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Forums par disciplines => Aïkido => Discussion démarrée par: elegua le décembre 26, 2010, 00:04:06 am
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Bonjour à tous,
j' ai tenté l' aventure de l' aikido pdt 4 mois, et ma déception a été bien grande quant à l' hypocrisie reignant dans cet art martial en totale contradiction avec les principes de 0 sensei! l' aikido se veut anticompétition, privilégiant l' harmonie ds la technique mais aussi entre les hommes! tout ceci est bien beau sur le papier et n' est que foutaise, malheureusement! en effet combien de fois je me suis trouvé abandonné sur le tatami en tant que débutant, bien peu souvent invité et pratiquement jamais par un hakama (ce fut le cas souvent sur la demande du prof)! ambiance studieuse certes mais bien peu conviviale, on se dirige vers un plus gradé qui détourne le regard afin d'aller travailler une technique avec plus expérimenté. l' esprit de compétition est ds le coeur de l' homme et le fait de la réprimer ne fait qu' exagérer cet état de fait. Résultat des comptes il y a bien plus d' harmonie ds les clubs de boxe ou A M sois disant + ''violents''. j' ai participé en Martinique à stage (à mes yeux bien trop cher!!)avec le fameux dieu de l' aikido français que je ne nommerai pas, je dis dieu, car j' ai trouvé ce monsieur humainement très froid et distant à la différence de maître Mochizuki en yoseikan budo si accéssible et humble, humain, souriant prêt à tout donner! voilà un MAITRE, avec tout un passif historique et culturel sur plusieurs générations!!! ds les clubs de judo,jujitsu, karaté ttes les niveaux travaillent bien plus souvent ensemble et sans discrimination!!! et pourtant les niveaux st bien visibles ne serait ce que par la couleur de la ceinture! Bref, de l' aikido je suis passé à la boxe française et au yoseikan budo ou l'harmonie est bien présente !!!
outre le fait que la pratique de l' aikido soit à mon goût et à mon tout petit niveau rébarbative (les entrainements st tjrs pareils, je n' en veux pas à mon professeur très aimable, proche de ses élèves mais qui ne peut rien contre les défauts de l' être humain). Alors Messieurs les akidokas, hakama et autres ceinturues noires ,pensez aussi à cultiver l 'humilté de Maître Ueshiba!! je ne ferai pas un débat en plus sur l' éfficaité martialae de l' aikido , bien éloignée de sa source de nos jours...
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Tu ne confondrais pas , un peu vite, style et club :(
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J'ai pratiquer l'aikido pendant 9ans toujours dans le même club, et ce fut exactement l'inverse de ce que tu as vécu: les grader 1 dan et autre hakama....) venais automatiquement vers les débutant pour leurs apprendre les bases, seulement a la fin du cours(derniers tiers environ) ils se retrouvaient ensemble afin de préparer les passages de grades.
J'ai fait nombres de stages pendant ces années la et notamment avec un certain japonais du nom de Tamura, et il nous a appris beaucoup, il prenais même le temps de venir nous éclairé pendant ces stages, ainsi qu'un certain monsieur Jean Luc Fontaine.
Ce club et ces stages était convivialité, entre aide, mais studieusement.
J'ai arrêter cette belle expérience car mon prof est partie,je n'est plus jamais retrouver la même ambiance dans aucun club d'aiki de ma région, alors j'ai changer d'arts et de style: boxe française, kick boxing, krav, boxe anglaise, et aujourd'hui j'ai retrouver la même ambiance dans un club de judo jujitsu a 20min de chez moi......
Comme beaucoup de club, je pense que c'est l'enseignant qui fait beaucoup dans SON club, il ne faut pas généralisé sur un art ou un style.
mes 2 cents.
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Tu ne confondrais pas , un peu vite, style et club :(
en faite,je pense qu il parle de la mentalité d un style,qui depend forcement de l environement culturel et educatif des pratiquant...
c est comme au karaté,j ai connus beaucoup de club ou l enseignement veulent etre plus japonnais,que les japonnais eu meme.
Ou alors ont une image faussé(sectair),de l enseignement et s imagine etre puriste et traditionnel..
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L' aikido et ma grande déception! je trouve que ce titre est Alarmant et captivant en même temps #idee#
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ce fut exactement l'inverse de ce que tu as vécu: les grader 1 dan et autre hakama....) venais automatiquement vers les débutant pour leurs apprendre les bases, seulement a la fin du cours(derniers tiers environ) ils se retrouvaient ensemble afin de préparer les passages de grades.
