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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Arts martiaux internes => Discussion démarrée par: Kaigen le novembre 27, 2010, 09:50:53 am
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Bonjour à tous,
j'ai fais une recherche avant de poster... mais en cherchant "Chi" et "Ki", les résultats étaient réellement nombreux car tous les mots avec Chi ou Ki sortaient, donc j'espère ne pas répéter l'histoire.
Bref, étant fervant amateur de manga et anime, on entend souvent parler de cela et on en vient qu'à se poser des questions... Je ne parle pas ici de de création de boule d'énergie matériel à la dragonball ou de scie d'énergie qui coupe à la naruto... Ça, je n'y crois pas dutout. Mais je parle plutôt de l'utilisation d'une forme d'énergie interne qui amplifierait grandement une attaque. Par exemple, est-ce réellement possible de projeter quelqu'un, avec un coup de poing "sec" (pas poussé avec le poing quoi), à une bonne distance par ce procédé?... Je ne parle pas non plus d'un barraqué de 250lbs cognant quelqu'un de 130lbs ^^
Ou encore, est-ce réellement possible de "transmettre" un coup? Par exemple... Deux briques sont superposées, en donnant le coup, la 1ere brique reste intacte mais la deuxième casse (un peu dans la lignée de transmettre un coup directement aux organes internes)
Ou même, de "solidifier" son corps afin de diminuer les dommages causés par des coups.
Bref, j'aimerais savoir vos avis, vécus, articles... affirmant ou infirmant l'existance de Ki
Merci! :)
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C'est comme pour tout. Il y en a qui y croient et d'autres qui n'y croient pas.
Personnellement, je n'y crois pas. Je sais juste que ce qui peut circuler dans mon corps sont le sang, les messages nerveux et tout un tas d'hormones.
De là à dire qu'il y aurait une énergie quelconque, je ne pense pas. :(
Étant assez scientifique et cartésien, mon point de vue concernant le fonctionnement du corps rejoint celui de Descartes : on peut le comparer à celui d'une machine. #transform#
Je m'explique.
Selon moi, un coup peut "projeter" quelqu'un s'il est parfaitement exécuté de manière mécanique. J'entends par là, si tes muscles et tes articulations de tout ton corps sont sollicités de façon optimale.
Un cas concret :
Lors d'un combat à l'entraînement, je vois que mon adversaire laisse une ouverture dans sa garde au niveau des abdos. J'arme mon coup en partant d'un appuis des pieds sur le sol, puis mon pied arrière passe en pied avant avec mes pieds dirigés dans la même direction que mon coup. Les genoux s'engagent vers mon adversaire et les hanches aussi. Je me prépare à frapper avec ma paume droite. Mon buste pivote et entraîne mon épaule droite. L'épaule arrivée en bout de course, c'est mon coude qui se déploie. Ma n'est pas encore en position de frappe et reste totalement relâchée. Dès que le coude arrive à son extension maximale, je mets ma main en position de frappe avec la paume et plie mon poignet vers le haut au moment de l'impact.
Mon adversaire s'est pris le coup dans les abdos de plein fouet et a reculé de 5 mètres à peu près. Il m'a regardé bizarrement.
Mais bon j'ai plus jamais été capable de ressortir un coup pareil. J'en ai conclu que c'était un bon gros coup de bol. :D
Tout de même, c'est beau la physique non ? #yinyang#
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c'est une question de feedback ,le méme sujet discuté avec des personnes de domaines différents ,il y'aura une réaction différente les plus ouverts sont "la prapsychologie ....La physique quantique ;) l'isotérisme ....
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physique quantique
La physique mécanique mon cher lsd :P
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peut on classer l'appareil de kirlian dans le domaine de la physique classique #circonspect#
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Bonjour Kaigen,
Les exemples que tu donnes sont tout-à-fait réalisables... sans Ki.
Fait quelques recherches sur les noms suivants, et tu verras des maîtres capables de capacités étonnantes et qui ne prétendent absolument pas manipuler quelque énergie que ce soit. Pour eux, tout n'est que bonne compréhension du fonctionnement du corps humain.
Une petite liste, non exhaustive de Maîtres surprenants, mais pragmatiques :
Minoru Akuzawa
Yoshinori Kono
Kuroda Tetsuzan
Akira Hino
Il y a encore quelques années je croyais profondément au Ki, mais j'ai vu tellement de mystification et surtout tellement de personnes capables de démontrer les mêmes prouesses juste en utilisant correctement leur corps et les principes de leurs écoles martiales, que je suis devenu très dubitatif...
peut on classer l'appareil de kirlian dans le domaine de la physique classique #circonspect#
On peut sans aucun doute le classer dans le domaine de la supercherie, avec mention spéciale "on vous fait prendre des vessies pour des lanternes".
