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Forums généraux => Sondages => Discussion démarrée par: Webmestre le août 07, 2009, 18:44:05 pm
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Un sujet de discussion récent sur les "défis martiaux" a récemment déchaîné les passions :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=29.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=29.0)
Ce sondage va servir a évaluer votre opinion au sujet des défis martiaux.
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Bonne idée ce sondage.
Moi qui ai pourtant parti cet autre fil de discussion, j'ai répondu que je n'en ai aucune idée! :-[
Effectivement, je me questionne encore beaucoup à ce sujet, les raisons pour lancer des défis et les raisons pour les accepter ou les refuser.
Je répondrais peut-être un oui partiel... euh... :-[
Peut-être qu'à force de développer le débat, je me forgerai une opinion plus solide que maintenant! :)
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NAMASTE,
Ma réponse sera assez différente du sondage (pas pour me faire repérer :-[) !
Je pense qu'il est tout à fait intéressant d'opposer des pratiquant de styles différents, pas dans le but d'y trouver la supériorité de l'un ou l'autre mais dans le but de faire évoluer les techniques .... un Art Martial n'est vivant que s'il sait évoluer avec un regard ouvert sur ce qui se pratique ailleurs.
Maintenant il faut savoir rester lucide .... nous ne sommes plus au début du siècle dernier :-)\_, les duels stériles du type AM de frappes contre AM d'armes n'ont aucuns intérêt. Par contre style de frappes contre style d'auto-défense type aikido là ce peut être bénéfique pour chacun tant que l'on cherche à échanger et non pas à "savoir qui a la plus longue" >-(|
Ce sont souvent les fédérations qui pensent se "protéger" en interdisant à leurs élèves d'aller voir se qui se fait ailleurs :(
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Je pense qu'il est tout à fait intéressant d'opposer des pratiquant de styles différents, pas dans le but d'y trouver la supériorité de l'un ou l'autre mais dans le but de faire évoluer les techniques .... un Art Martial n'est vivant que s'il sait évoluer avec un regard ouvert sur ce qui se pratique ailleurs.
On est bien d'accord, mais je crois que faire "évoluer les techniques" et savoir quel styles ou techniques sont "supérieurs" revient au même. Car c'est bien par la découverte de la "supériorité" d'une technique ou d'un art que les techniques peuvent s'améliorer.
Donc je pense que les arts martiaux seraient bien moins évolués, bien moins riches et efficaces, s'il n'y avait pas eu de défis... :-|>--<|-:
Mais certainement que dans notre culture moderne, la violence d'un défi est quelque chose de moins acceptable qu'il y a quelques siècles...
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Je note quand même qu'a force de rester enfermé chez eux, certains se croient tout puissant, et qu'un défi ou deux les aiderais à redescendre sur terre :D
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;-)p çà c'est bien vrai :D
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#yinyang#
Je suis plutôt d'accord avec Karuna et Nothing.
Le patriarche de notre école a obligé l'instructeur (à l'époque) qui est devenu mon Maître a aller défier ces charlatans dans leurs salles pendant plusieurs années.
Non pas (je l'ai compris tard) pour montrer sa supériorité dans son Art, car en dépit d'être futile je n'y croit pas, mais pour se confronter à la vérité.
J'y ai eu droit et je dois admettre que c'est sacrément différent et formateur et ramène à une humilité qu'on aurait perdu sans cela. Bien qu'il soit arrivé de prendre une raclée et c'est salutaire et permet de faire évoluer sa pratique et sa maitrise technique.
Cela devrait être organisé et encadré (un minimum), justement dans ce but.
Qu'en pensez-vous? ???
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#yinyang#
Je suis plutôt d'accord avec Karuna et Nothing.
Le patriarche de notre école a obligé l'instructeur (à l'époque) qui est devenu mon Maître a aller défier ces charlatans dans leurs salles pendant plusieurs années.
Non pas (je l'ai compris tard) pour montrer sa supériorité dans son Art, car en dépit d'être futile je n'y croit pas, mais pour se confronter à la vérité.
J'y ai eu droit et je dois admettre que c'est sacrément différent et formateur et ramène à une humilité qu'on aurait perdu sans cela. Bien qu'il soit arrivé de prendre une raclée et c'est salutaire et permet de faire évoluer sa pratique et sa maitrise technique.
Cela devrait être organisé et encadré (un minimum), justement dans ce but.
Qu'en pensez-vous? ???
Que c'est intéressant... Peux-tu nous expliquer un peu plus comment ça se passait? S'agissait-il de combat gré à gré ou était-ce plutôt un défi du style "tu n'as pas le choix, tu ne peux sortir d'ici que lorsque tu m'auras combattu"?
De quel style(s) parle-t-on?
Merci
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De toute manière sans parler de défi, je pense que ce qui est important c'est de sortir de ses habitudes !
On voit tout de suite la valeur des gens lorsqu'ils sont hors de chez eux; faites des stages, faites des échanges avec d'autres clubs, d autres discipline !
