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Forums par disciplines => Jujitsu => Discussion démarrée par: STEAKssss le décembre 10, 2010, 11:30:10 am
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Bonjour à tous!!
Je suis nouveau sur le forum qui m'a l'air mortel!Voila j'ai 33 ans et je vis à paris.Je suis passionné par le MMA et les sport de combats en géneral.
J'ai commencé le Jujitsu il y a 4 mois en club.
Ma 1ere question: je viens d'avoir ma ceinture jaune apres juste 4 mois et ca me parait tres tot.J'ai regardé ce que la "fédé" demande pour le passage en ceinture jaune et je ne maitrise pas tout , pourtant j'ai eu ma ceinture.
Au bout de combien de temps avez vous passé votre ceinture jaune?est-ce trop rapide?
Certains club ne "donnent" ils pas la ceinture pour rester motivé et se réinscrire l'année suivante?
Je fais du jujitsu pour moi parce que j'aime ca et j'ai envie de mériter ma ceinture et j'ai l'impression que ce n'est pas le cas.
Merci bcp pour vos avis!!
STEAKssss
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Et bien effectivement, il y a des clubs qui donnent les grades pour garder motiver et aussi dans un but commercial (j'en connais malheureusement). #larmes#
Après pour ce qui te concerne, je ne peux rien dire vu que je ne te connais pas, je ne connais pas ton prof et je ne sais pas ce que tu es capable de faire. :-/~)-#
Cela dit, je trouve que ceinture jaune au bout de 4 mois, même si tu as 33 ans, je trouve ça un peu rapide. #circonspect#
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je connais 2 projections:1 seul coup de poing!!;4 coup de pied;chutes;4 controles au sol;2étranglements;5 blocages mais c loin d'etre parfait!!
Jveux pas donner le nom de mon prof par respect.
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pour moi les "grades" intermédiaires" cela ne sert a rien, et ne veulent rien dire. La ou cela deviendra plus "sérieux" c'est la préparation a la ceinture noire ;)
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pour moi les "grades" intermédiaires" cela ne sert a rien, et ne veulent rien dire. La ou cela deviendra plus "sérieux" c'est la préparation a la ceinture noire
Ca a quand même un but de motivation. Et si on arrête pour reprendre plus tard, ça peut servir pour donner une idée plus ou moins proche du niveau que l'on avait avant.
Un ceinture, c'est un peu comme le marque page d'un livre.
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Ca a quand même un but de motivation
oui peut être pour certain ?
ça peut servir pour donner une idée plus ou moins proche du niveau que l'on avait avant.
le niveau on le vois par rapport a ce que l'on est capable de faire et aussi par rapport aux autres.
Mais si cela peut aider pourquoi pas, personnellement je m'en passe
;)
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Les grades n'ont de valeur que par rapport à celui qui les décerne. Si ton professeur te donne la ceinture jaune, c'est que tu le vaux par rapport à ses exigences à lui. Les grades sont un moyen pratique qu'a le professeur pour "classer" ses élèves.
En plus de les motiver et de les faire revenir l'année suivante bien entendu. ;)
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je connais 2 projections:1 seul coup de poing!!;4 coup de pied;chutes;4 controles au sol;2étranglements;5 blocages mais c loin d'etre parfait!!
Ben le jour ou tu pensera que c'est parfait, tu commencera à régresser.
"Je connais" ? Tu connais la forme, sans doute acceptable pour la ceinture jaune, maintenant il te faudra améliorer sans cesse ton bagage. Sauf si pour le grade suivant, tu doive étudier autre chose et plus le programme précédant.
Là, y aurait effectivement anguille sous roche ;)
Cela dit, je trouve que ceinture jaune au bout de 4 mois,
Tout est relatif, perso. je pense que c'est suffisant.
S'entraîne-t-il 1, 2, 3 ou fois / semaine ? Ca change beaucoup la donne.
Prône-t-on la quantité à la qualité, là aussi les critères peuvent être différents.
A+
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Salut je trouve ça trop tôt perso, sauf si tu es doué !
Dans mon club le passage de ceinture est long, on mettait 1 an pour passer ceinture jaune l'année dernière (même les meilleurs) mais cette année ça a changé: même les "plus faibles" (désolé mais ils ne savent rien faire) sont gradés. C'est à mon avis pour les motiver.
Pour ton club je ne sais pas, et je ne connais pas tes capacités.