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peut on classer l'appareil de kirlian dans le domaine de la physique classique #circonspect#
On peut sans aucun doute le classer dans le domaine de la supercherie, avec mention spéciale "on vous fait prendre des vessies pour des lanternes".
(http://photos.be.com/private/photo/11010/private-category/si850543-4360075b.jpg)des vessies pour des lanternes".
Bonjour Kaigen,
Il y a encore quelques années je croyais profondément au Ki, mais j'ai vu tellement de mystification et surtout tellement de personnes capables de démontrer les mêmes prouesses juste en utilisant correctement leur corps et les principes de leurs écoles martiales, que je suis devenu très dubitatif...
il existe disons plusieurs entrées pour accéder a la réalité du chi/ ki ou (prana.. (je crois) l'une de ses entrées est "le sentir" pas avec le sens olfactif biensûre ......a + il y'a ma femme qui m'attend pour une promenade :-|~*-(
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peut on classer l'appareil de kirlian dans le domaine de la physique classique
Je ne sais pas. Mais le halo lumineux qu'il dévoile est expliqué par « une ionisation gazeuse engendrée aux abords immédiats du sujet plongé dans un fort champ électrique alternatif ». Du moins c'est ce que j'ai pu apprendre en me renseignant un peu partout.
Après chacun est libre de penser ce qu'il veut.
Il est vrai que j'ai oublié de le mentionner dans mon message, mais je suis ouvert d'esprit et désireux d'échanger sur ce sujet avec des personnes au point de vue différent du mien. ;-)p
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peut on classer l'appareil de kirlian dans le domaine de la physique classique
Je ne sais pas. Mais le halo lumineux qu'il dévoile est expliqué par « une ionisation gazeuse engendrée aux abords immédiats du sujet plongé dans un fort champ électrique alternatif ». Du moins c'est ce que j'ai pu apprendre en me renseignant un peu partout.
Après chacun est libre de penser ce qu'il veut.
Il est vrai que j'ai oublié de le mentionner dans mon message, mais je suis ouvert d'esprit et désireux d'échanger sur ce sujet avec des personnes au point de vue différent du mien. ;-)p
il y'a donc un halo lumineux prouvé grace a la photographie de kirlian ;on a méme photographier des organes internes et on a pu différencier un organe malade d'un autre en bonne état c'est deux couleurs différentes ....mais le plus incroyables des photos prises par l'appareil de kirlian c'est un homme en méditation ,avec des résultats stupéfiants ....
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J'avais vu, je ne sais plus où, que certain pense que le KI n'est rien d'autre que l'énergie dégagée par l'ensemble de nos cellules.
Les cellules consomment des nutriments (je simplifie^^) et rejètent de l'énergie : Ca c'est vrai mais cette énergie est alors perdu et devient chaleur.
Ainsi, la maîtrise du KI permettrait de contrôler ce flux perdu.
On ne peut pas nier les effets bénéfiques de certain arts internes (Tai Chi) sur l'organisme. Je restais cependant perplexe.
Cependant j'ai fait un cours gratuit de Tai Chi et je dois avoué que certain mouvement amène un léger picotement électrique ou comme un écoulement...
Effet placebo ? Je n'en sais rien et je pense que personne d'autre ne le sais.
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Evidemment, comme on associe les exercices de contrôle du ki aux exercices de respiration, je pense (c'est un avis tout à fait personnel) que le fait de mieux respirer amène à un état de concentration et relaxation qui calme notre rythme cardiaque. ???
L'afflux sanguin est moins important et les quantités de nutriments et oxygènes nécessaires pour faire fonctionner le métabolisme de nos chères petites cellules change. #idee#
On a donc le même métabolisme mais un rythme de fonctionnement différent.
D'où un changement possible de la chaleur que nos cellules produisent en respirant. Ce qui amènerait, pourquoi pas, à des résultats différents tels que l'homme méditant dont nous parle lsd. ;-)p
Ceci n'est un raisonnement fait sur le tas avec mes pauvres notions en sciences du métabolisme cellulaire. N'y voyez aucune forme de prétention. :(
ps : Merci lsd, tu m'as donné envie de m'intéresser un peu plus au phénomène de la photographie de kirlian. :-)\_
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il y'a donc un halo lumineux prouvé grace a la photographie de kirlian ;
Non. Le halo n'est pas lumineux, il est électrique. Ce qui est tout-à-fait normal puisque c'est pour ça que la machine est conçue. Elle ne fait rien d'autre que de prendre un cliché de ionisation tout ce qu'il y a de plus classique.
