
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Mon situ était un prédateur.
mon sifu ossi oh oui #larmes#
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Mais il avait un cerveau et s'avait comment prédaté avec un certain contrôle. LOL
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Mais il avait un cerveau et s'avait comment prédaté avec un certain contrôle. LOL
c'est un sujet tabou pour lsd ( 8) )
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Je comprend. Fin de cette discussion. #papy#
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Je comprend. Fin de cette discussion. #papy#
nous avions beaucoup de respects entre le sifu et lsd :)
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Moi de même. Belle époque.
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Dans l'Histoire Humaine les plus grands maîtres et guerriers étaient des Femmes. En déplaisent aux Mâles Viriles.
Oh Crap! Gengis Khan était donc une femme??! :o
Bon d'accord je sort... ;)
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Oui son vrai nom était: Gengise Khan. :-D=