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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: akhita le décembre 19, 2010, 20:22:43 pm
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Bonjour, bonsoir,
Est-ce quelqu'un pourrait m'expliquer clairement et précisément la différence entre le sambo et le jiu jitsu s'il vous plait?
J'ai essayé de regarder un peu partout et je trouve pas, je pense savoir que dans les 2 pratiques il y'a des projections, clés, travail au sol... peut-etre qu'en sambo y'a plus de pied, poing percussion... je sais pas trop
Pourriez-vous m'éclairer please #idee#???
Merci
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Je crois qu'ils n'utilisent pas de kimono mais plutot des combis en Sambo. Sinon les différences sont historiques, le Sambo a été développé en URSS pour les armées russes à partir du judo, de la lutte et de techniques de percussion. Le jujitsu vient du japon, il a ensuite été amélioré par les maitres brésilliens qui y ont inclus le vale tudo et le grappling. Au final la difference doit venir du club et du prof.
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En sambo on utilise des vestes de sambo (kurka), qui sont un peut comme des vestes de kimono mais rouges ou bleues (et avec des passants pour mettre la ceinture). Normalement on met aussi des chaussons, de type chaussures de lutte et en compétition de sambo combat il y a des gants, casques et portège-tibias. Au niveau du style ben...les règles en compétition sont pas les mêmes donc les utilisées diffèrent, même si ça reste quand même assez proche. Il y a deux types de compétition:
- Sambo sportif : Projection et combat au sol, pas de frappes, pas d'étranglements.
- Sambo combat : Pied-poings, projection, combat au sol (avec frappes au sol au niveau international).
Après comme l'a dit nouveaunouveau la différence c'est plus un truc d'origines et "d'esprit". Par contre il ne faut pas confondre jujitsu et jujitsu brésilien, le brésilien et quand même plus orienté combat au sol.
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Bonsoir et merci pour vos messages, en ce qui concerne Béranger c'est sympa mais... en fait je savais déja pour les protèges dents, casques, travail debout, projections, protège tibias etc... le sambo combat m'a l'air très sympa on m'avait déja dit la différence des 2 mais j'avais zappé.
Par contre la différence entre JJ et JJB je sais que le JJB est plus orienté sol mais en dehors de cela y'a t-il une réelle différence???
A tout hasard est-ce que quelqu'un ici aurait entendu parler d'un certain JACQUES CRAMAUSSEL???
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Est-ce quelqu'un pourrait m'expliquer clairement et précisément la différence entre le sambo et le jiu jitsu s'il vous plait?
Bon, premiere chose, il faut bien savoir de quel jujutsu on parle... Tu as de vieilles ecoles (type daido ryu, hakko ryu etc) et des ecoles plus modernes, notemment celle rattachee a la fede de judo, celle que l'on rencontre le plus souvent.
Comme il semble impossible de confondre une koryu avec le sambo je pense que tu parlais de la version moderne et vais donc me contenter de parler de ces deux la.
Avant de commencer le sambo, j'ai traine dans pas mal de club du jujutsu (en france et en suisse) et j'ai repere de nombreuses differences. La premiere est que beaucoup d'ecoles de jujutsu semblent plus orientees vers une optique "self defense" (du moins a ce qu'ils pretendent) et travaillent donc plutot sur des attaques codifiees (genre on me saisit ou m'attaque comme ca et je me defends avec telle ou telle defense, un peu comme en aikido), tandis qu'en sambo la majorite des ecoles que j'ai vu ont plutot une optique de combat (une forme un peu plus proche de celle de la lutte ou du judo).
Apres, bien sur, cela reste une generalite qui souffre de beaucoup d'exceptions.
D'un point de vue technique aussi la difference est flagrante. Generalement en jujutsu les projections sont celles du judo (avec bien souvent le kumi kata) alors qu'en sambo les saisies au corps (inspirees de la lutte notamment) sont beaucoup plus libres (on attrape ce que l'on veux ou on veux) ce qui donne un panel de projection assez impressionnant, comme ici :
Sambo (http://www.youtube.com/watch?v=XCCnChieZTc#)
Au niveaux des frappes aussi j'ai tendance a trouver que les frappes du jujutsu sont plus proches de celles du karate alors qu'en sambo on voit clairement l'influence de la boxe occidentale (forme du dos plus arrondi avec un gros travail des feintes et des enchainements).
Quand au travail au sol, du fait de l'influence du judo sur la creation du jujutsu moderne, il y a tres peu de cles de jambes qui est une des grandes specialites du sambo.
Apres les regles de competition vont aussi influencer la forme generale, notamment au niveau des transitions debout/sol. En jujutsu (fighting system) il est interdit de frapper du moment ou l'un des deux a attrape l'autre alors qu'en sambo c'est souvent la que ca frappe le plus. Les frappes au sol sont aussi interdites en jujutsu et autorisees dans certaines competitions de sambo (jamais dans celles pour novices par contre).