Et ensuite, on présente ça à des néophytes comme étant extraordinaire, et dans le lot on trouve toujours deux ou trois crédules.
Pour information, Kirlian a découvert cet effet par accident. Et au lieu de se demander si quelqu'un savait ce que c'était, il a préféré inventer sa petite théorie.
on a méme photographier des organes internes et on a pu différencier un organe malade d'un autre en bonne état c'est deux couleurs différentes ....mais le plus incroyables des photos prises par l'appareil de kirlian c'est un homme en méditation ,avec des résultats stupéfiants ....
Résultats totalement irreproductibles et donc fortement sujets à caution...
On a également pu mesurer "l'aura" d'une pièce de monnaie et d'autres objets totalement inanimés. Par contre, rien n'indique s'ils étaient en bonne santé ou non. ;)
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en conclusion il y'a donc de l'energie qui entoure l'être humain et demontré par kirlian (bon électrique )
pour la piéce de monnaie c'est dure a croire ,mais tout objet garde disons des traces... ce qui explique le phénoméne ( "psychométrie) c'est de la parapsychologie
nb/un halo de lumiére entoure les saints (jesus et ces amis)
(http://lesouffledivin.files.wordpress.com/2010/04/jesus.jpg) !!!SOS!!!
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en conclusion il y'a donc de l'energie qui entoure l'être humain et demontré par kirlian (bon électrique )
Non, l'appareil de kirlian ne met pas en évidence une énergie mais un flux électrique par effet de ionisation. Flux qui n'existerait pas si l'appareil de kirlian n'était pas là pour l'induire.
Ceci-dit, il y a bien de l'énergie qui nous entoure, ne serait-ce que la chaleur qu'on dégage.
Sans compter le wifi, les antennes-relais et les appareils électriques omniprésents chez nous. On baigne dans l'énergie. Mais pas celle qu'on voudrait. :(
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On baigne dans l'énergie. Mais pas celle qu'on voudrait. :(
??? ??? ??? :)
L'amour-énergie est la plus grande
(http://a31.idata.over-blog.com/500x375/2/24/43/78/4-2009/2010e.jpg) j'adore m'exprimer par l'image
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Heh, d'après ce que je comprend, les effets généralement associés au Ki, sont en fait réalisable, mais plutôt associé à autre chose que celui-ci... Comme la respiration, la concentration & l'exactitude de la technique (ou physique).
Ça fait du sens, mais ça débouche sur une multitude d'interrogation; les maîtres d'arts martiaux sont-ils des pros de la physique #circonspect#? Quels sont actuellement les limites réelles #circonspect#?
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les maîtres d'arts martiaux sont-ils des pros de la physique
Pourquoi? tu croyais quoi? qu'ils étaient magiciens? :)
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les maîtres d'arts martiaux sont-ils des pros de la physique
Pourquoi? tu croyais quoi? qu'ils étaient magiciens? :)
Les magiciens SONT des pros de la physique... :-/b
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Les magiciens SONT des pros de la physique...
Tu ne confondrais pas magiciens et prestidigitateurs ?
La magie est une force surnaturelle :P
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les maîtres d'arts martiaux sont-ils des pros de la physique ?
Je ne pense pas (vu l'ancienneté de certains arts martiaux), mais pour les plus récents, pourquoi pas. ???
Ceci dit, ils sont maîtres dans la façon d'utiliser leur corps, solliciter leurs muscles au bon moment et de la façon la plus optimale. ;-)p
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les maîtres d'arts martiaux sont-ils des pros de la physique ?
Je ne pense pas (vu l'ancienneté de certains arts martiaux), mais pour les plus récents, pourquoi pas. ???
Ceci dit, ils sont maîtres dans la façon d'utiliser leur corps, solliciter leurs muscles au bon moment et de la façon la plus optimale. ;-)p
;-)p ;-)p
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C'est bien trop d'honneur de ta part lsd. :-)\_
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je t'en prie tout l'honneur est pour moi #chinois#
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Il existe differents niveaux, c'est-a-dire differentes formes de l'energie.
Le corps humain vivant est constitue de matiere et de vie. La vie a besoin de matiere pour s'exprimer, mais elle existe sans le corps, et le corps a besoin de la vie pour s'exprimer, mais il peut exister sans la vie (si le corps meurt).
La vie et le corps ont la meme origine, mais elles sont des formes differentes.
Le corps vivant est loin d'etre une simple machine. L'homme, avec toute sa science, est incapable de creer de A a Z une simple mouche, et il n'en sera jamais capable, car le contenu ne peut contenir le contenant.