Amicales bien entendu. pas besoin de se taper dessus, en général ca rend humble :) :-)UU(-:
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De toute manière sans parler de défi, je pense que ce qui est important c'est de sortir de ses habitudes !
....Amicales bien entendu. pas besoin de se taper dessus, en général ca rend humble :) :-)UU(-:
c'est effectivement l'intérêt des "défis" pour moi. Tester sa progression, pas son niveau par rapport aux autres.
le problème c'est que le cadre sportif/compet comme cadre favorise DUPLO...enfin non l'ego
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T'es en forme ce matin !
Beh en fait par exemple en Haidong Gumdo, les épreuves sont suffisamment dur pour que
1 - les équipes s'aident entre elles
2 - les équipes sont heureuses quand leur concurrent réussi l'épreuve
ce qui est quand même assez rare.
toute façon le plus fort c'est celui qui survie a la fin
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en fait quand le but devient la victoire, tu sors de l'art martial pour entré dans le sport.
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en fait quand le but devient la victoire, tu sors de l'art martial pour entré dans le sport.
certes, si la victoire n'est qu'un moyen de se réhausser par rapports aux autres a grand coup de l'ego
sinon le but d'un art geurrier c'est bien la victoire ( sur soi par son travail, sa progression) et sur les autres dans un cadre "inamical"
les victoires sont là des petites briques à empiler soit pour construire un mur de l'ego soit des balises d'une progresion sur une voie (ferrata si on pratique avec armes)
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le but d'un art guerrier est la survie de ce que tu défends. d'ailleurs souvent aller combattre revenait à aller à la mort.
:D c'est une pléthore de jeu de mot ce matin ! c'est bien ca héhé
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un dernier pour la route:
vaut mieu t il être un con battant ou un con battu?
c'est la question de la victoire là aussi
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loool 100 :-|~*-( pour celle là
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Ne pourrait-on pas aussi parler d'ambitions - qui a un côté beaucoup moins péjoratif que l'égo - et qui peut-être une bonne raison à l'appui d'un duel ?
J'entends par là la promotion de son art. Mais cela peut aussi passer par les stages et les rencontres diverses.
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Ne pourrait-on pas aussi parler d'ambitions - qui a un côté beaucoup moins péjoratif que l'égo - et qui peut-être une bonne raison à l'appui d'un duel ?
J'entends par là la promotion de son art. Mais cela peut aussi passer par les stages et les rencontres diverses.
si on envisage un defi ,une confronation c'est qu'il y a un gagnant et un perdant.
se baser une un défi pour promouvoir son art c'est qu'on estime qu'il est meilleur que les autres ou qu'on l'exécute mieu que les autres.
la frontière entre ambition et ego ne se fait elle pas là plus ténue ?
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Perso, ne me definissant pas comme un combattant mais plutot comme un chercheur de verite sur la Voie qui m'interesse #papy# , je suis alle rencontrer au Japon plusieurs grands noms des arts martiaux pour voir si les temoignages que j'avais lu d'eux ou entendu d'eux correspondaient a la realite.
He bien je n'ai pas etais decu du voyage!!! Les Japonais n'ont rien a envier aux escrocs Francais!
8)
Les yellow Bambou sont des petits joueurs... ls#dv
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Ne pourrait-on pas aussi parler d'ambitions - qui a un côté beaucoup moins péjoratif que l'égo - et qui peut-être une bonne raison à l'appui d'un duel ?
J'entends par là la promotion de son art. Mais cela peut aussi passer par les stages et les rencontres diverses.
si on envisage un defi ,une confronation c'est qu'il y a un gagnant et un perdant.
se baser une un défi pour promouvoir son art c'est qu'on estime qu'il est meilleur que les autres ou qu'on l'exécute mieu que les autres.
la frontière entre ambition et ego ne se fait elle pas là plus ténue ?
Frontière tenue, mais pas pour autant à confondre. On peut vouloir promouvoir son art par sentiment d'injustice face au déni auquel il fait face ...
Les raisons sont encore multiples.
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#yinyang#
Salut Bloody.
pour te répondre, ces temps sont révolus!
On ne peut le savoir qu'en l'ayant testé!!! #troll#
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[Frontière tenue, mais pas pour autant à confondre. On peut vouloir promouvoir son art par sentiment d'injustice face au déni auquel il fait face ...
Les raisons sont encore multiples.
je précise alors mon propos: la frontière entre ambition perso (ego)et ambition pour son A.M (dévotion?)?
si quelqu'un veut promouvoir son art( est ce uniquement pour que son art apporte aux autres ?
ça peut faire penser "à tous pourris", mais je croise suffisamment de gars qui me vendent des projets sur du"lien social" de la "solidarité", et qui ont derrière d'autres enjeux que je suis très méfiant.
ça n'est certes pas à généraliser , mais promouvoir un A.M par un défi met en avant le "promoteur" et donc le rapproche du basculement vers le côté obscur. ça peut accroître les risques de bascule, mais ça n'est pas pour autant un automatisme
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[Frontière tenue, mais pas pour autant à confondre. On peut vouloir promouvoir son art par sentiment d'injustice face au déni auquel il fait face ...