Après si tu as ta ceinture, que tu te donnes et continue de progresser je vois aucun problème à un passage de grade au bout de 3 mois :)
strqz
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(j'en connais malheureusement).
Pourquoi malheureusement ? c'est un outil pour le professeur il aurait tort de ne pas l'utiliser?
Il m'est arrivé de 'donner' une ceinture pas vraiment mérité mais cela a toujours eu pour effet de booster le pratiquant. Quelques mois plus tard il valait cette ceinture. Je n'ai jamais regretté ces choix.
Salut je trouve ça trop tôt perso
J'ai passé ma ceinture noire en 1 an et demi. Sans être doué mais à raison d'un entraînement 7 jours sur 7. Cela correspond à 5 /6 ans de quelqu'un qui va au dojo 2 heures par semaine :)
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J'ai passé ma ceinture noire en 1 an et demi.
#circonspect# je comprend maintenant maîiiiiiitre :)
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J'ai passé ma ceinture noire en 1 an et demi. Sans être doué mais à raison d'un entraînement 7 jours sur 7. Cela correspond à 5 /6 ans de quelqu'un qui va au dojo 2 heures par semaine :)
Bah bravo à toi , mais un entraînement de 7 jours sur 7 n'est pas à la portée de tout le monde. Et je vois pas où il a dit qu'il en faisait non stop. Il dit lui même ne pas connaître énormemment de choses.
Donc soit faut autre doué soit s'entraîner beaucoup beaucoup pour passer jaune aussi vite à mon avis.
strqz
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Maxxx +1 point ;-)p
J'adore ton image du marque page :-)\_
Je retourne lire la suite du sujet :)
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Contrairement aux dires de certains, le contenu du programme des ceintures n'est pas soumis à la bonne volonté de l'instructeur >-(|
Ce qui est de son bon vouloir ..... c'est sa perception pédagogique de la chose ;-)p et cela en général jusqu'au 1er KYU (dernier niveau avant le passage de la sacro-sainte ceinture noire).
Le contenu du programme est figé par les instances dirigeantes du style (ce qui est sensé donner une certaine homogénéité et une certaine crédibilité dans les grades)
Certaines écoles (tel le KYOKUSHINKAI KAN) imposent le passage de grade à partir du 1er KYU devant la "commission nationale" habilitée à décerner certains grades ...... toujours en KYOKU au dessus du second DAN c'est la commission des grades européens ... ou le Honbu Dojo qui décernent (toujours en communs accords) les hauts grades .
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Personnellement, j'ai pratiqué longtemps des styles avec des grades. Je ne veux plus rien savoir de cela!!!!!!!!! Je trouve que c'est bien du fait que l'enseignement semble encadré, divisé et logiquement donné. L'élève a une motivation de s'entraîner plus fort pour avancer en grade. Mais le grade en lui-même n'a t'il pas simplement la valeur que nous voulons lui donné????????? En plus, j'ai vu de nombreuses écoles où il faut simplement payer un certain nombre $$$$$ et félicitation, tu viens de passer un dan ou plus..... Quelle valeur y a t'il a ça???????
Je crois que les grades sont bon pour un école ou le professeur a tellement d'élève qu'il s'en sert pour se retrouver dans son enseignement. C'est une grande source de motivation mais cela crée aussi une forme hierarchique qui peut être nuisible. Cela peut aussi créer une fausse confiance. Combien de fois j'ai vu des "shodan" ou plus se penser king et se faire litérallement dominer par des gens physiquements avantagés mais avec aucune connaissance martiale.......
Bref, je ne crois pas aux niveaux dans les arts martiaux. Il ne s'agit que d'une évolution perpétuelle vers la maîtrise, et cette évolution ne cesse jamais. C'est celà la beauté de la chose, sinon si le but ultime serait de devenir x dan, il y aurait une fin et ce serait dommage....
L'important, c'est de s'entraîner parce que l'on aime ça, pas parce que nous voulons avoir un nouveau grade.........
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Il me semble que le passage d'un grade(kyu ou dan) est la pour dire a un élève: aujourd'hui tu sait (même si le terme savoir ne me plait pas je ne voie pas lequel employé a la place?) faire ceci et cela; mais tu voie tous le chemin qui te reste a faire? ben alors continue a travailler et a étudier......et peut-être que tu y arrivera....
Ne pas prendre le grade comme une fin en soit, mais comme étape intermédiaire dans ces études martiale.