Un ordinateur n'est pas vivant.
Voila ce qu'en disent certains maitres. #papy#
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mais il peut exister sans la vie
J'ai pas tout compris #circonspect# qu'es-ce qui peut exister sans la vie ???
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ta question est-elle une blague ?? :D ;-)p
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ta question est-elle une blague ?? :D ;-)p
Pas du tout , c'est sérieux :)
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reponse tres serieuse:
un cadavre... tout comme une bouteille de coca, un caillou, une voiture, etc... #circonspect#
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Question subsidiaire, avant de se demander si le Ki/Chi est un mythe ou une réalité, il faudrait commencer par définir ce qu'on entend par Ki/Chi. C'est loin d'être aussi évident.
Je dirais qu'il y a trois ou quatre grandes tendances :
1. Ceux qui considèrent le Ki/Chi comme un fluide ou une énergie dans laquelle on baigne, qu'on serait capable de manipuler et qui donnerait des capacités hors du commun. Cette vision du Ki/Chi est surtout répandue chez les occidentaux.
2. Ceux qui considèrent le Ki/Chi comme une énergie ou un fluide qui circule dans le corps et contribue à sa santé et son bien-être au même titre que les circulations sanguine, lymphatique ou neurologique. C'est la vision généralement répandue dans la médecine traditionnelle chinoise.
3. Ceux qui voient le Ki/Chi dans un sens à peu près similaire à l'âme. C'est-à-dire quelque chose de détaché du corps humain.
4. Ceux qui considèrent le Ki/Chi plutôt comme une vision imagée d'une réalité physique. Je serais plutôt dans cette catégorie, en étant passé par les catégories 1. et 2. auparavant. Je crois qu'avec l'âge je devient bassement pragmatique.
5. Ceux qui s'en foutent royalement et vivent très bien sans.
6. Ceux qui se trouvent dans une combinaison de plusieurs des catégories précédentes.
Vous êtes plutôt dans quelle(s) catégorie(s) ?
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ok...
mais il peut exister sans la vie
mais pas très longtemps :)
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mais pas très longtemps
oui et non. Il se decompose, donc change de forme. Mais en tant que matiere, on pourrait aussi dire qu'il est eternel, puisque tout se transforme, rien ne se perd ni se gagne... 8)
Et puis les momies, elles tiennent quand meme quelques millenaires nan? :D
4. Ceux qui considèrent le Ki/Chi plutôt comme une vision imagée d'une réalité physique. Je serais plutôt dans cette catégorie, en étant passé par les catégories 1. et 2. auparavant. Je crois qu'avec l'âge je devient bassement pragmatique.
En lisant ton message precedent, je me dis que tu n'es pas encore au bout de tes surprises et de tes deceptions... :-X
Pour revenir au sujet: Il faudrait definir ce que tu entends par "une realite physique".
Concernant tes categories, je ne suis pas du tout certain que le ki des japonais soit celui des chinois. Meme si le mot est le meme, ca ne veut pas dire pour autant que ces 2 concepts renvoient a la meme realite.
La definition du ki a laquelle j'adere, c'est la "vitalite", c'est-a-dire la force de la vie, que l'on peut augmenter entre autres choses. en jap pour les amateurs: seimeiryoku. #idee#
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les maîtres d'arts martiaux sont-ils des pros de la physique ?
Je ne pense pas (vu l'ancienneté de certains arts martiaux), mais pour les plus récents, pourquoi pas. ???
Ceci dit, ils sont maîtres dans la façon d'utiliser leur corps, solliciter leurs muscles au bon moment et de la façon la plus optimale. ;-)p
L'étude de la physique, tout comme les maths et la biologie existent depuis longtemps...
Certes pas avec nos théories "pompeuses" qui se veulent nouvelles et qui pour la plupart ne sont que réabilitation de vieilles connaissances inutilisées ou classées remedes de grand mere...
Même l'infiniment petit était déja subodorée par les anciens (mathamaticiens de l antiquité, philosophes, sorciers, druides, magiciens et charlatans de toutes époques)
Dès qu'il a fabriqué des outils, l'Homme a commencé l'étude de la physique... #idee#
:-)UU(-:
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pour la piéce de monnaie c'est dure a croire ,mais tout objet garde disons des traces...
Ce ne sont pas des "traces"... chaque objet dispose de sa propre "aura" (au sens kirlianique du terme = mesurable electriquement).
Pourquoi celle ci viendrait forcement de traces gardees d'un contact prealable ? Cette piece est comme nous... constituee d'atomes... d'energie pure incarnee.
Bon, je vous laisse, je vais manger un bout dans le jardin et regarder les cailloux pousser...