Idem par ici.
Il est aussi important pour un avancé de pratiquer avec un débutant ou un pratiquant ayant moins d'expérience qu'un débutant de pratiquer avec plus avancé et cela pas seulement en aikido.
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je ne connais que très peu l aikido mais il me semble au premier abord que ton problème est plus un style de club ou 'ambiance m'a l air pas terrible.
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Elegua, j'en suis au même état des lieux que toi #circonspect#
J'ai essayé une bonne dizaine de club d'aïkido... et il est vrai que l'enseignant y est pour beaucoup...
En aïkido le prof se limite à montrer une technique et les élèves à faire pareil...
Bien souvent aucune explication verbalisé...
Sauf bien évidement pour des profs comme C.Tissier, D.toutain, S.Benedetti,... ;-)p Désolé pour tous les prof de qualité qui sont pas nommé...
Par contre j'ai eu l'opportunité de participé à 2 cours avec JL.Fontaine et une journée de stage... et Elegua c'était exactement comme tu l'as décris...
Un prof qui se prend pour dieu... méprisant avec les débutants, il les prend de haut et les zappes... ne passe pas pour montrer la technique aux élèves...
Et forcément ces élèves sont à son image, aucun sens du partenariat comme on le voit en boxe :-=#, ...
A croire que l'absence de compétition, la dérive édulcoré de l'aïkido et l'absence d'efficacité des gradés entraine une aigreur des élèves et une mauvaise ambiance... en ajoutant à cella le formatage des débutants (à devenir danseur) pour que les gradés puissent réussir leur technique :-D= et on a fait le tour
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Au risque qu'il y est une méprise: je ne déifie personne. Mais il me semble que je n'est pas du pratiqué l'aikido avec JL Fontaine aux mêmes périodes que vous: car il y a dix ans c'était un type très sympa, avec lequel j'ai fait plusieurs stages, manger a la même table (alors que je n'était pas gradé......) etc etc.......
Néanmoins il est vraie que j'ai eu malgré tout a faire a quelques "maitre" qui était imbus d'eux.Pas mal de pratiquants incapable de sortir de leurs formatage etc etc......
Mais malgré tout il se trouve un paquet d'enseignant d'autre disciplines martial qui ne rechigne pas a faire un stage avec de grand prof quand l'occasion se présente: exemple personnel : la ou je pratique le jujitsu mes enseignants (3° et4° dan) n'ont pas hésité une seul seconde a suivre les cours quand de grand maitre(Tamura dans ce cas précis) ont fait des stages pré de leurs écoles.
Je pense donc que si des gens comme eux(qui était compétiteurs en judo pour l'un d'entre eux) suivent cette enseignent de temps a autre c'est que cela leurs apporte un peu,il ne me semble pas que des grader comme eux(même sans être des maitres...) se laisse mener pour jouer aux danseur et faire plaisir aux autres pratiquants.....
Mes 2 cents.....
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J'avais omis de signaler que le -1 venait de ma part....
1er post , sans présentation, pour dézinguer quelqu'un...pas trop cool
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Chacun a son caractère. Et celui-ci peut changer au fil du temps.
elegua, je pense que demain tu peux essayer l'aikido dans un autre club. Tu y remarqueras certainement un changement dans les comportements. En bien ou en mal ? On ne peut pas savoir.
C'est vrai que c'est dommage que tu ais eu une mauvaise image de l'AM en question à cause de cette ambiance (ce qui a été l'opposé pour moi). Mais bon, si tu ne restes que sur les impression d'1 club et d'1 enseignant, ça va pas être terrible. Si tu le peux, retente l'expérience dans un autre club.