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J'ai toujours trouvé ridicule de faire monter des élèves pour les motivés...autant en arts martiaux que scolairement.
Il y a des attentes, un niveau qui doit être atteint pour passer à l'étape supérieure, donner ou vendre une ceinture à un élève qui ne les atteints pas, c'est de lui faire croire qu'il a atteint un niveau pour le conserver dans notre école, je crois qu'il s'agit d'un phénomène qui n'a pas sa place puisqu'il induit l'élève en erreur quant à ses performances réelles.
Si l'élève n'a pas le niveau ben désolé mon grand travaille et tu l'auras, d'ici là pas d'approximation, tu as le niveau ou tu l'as pas point.
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J'ai passé ma ceinture noire en 1 an et demi
méa culpa :-[ mon doigt a fourché c'est 2 ans et demi
J'ai toujours trouvé ridicule de faire monter des élèves pour les motivés
Pourquoi c'est ridicule ? parce que ce n'est pas ta façon de voir les choses ?
Un jour j'ai reçu des parents qui voulaient inscrire leur fils au karaté mais ils n'avaient pas très confiance.
A chaque passage de grade cet élève ne méritait pas sa ceinture et je lui donnais quand même :( Au mois de juin je le présente à la ceinture noire et je suis persuadé qu'il l'aura.
Précisions : quand il est venu , il y a 9 ans , il ne savait pas différencier la gauche de la droite, l'avant de l'arrière car il est handicapé moteur
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J'ai toujours trouvé ridicule de faire monter des élèves pour les motivés...autant en arts martiaux que scolairement.
Il y a des attentes, un niveau qui doit être atteint pour passer à l'étape supérieure, donner ou vendre une ceinture à un élève qui ne les atteints pas, c'est de lui faire croire qu'il a atteint un niveau pour le conserver dans notre école, je crois qu'il s'agit d'un phénomène qui n'a pas sa place puisqu'il induit l'élève en erreur quant à ses performances réelles.
Si l'élève n'a pas le niveau ben désolé mon grand travaille et tu l'auras, d'ici là pas d'approximation, tu as le niveau ou tu l'as pas point.
je suis un peu de ton avis ça sert à quoi de donner une ceinture ou un grade à des gens qui la mérite pas . d'une ça l'aide pas à progresser parcequ'il crois avoir le niveau alors qu'il ne l'a pas et c'est pas honnête pour ceux qui eux ont le niveaux. et de deux certaines personnes surtout dans la self défense se vente d'être ceiture noire de x ou y méthodes sans avoir un dixième du niveau d'autre ceinture noire pratiquant la même méthode.
donc un dan une ceinture se mérite par la qualité de son iveau technique sinon autant acheter un diplôme comme certains le propses etdevenir ceinture noire et instructeur de telle ou telle méthode en seulement trois jours de stages.
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Merci pour le point Ô Karuna. :-)\_
:D
Pour revenir au changement de grades, je sais qu'au judo, donc au jujitsu aussi, il faut attendre un certain temps avant de changer de grade, ou tout du moins pour le porter.
Pour le premier dan, on n'a pas le droit de le porter (dans les occasions officielles) avant 16 ans. Et on n'a pas non plus le droit de passer tel ou tel dans avant tel ou tel âge. C'est ce que m'a dit mon prof (il a les boules parce qu'il est trop jeune pour passer son 6ème dan :D ).
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merci pour vos avis.
Pensez vous que je peux aller voir le prof lui expliquer que je pense ne pas mériter cette ceinture jaune(je suis sur qu'il le sait) et la refuser?
le probleme est que meme si mon prof comprend je remet en cause sa facon de faire vis à vis des autres élèves.
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Je pense que c'est le mieux à faire. Tu lui explique bien que tu ne veux pas remettre en cause sa façon d'enseigner etc.
La transparence est le meilleur atout dans ce genre de situation.
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Ne refuses pas ce grade, les autres élèves ne comprendront pas ... (il n'ont peut être pas les mêmes motivations que toi!)
Expliques simplement à ton instructeur ta vision de la progression et des grades qui en découle .... mais traitez çà en quatre yeux #papy#
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Contrairement aux dires de certains, le contenu du programme des ceintures n'est pas soumis à la bonne volonté de l'instructeur >-(|
En théorie c'est vrai. En pratique, un grade kyu ce n'est souvent qu'une signature de la part du professeur dans le passeport et personne ne vient vérifier comment il les attribue.