Lexan
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pour la piéce de monnaie c'est dure a croire ,mais tout objet garde disons des traces...
Ce ne sont pas des "traces"... chaque objet dispose de sa propre "aura" (au sens kirlianique du terme = mesurable electriquement).
Lexan
monsieur tient pour vrais les théories parapsychologique .... pour avoir étudier jadis et "expérimenter" avec l'aide d'un "professeur" j'y crois ....et en plus certaines idées en la matiére peuvent s'appliquer dans les arts martiaux 8) #cocaine# :)
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J'aurais du formuler differemment et ecrire "cen ne sont pas QUE des traces"... Je ne nie pas l'existence de ces energies residuelles (bien au contraire, j'ai vecu des trucs un peu flippant en la matiere) je montrais surtout du doigt la tendance a penser que l'energie que l'on pourrait percevoir sur les objets viendrait uniquement de ces traces comme s'il etait etonnant qu'ils n'aient pas eux memes leur propre empreinte electromagnetique, leur propre aura, et leur propre ame...
Lex
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pour avoir étudier jadis et "expérimenter" avec l'aide d'un "professeur" j'y crois ....
Tu veux bien develloper s'il te plait ?
Nous parler de ces experiences et enseignements....
Lex
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pour avoir étudier jadis et "expérimenter" avec l'aide d'un "professeur" j'y crois ....
Tu veux bien develloper s'il te plait ?
Nous parler de ces experiences et enseignements....
Lex
le s'il te plait ne peut développer ce sujet sous forme de dissertation ,je placerais un mot de temps a autre quand ma mémoire ne fait pas défaut et c'est tout
J'aurais du formuler differemment et ecrire "cen ne sont pas QUE des traces"... Je ne nie pas l'existence de ces energies residuelles (bien au contraire, j'ai vecu des trucs un peu flippant en la matiere) je montrais surtout du doigt la tendance a penser que l'energie que l'on pourrait percevoir sur les objets viendrait uniquement de ces traces comme s'il etait etonnant qu'ils n'aient pas eux memes leur propre empreinte electromagnetique, leur propre aura, et leur propre ame...
Lex
que des objets aient consevés des traces ....=c'est la théorie de la psychométrie ...ou psychopathotactie expréssion inventée par le professeur rémond réant ::)
on raconte aussi (légende oû verité) que certains objet issues de l'ancienne egypte etaient maléfique et provoquées la mort pour les hommes qui les avaient touchés ..... selon une explication légendaire ,les prétres égyptiens utilisés une certaine méthode pour arriver à leurs fins .......
certains styles secrets de kung fu mais pas seulement utilisent disons la parapsychologie a des fins martiaux des trucs concréts utilisable dans le combat et qui n'interessent personne dans le forum
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Pour les occidentaux ce que tu dis peut paraitre farfelue mais bien des civilisation croit a cela. Le marché des talisement est très lucratif entre autre.
Corps, esprit et arts martiaux (Episode 3 Part 2) (http://www.dailymotion.com/video/xjwx4y)
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c'est bien plus sérieux qu'un simple talisman >-(|
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Plus sérieux? Va leur dire ça.
Ils y croient, a tord ou a raison. Ne sous-estime pas les croyances des autres sinon tu risques de subir le même traitement ;)
Pour ce qui est des tarissements magiques qui tue au touché, regarde l'épisode 9 de corps, esprit et arts martiaux . Ils parlent justement d'un médaillon qu'ils empoisonnent et qui au touché peut rendre malade et même tuer.
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regarde l'épisode 9 de corps, esprit et arts martiaux
si ils le disent :-o~ #circonspect# :S
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"l'histoire" raconte qu'a l'intérieur des pyramides il y avait des objets sacrés .....et les prétres egyptiens pratiqués sur ses objets un rite censé protégé ses objets ...et pour cela les prétres utilisés le pouvoir de la pensée ....... :-/~)-#
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Shototai, tu peux croire ou pas la n'est pas la question, L'idée est de savoir que cela existe et que certaines personnes prennent cela au sérieux. Je n’ai jamais dit que je possédais un tarissement ou que j'y croyais. L'idée est justement de respecter les croyances des autres même si on ne les partage pas.
LSD, tu parles de la malédiction du pharaon? S'était de la moisissure qui empoisonnait tous le monde il me semble.
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LSD, tu parles de la malédiction du pharaon? S'était de la moisissure qui empoisonnait tous le monde il me semble.
c'est possible ,mais sur les questions d'odre pharaonique la vérité absolue n'existe pas #@ninja#
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La vérité absolue existe-t'elle dans l'absolu ?