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Et bien je vois que les avis sont partagés concernant cette discipline, j avoue vraiment que je n ai pas envie de reprendre l' aikido, me sentant comblé ac le ju jitsu et yoseikan. je tiens à ajouter qu' il est fort possible que le manque de compétition fait que certaines personnes aient l' ego un peu plus exacerbé que ds d' autres disciplines, la compétition n' a pas que du négatif au niveau mental!cependant j' en conviens, c'est un long débat!
du côté de mon professeur DTR de , c' est tout simplement quelqu' un de très gentil et compétent, qui veille sur ses débutants mais il ne pouvait pas tout faire tout seul! outre le fait que les cours étaient , et répétitifs (ne se limitant qu' à un léger échauffement puis répétition sérieuse de techniques et fin, aucun jeu martial, rien pour sortir de la routine!) je ne lui reproche rien. peut être que c est l' AM qui ne me va pas, c ''un peu trop tai chi'', pas assez dynamique ??? pour moi , il faut que ça bouge! ( je nai pas dit violent ni hyper viril!)et que ce soit varié! de plus certains déplacements ne st à mon goût pas très réalistes martialement parlant.
j'attends vos avis sur la question
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pour moi chaque art martial est conditionné donc trop limité donc a part le JKD je ne vois pas quelle art martial pratiquer, mais je ne denigre aucun style , si un style te plait pas ne le denigre pas mais essaye de te demander pourquoi!
peut etre est ce le club, le prof
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pour moi chaque art martial est conditionné donc trop limité
C'est vraiment une phrase que je n'ai jamais compris ca... ca ressemble plus a de la rethorique qu'a une vraie analyse.
Lexan
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Salut
pour moi chaque art martial est conditionné donc trop limité
C'est vraiment une phrase que je n'ai jamais compris ca... ca ressemble plus a de la rethorique qu'a une vraie analyse.
Ca sort sans doute un peu du post initial, mais à mon avis il faut remplacer "arts martiaux" par "sports de combat". Un art martial N'EST PAS conditionné, il est spécifique. Cependant il conditionne le pratiquant ça oui. Au sujet de sa spécificité, tu ne feras pas de chute en boxe thaï (sauf si tu tombes KO) et tu n'utiliseras pas tes genoux en JJB (sauf pour repousser le poids du gars qui tente de t'étouffer avec son kim). Ce sont des spécificités.
Quant au conditionnement, il est recherché dans les AM, pour permettre au cerveau de gagner en vitesse de réaction, il faut qu'il n'ai plus à se rappeler la technique avant de l'exécuter. Elle doit partir dans une réponse réflexe à un stimuli, et non après une réflexion du genre "mince il a fait telle attaque je dois pouvoir placer ça".
Rappelez-vous, le cerveau reptilien prend le dessus en cas d'agression, c'est donc à lui que le pratiquant doit apprendre des techniques afin qu'il remplace ses réflexes de défense du type "je lève les mains pour protéger mon visage" par "je lève une main en protection pendant que j'avance l'autre main vers la gorge de l'adversaire".
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Qu'une discipline cherche a creer des automatismes a travers une forme de corps specifique (posture, deplacements, enchainements etc) oui ca parait etre du bon sens...
La ou j'ai du mal avec la phrase du dessus ca n'est pas l'aspect "les am sont limites" mais plutot la suite a savoir "nous on n'a aucune limite on n'a aucun conditionnement".... les seuls cours (2 en fait et ne me demandez plus le nom des professeurs ni leur filiation je ne l'ai pas retenu) de jkd que j'avais vu travaillaient aussi ce "conditionnement"...
J'ai l'impression que, soit je n'ai absoluement pas compris en quoi consistait la philosophie du jkd (car en lisant les livres de Bruce Lee j'ai retrouve l'approche deu Yoseikan) soit ce sont les pratiquants de jkd qui sortent ces phrases qui n'ont pas compris la plupart des am...
Lexan
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Qu'une discipline cherche a creer des automatismes a travers une forme de corps specifique (posture, deplacements, enchainements etc) oui ca parait etre du bon sens...
La ou j'ai du mal avec la phrase du dessus ca n'est pas l'aspect "les am sont limites" mais plutot la suite a savoir "nous on n'a aucune limite on n'a aucun conditionnement".... les seuls cours (2 en fait et ne me demandez plus le nom des professeurs ni leur filiation je ne l'ai pas retenu) de jkd que j'avais vu travaillaient aussi ce "conditionnement"...
J'ai l'impression que, soit je n'ai absoluement pas compris en quoi consistait la philosophie du jkd (car en lisant les livres de Bruce Lee j'ai retrouve l'approche deu Yoseikan) soit ce sont les pratiquants de jkd qui sortent ces phrases qui n'ont pas compris la plupart des am...
Lexan
j ai meme impression qu ils sont tres conditionné année 75-80
alors que les sport de combat on evoluer depuis..