Pensez vous que je peux aller voir le prof lui expliquer que je pense ne pas mériter cette ceinture jaune(je suis sur qu'il le sait) et la refuser?
En étant un minimum diplomate alors. Tu peux simplement lui demander sur quels critères il se base pour te donner la ceinture jaune.
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Je crois que lorsqu'un élève refuse d'accepter les ceintures de bases, surtout la jaune par son instructeur, cet élève, soit il est trop perfectionniste, donc jamais satisfait, ou il croit en connaître plus que son instructeur concernant l'enseignement.
J'ai seulement ceci à dire; avoir une prise de conscience et changé sa façon de pensée ou arrêté l'art martial.
Mon expérience dans l'enseignement des arts martiaux: plusieurs décennies.
Fait le bon choix pour toi.
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Je crois que lorsqu'un élève refuse d'accepter les ceintures de bases, surtout la jaune par son instructeur, cet élève, soit il est trop perfectionniste, donc jamais satisfait, ou il croit en connaître plus que son instructeur concernant l'enseignement.
J'ai seulement ceci à dire; avoir une prise de conscience et changé sa façon de pensée ou arrêté l'art martial.
Mon expérience dans l'enseignement des arts martiaux: plusieurs décennies.
Fait le bon choix pour toi.
je suis pas trop d'accord avec vous:Je m'explique:Je lui ai dit(a mon prof) que l'on était loin de savoir faire ce que demande la fédé pour un passage en jaune.il m'a répondu:"je sais mais si on suit la fédé vous aurez vos ceinture dans au moins un an"' et que le club le pousse à faire les choses "autrement"(avoir plus d'inscrit+gardé les inscrit pour les autres années=passage der ceinture rapide).
Pour moi dans la vie et surtout dans les arts martiaux il faut mériter ce que l'on a.Ca fait 3 mois que je m'entraine à raison de 2 cours par semaine et je suis loin d'avoir le niveau.Ce n'est pas du perfectionnisme et je ne prétends surtout pas en savoir plus que mon prof, mais je pense que le club le pousse à faire les choses un peu trop à la légere.
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Qd je parle de refuser la ceinture ,je sais que c'est trop délicat par rapport aux autres élèves et je ne vais surement pas le faire.En plus j'aime bcp mon prof et mais le club doit aussi respecter ses élèves et ne pas leur faire croire qu'ils ont tels niveau(dans un but commercial) alors que personne ne sait faire une vrai chute avant par ex.
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J'ai seulement ceci à dire; avoir une prise de conscience et changé sa façon de pensée ou arrêté l'art martial.
Arréter?! c'est peu etre un peu brute non ? On peut en parler, un prof doit aussi savoir se remettre en question et il y a aussi de mauvais profs comme de mauvais élèves.....
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Je te donne raison, je vois que tu as un code d'honneur ou du moins, une bonne vision de la situation.
Je me suis tromper sur ton compte.
Sans rancune.
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Je te donne raison, je vois que tu as un code d'honneur ou du moins, une bonne vision de la situation.
Je me suis tromper sur ton compte.
Sans rancune.
merci bcp mais il n'y avait pas lieu a avoir de la rancune.C'est pour cela que c'est tres intéressant de discuter avec des gens qui ont plus d'expérience que moi.
J'ai pas toujours tout bien fait dans ma vie #larmes# et le jujitsu me fait vraiment kiffé , ca me pousse à devenir meilleur(santé,bouffe,fini les conneries et autres abus....) ,,j'aime aller à l'entrainement et la philosophie qui en decoule me passionne c'est pour cela que j'ai vraiment envie de bien faire les choses.
encore merci pour vos avis!!
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Ici au Québec il n'y a pas de fédération qui a un contrôle total. C'est l'instructeur de chaques écoles qui décerne les ceintures à ses élèves.
Il y en a de compétent :-D= et il y a des charlots #papy# comme vous dite en France.
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Je crois que lorsqu'un élève refuse d'accepter les ceintures de bases, surtout la jaune par son instructeur, cet élève, soit il est trop perfectionniste, donc jamais satisfait, ou il croit en connaître plus que son instructeur concernant l'enseignement.
Tout à fait d'accord. Ton prof c'est ce qu'il fait (au moins il faut l'espérer) si il te donne une ceinture c'est qu'il a ses raisons. Par ailleurs je rappelle qu'une ceinture jaune est hyper importante pour celui qui la passe mais n'est vraiment rien du tout dans l'échelle de progression.