Le mieux pour te faire une idee concrete (je ne fais que partager mon experience personnelle donc forcement partielle et partiale) est encore d'essayer ! ;)
Lexan
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Merci Lexan c'est vraiment sympa de m'avoir répondu...
ta réponse m'a vraiment aidé et comme j'en avais l'impression mon coeur balance plutot coté sambo mais il est vrai qu'il faudrait tout de meme que j'aille vérifier par moi meme ce que donne les 2. J'ai déja vu un entrainement sambo et je suis certain que cela me plairait vraiment beaucoup car ça envoie sec :-D=
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Oui, faut vraiment aller voir ! Il y a surement des cours de sambo a vomir et des cours de jujutsu geniaux... :)
Chacun ses preferences et les gouts et les couleurs, ca ne se discute pas parait it ! ;)
Lexan
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Je n'ai fait quelques cours de sambo contre cinq ans de ju-jitsu mais le premier m'a toujours paru plus complet que le second.
Le sambo est effectivement bien connu pour ses clés de jambe, technique de soumission que je maîtrise mal pour l'avoir peu étudiée. D'ailleurs je pense qu'avec le ju-jistu brésilien c'est l'un de seuls arts a vraiment travaillé cet aspect de la combat au sol (debout, c'est faisable mais en pratique nettement moins fréquent ;)).
Je suis également d'accord pour les différences d'approche. Cela dit le style de ju-jitsu que je pratiquais était assez influencé le grappling en général et le ju-jitsu brésilien en particulier. Ca reste deux disciplines différents mais j'ai clairement senti l'influence d'après mes modestes connaissances du sujet.
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D'ailleurs je pense qu'avec le ju-jistu brésilien c'est l'un de seuls arts a vraiment travaillé cet aspect de la combat au sol
En Lutta Livre ils sont aussi redoutables avec notamment une treeees grande variete de cle de cheville en torsion. Je me fais tres souvent avoir par un ami en sparring. C'est tres rapide a prendre, difficile d'en sortir et quand tu la sens, c'est trop tard !
D'ailleurs pour eviter les blessures, la plupart des competitions (meme en sambo amateur) interdisent ses cles en torsion.
Lexan
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Les clés en torsion sont effectivement très dangereuses notamment il me semble parce qu'elle peuvent engendrer des ruptures des ligaments ou des fractures presque irréversibles mais je ne suis pas médecin. ;)
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Les clés en torsion sont effectivement très dangereuses notamment il me semble parce qu'elle peuvent engendrer des ruptures des ligaments ou des fractures presque irréversibles mais je ne suis pas médecin. ;)
En dehors des arrachements ligamentaires et autres joyeusetes dans le genre, pour moi le danger est surtout que :
- Presque impossible de jouer comme avec une extention d'articulation sur une ouverture progressive (sur un juji gatame par exemple). Soit ca ne fait pas encore mal, soit ca fait mal. Mais si ca fait mal c'est parfois trop tard.
- Contrairement a l'impression que l'on peut en avoir, c'est quasi impossible d'y resister. Parfois on se dit "c'est rien, je tiens" mais quand les tendons partent, ca claque.
- On arrive treeees rapidement en fin de course. Alors dans le feu de l'action avec l'adrenaline, c'est un coup a aller souvent trop loin, trop vite.
Lexan
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la luta et le BJJ ne sont-ils pas un peu cousin car c'est un peu la meme chose non? De plus les 2 viennent du meme pays le bresil si je ne me trompe...
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Oui, ils sont cousins. :)
Pour moi le jjb est un peu le trait d'union entre la lutta et le judo... mais n'etant ni un specialiste en lutta ni en jjb je ne vais pas commencer a chercher les differences entre ces disciplines... ;)
Lexan
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Oui, ils sont cousins. :)
Pour moi le jjb est un peu le trait d'union entre la lutta et le judo... mais n'etant ni un specialiste en lutta ni en jjb je ne vais pas commencer a chercher les differences entre ces disciplines... ;)
Lexan
Que veux-tu dire par trait d'union stp? tu voudrais dire par la que la lutta serais encore plus axès sol??? Me semblait que y avait pas pire que le BJJ pour le sol...
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Le jjb c'est à peu près 80% de travail au sol. On peut difficilement faire pire. ;)
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Que veux-tu dire par trait d'union stp? tu voudrais dire par la que la lutta serais encore plus axès sol???
Non... mais que le jjb inclue des choses qui ne sont pas dans la lutta livre "a la base". La lutta, c'est de la lutte libre, point barre. Le jjb a qd meme tout un panel de frappe et de travail avec armes en plus (bon apres, faut etre honnete, 99% des clubs ne l'enseigne que tres peu).
Quand je parle de trait d'union je veux dire que le jjb a tente de garder un peu de l'enseignement du kodokan des origines avec la partie frappe, tout en allant vers une adaptabilite (notemment a travers les entrainements no-gi).
Lex
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Oki ;)