Les raisons sont encore multiples.
je précise alors mon propos: la frontière entre ambition perso (ego)et ambition pour son A.M (dévotion?)?
si quelqu'un veut promouvoir son art( est ce uniquement pour que son art apporte aux autres ?
ça peut faire penser "à tous pourris", mais je croise suffisamment de gars qui me vendent des projets sur du"lien social" de la "solidarité", et qui ont derrière d'autres enjeux que je suis très méfiant.
ça n'est certes pas à généraliser , mais promouvoir un A.M par un défi met en avant le "promoteur" et donc le rapproche du basculement vers le côté obscur. ça peut accroître les risques de bascule, mais ça n'est pas pour autant un automatisme
Et puis, avec un bon défi, on est en mesure de (re)connaître les qualités de l'art et/ou du pratiquant. Exemple flagrant : la vidéo du maître yellow bamboo qui finit en pleurant par terre ...
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effectivement il ya les bons défis où on cherche plus à se tester en reconnaissant l'autre comme étant en capacité de nous mettre en difficulté et les mauvais défis où on a un autre objectif
c'est comme d'hab, côté obscur ls#dv
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Je n'aime pas le terme de "Défi" qui fait un raccourci et est (à mon sens) péjoratif avec des notions de manque de respect et confère un sentiment de supériorité malsaine ................. ne dit-on pas "lancer" un défi (au moyen age cela se faisait en jetant un gant au visage de l'insulté >-(| :-/b ).
Je préfère échange ou mieux ... échange constructif #papy#
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Pour moi un défi c'est, comme dit plus haut, fait pour améliorer des techniques de combat et pas de savoir " qui a la plus longue " :D :D
Aussi ca peut servir a se tester soi même, voir notre niveau de maitrise ( sans prendre l'autre pour un punching bag :-=# :-=##=-: :-|_:-* ).
Et comme dit avant, une réponse très intéressante de Nothing, en restant chez soit on se croit tout puissant et en sortant on se fait applatir par la premiere racaille qui passe. ~:-)~ :-|_:-*
(+1 Nothing ;-)p)
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Il faut pas se le cacher, un combat inter-école c'est avant tout se tester soi même et APRES promouvoir son école.
Après tout dépend de chacun.
Avant, quand on perdait un combat, on perdait l'honneur et on était exclu.
Maintenant on peut perdre (ou gagner) autant de fois que l'on veut. Les défis aujourd'hui sont donc plus dans un acte d'apprentissage, de remise en cause des ses capacités propre et de ses limites.
Maintenant en france, la pratique des fédérations les plus connu étant accès sur le sportif et l'épanouissement de soi, le défi n'est pas prêt d'être "homologué" officiellement.
Sauf pour le cas des discipline de sport de combat (pancrace, sambo, ....).
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Slt à tous,
Je trouve le sujet du défi compliqué !
D'abord parce que lorsque l'on gagne un combat, on est le gagnant d'un jour : si l'on avait combattu la veille ou le lendemain, est ce que le résultat aurait été le même ?
Et puis il ya beaucoup de paramettres qui entrent en jeux :
Certains pratiquent les AM ou les boxes dans un unique but d'efficacité en combat, ils aiment faire mal à l'autre. D'autres considèrent leur discipline comme une voie d'épanouissement personnel, une recherche perso dans laquelle le combat peut avoir une place réduite, et où ils privilègient la technique !
Certains sont de vrais combattant mais n'ont pas le temps de travailler leur physique, et sont court à ce niveau là, d'autres sont des monstres de physique, et bien que peu technique, asphyxient complètement leur adversaire. Comment dans tout ça tirer une conclusion potable sur l'issu d'un défit ?
A moins que l'on se place dans un contexte de compétition de haut niveau, ou tout les participants sont des sportifs aguérris, préparés, et participent en connaissance de cause !
Et même : on sait bien que le contexte de compétition n'est pas un contexte de survie en cas de danger réel ! : on peut très bien imaginer qu'un compétiteur performant se retrouve complètement inhibé dans un contexte moins sécuritaire où sa vie est réellement en danger. A l'inverse, un pratiquant qui ne s'est jamais reellement interessé aux combats peut se retrouver hyper efficace en situation de danger reel.
Alors est ce la discipline qui est la plus efficace ou la réaction d'une personne à un moment donné, ce jour là etc ...?
Bref comme beaucoup l'ont dit dans leur post, je trouve que le seul enseignement à tirer d'un défi, d'un fight club, est pour soit même, sous réserve que le combat fasse réellement partie de nos priorité dès le départ.
Comment faire pour considérer un pratiquant mauvais combattant si pour lui même le combat n'a jamais constitué un objectif ?
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Moi je trouve quand c'est bien tant que ça tourne pas en: "c'est qui qui a la plus grosse". Voir ce que vaut sa technique face à un autre AM est franchement enrichissant on peut aussi voir les techniques qui ne sont applicables qu'en cours contre des personnes pratiquants le même AM que soit et des techniques hybrides.