1er dan veut dire 1 er degré donc DEBUTANT alors ceinture jaune :).
Beaucoup parle de MERITER un grade ..mais le mérite ça se juge comment?
Si un élève travaille d'arrache pied mais n'y arrive pas es-ce qu'il mérite moins qu'un glandeur a qui la nature a donné des qualités physiques?
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Si un élève travaille d'arrache pied mais n'y arrive pas es-ce qu'il mérite moins qu'un glandeur a qui la nature a donné des qualités physiques?
1 ;-)p
comme la "route" est longue de toute façon, s'il persévère il arrivera peut être mieux qu'un "fumiste". IL faut juste du "travail" et de la volonté ;)
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Malgré le fait que la Fédé de Wushu est instauré des ceintures de couleurs et des grades, mon professeur ne les utilise pas, lui-même est ceinture noire et deuxième dan pour la fédé, mais du point de vue martial, il est le disciple de shi de cheng qui est un maître de shaolin réputé.
Il a dit que lorsque certains auront le niveau (il y en a déjà) on pourrait se prévoir un week-end ou on partirait au passage des grades et des ceintures noires mais on y fais pas trop attention en fait, il n'a pas besoin de ceinture pour savoir notre niveau.
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mon professeur ne les utilise pas, lui-même est ceinture noire et deuxième dan pour la fédé,
Il ne les utilise pas mais vous savez quand même qu'il est 2ème dan :-o~
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@Synthra je suis d'accord avec toi, mais tu sais qu'il y a une grande différence culturelle entre kung fu (wushu en loccurence) et le jujitsu.
Bon c'est vrai aussi que la fédé a bien aimé instaurer ses petites règles qui ont pas mal chamboulé ce qui était à l'origine.
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Je suis désoler, mais le système des grade a son importance.
Il permet entre autre de vérifié le niveau qu'a un instructeur soit fédérale soit un mono diplômé d'état.
Cela permet d'avoir un gage du MINIMUM!!, un DIF est généralement 1° dan, et les BE sont généralement 2° dan, après ils peuvent aller plus loin pour être be2 ou DEJEPS(les enseignants comprendrons......)
Donc déjà cela garantie un minimum d'exigence technique de la part du prof......Si demain ces exigences de la fédé ou de la jeunesse et sport son abandonné n'importe qui pourra se désigné prof de n'importe quel discipline avec donc du grand n'importe quoi et surtout beaucoup, mais vraiment beaucoup d'accident dans les dojos!!!!!
Alors oui les grades ont une très grande importance.
Quasiment toutes les disciplines sportive ont leurs systèmes d'évaluation du pratiquant qui permet de le situé, dans les acquis et ce qui lui reste a faire.
Gardons ces systèmes qui permettent de ne pas faire du n'importe quoi!!
(dsl moment de colère!!)
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Lorsqu'on va arrêté de croire que les arts martiaux sont des sports ou gèré de cette façon, peut-être que des ''portes'' s'ouvrirons.
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le sujet a démarré sur une ceinture jaune, donc personnellement, je ne parle que des kyu, qui pour moi sont inutiles, quand au ceintures noires il y a eu souvent des débats pour ou contre, mais chacun voit s'il y a l'utilité ou pas.
Bien que certaines écoles ont des kyu: il n'y a pas cinquante ceintures de couleurs : la blanche, la marron (2e ou 3e kyu je ne me souvient plus c'est si loin) et la noire.
La marron voulait dire que l'on se préparait a la noire, mais lorsque l'on se présentait devant le jury pour passer son premier Dan on mettait qu'une ceinture blanche
De toute façon si la personne n'a pas le niveau elle sera "éjecté" kyu ou pas, au passage de la noire.
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mon professeur ne les utilise pas, lui-même est ceinture noire et deuxième dan pour la fédé,
Il ne les utilise pas mais vous savez quand même qu'il est 2ème dan :-o~
Il n'utilise pas le système de ceinture avec nous, et avouons que pour les néophytes ça fait de la pub ::)
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Pour ceux qui pratiquent le jujitsu "traditionnel" , au bout de combien de temps avez vous passé votre ceinture?avec combien d'entrainement par semaine?
Merci bcp!!
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A la fin de l'année avec 2 séances par semaine. C'est des exams en fait.
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mon pote aussi avait passé sa ceinture en fin d'année avec 2 séances par semaine.c'est pour ca que 3 mois c court!!