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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: aetius le janvier 22, 2011, 23:12:14 pm

Titre: WT Paris.
Posté par: aetius le janvier 22, 2011, 23:12:14 pm
 Leung Ting, l'un des élèves de Yp Man, a développé sa ligné de wc sous la détermination de Wing Tsun. Sa ligné s'est développée particulièrement en Allemagne grâce à maitre Kernspecht avant d'éclater en multiples rameaux plus ou moins intéressants.  

 Voici un rameaux parisien, développé par sifu Parisi:

wing tsun paris 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=IyxLucbLPTg#)

wing tsun.paris.com (http://www.youtube.com/watch?v=pZUHaBPGEgA#)
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: aetius le janvier 22, 2011, 23:56:13 pm
  Un de ses élèves avait ouvert une école à Nanterre:

wing tsun paris - ecole de nanterre (http://www.youtube.com/watch?v=oPSMf8eLY6A#)

 Puis à Taiwan:

wingtsun-paris.com ecole de taiwan (http://www.youtube.com/watch?v=XzXFyh4hn1k#)
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: shototaï le janvier 23, 2011, 08:23:03 am
Je me trompe ou le gars de Nanterre il met du kimé dans ses techniques  :P
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le janvier 23, 2011, 09:48:19 am
Oui, il comprendra peut être un jour.
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: aetius le janvier 23, 2011, 14:44:25 pm
Vu que je ne suis pas aussi péremptoire que Munsao et que certains fajin sont proches du kime, tu parles de quel moment de la vidéo?
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: shototaï le janvier 23, 2011, 18:00:21 pm
Tout les mouvements quand il travaille seul, avec armes ou mains nues
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: aetius le janvier 23, 2011, 20:22:35 pm
 Personnellement, je ne le vois pas travailler de la même manière durant toute la vidéo. :D

 Au début, dans son travail avec armes, il marque chaque mouvement, je pense que c'est plus un effet pour la vidéo. Car dès qu'il travaille  avec partenaire, tout redevient fluide.
 Après, à mains nues vers 1', il "découpe" chaque technique , mais pas de kime.
Plutard, il est vrai que sur sac de frappe, il y a un moment, où il pousse plus qu'il frappe, soit il foire, soit il veut essayer de ressentir le travail des dorseaux et alourdir sa frappe, après il redevient fluide. Ensuite à mains nues avec partenaire, il redevient fluide.

 En tout cas, je n'y vois pas ça:


Hirokazu Kanazawa 10º Dan Bassai Dai (http://www.youtube.com/watch?v=F8I4Q-nNvAY#)
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Le promeneur le janvier 23, 2011, 20:33:51 pm
revoir Bassai dai après quelques années c'est un souvenir "sentimental", mais maintenant je dois dire ........ :-o~

 ;)
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: aetius le janvier 23, 2011, 20:44:16 pm
@Promeneur, c'est peut être aussi, à cause de la manière de faire, car quand je vois un kata éxécuté comme cela (même si c'est différent de ce que je fais maintenant, j'aime bien :)):

Michiko Onaga - Passai (http://www.youtube.com/watch?v=42XxExZNSoA#)
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le janvier 23, 2011, 21:25:45 pm
Ah il est super bon itou, je parlais de l'escrima type latosa... J'aime pas cette façon de faire si éloignée de sa pratique à main nue, mais bon, ils font presque tous pareils chez l'avci et dans les autres succursales latosa comme l'AIWTKF par exemple.
Un choix de style, j'aime pas, et je suis pas compétent pour juger mais je fais confiance de l'avis des gens avec qui j'en ai discuté et qui touchent.

C'est dommage qu'il montre autant ... Mais bon, ces vidéos sont anciennes, et, d'après ce que j'ai entendu, le monsieur a énormément progressé.

Faudra que j'aille faire un tour pour voir prochainement.
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: aetius le janvier 23, 2011, 21:36:41 pm
 Pour le latosa, j'avoue que moi aussi, je ne suis pas fan. #circonspect#
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: shototaï le janvier 23, 2011, 23:08:11 pm
Citer
Car dès qu'il travaille  avec partenaire, tout redevient fluide.

pas avec le baton long  >-(|

Citer
Après, à mains nues vers 1', il "découpe" chaque technique

et met une contraction musculaire à chaque fin de mouvement  :) et cela s'appelle du...KIME  (ne vous en déplaise très cher ) encore un peu et on l'acceptera parmi les hommes  :-o~
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: aetius le janvier 23, 2011, 23:19:53 pm
 Pour les techniques à mains nues à 1', tu as tout faux :P, pas de "kimé", de contraction musculaire pour ralentir le mouvement ;). J'en fait autant et pas de kimé à cette vitesse, pas besoin de contraction suplémentaire pour "découper" le mouvement.

 Pour le bâton long, à deux, c'est pour  pas que le partenaire se prenne de coups,  des contractions suplémentaires, pour être sûr que le bâton, n'aille pas trop loin.

 Et puis pourquoi vouloir faire parti des hommes, quand on fait déjà parti des dieux? #superman# :P
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: shototaï le janvier 24, 2011, 08:54:33 am
A quelle date ton anniversaire? Je vais proposer qu'on se cotise pour t'offrir des lunettes  :)
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: ombre en plein jour le janvier 25, 2011, 11:23:15 am
Cà a l'air intéressant votre discussion, mais là où je suis je ne peux pas voir les vidéos. Alors kime ou pas kime - et si le kime est une bonne chose  ??? #circonspect# :-X :-o~ (oui, oui, je glisse la peau de banane, euh, je pose la question ;)  ) ... il faut que j'attende quelques jours pour voir.
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: taichi le mars 10, 2011, 05:13:46 am
Bonjour a tous,

je suis le fameux mec de la video de nanterre.
depuis mon arrivee a taiwan j ai cesse d enseigner par manque de patience envers les locaux. les taiwanais ont tout pour comprendre cet art mieux que nous (ils ont acces au langage originel et ses details), mais tant qu ils liront les livres et apprendront les principes du wing chun/WT sans en comprendre le quart ni chercher a comparer, et mettront de cote le fait de ne pas vouloir perdre la face a tout prix (c est peut etre ca d ailleurs ce que veut dire "vider sa coupe", se debarasser de son ego) devant les autres eleves ou pratiquants ....
exemple simple: ils peuvent te parler de la ligne centrale pendant des heures, mais aucun de leur mouvement dans leurs formes ne sera au centre....ils ne cherchent meme pas a savoir si c est bon ou mauvais, c est comme ca qu ils ont appris. Pas etonnant qu auparavant certains maitres enseignaient mal aux eleves a qui ils ne voulaient pas leguer leur art et s en tiraient sans difficultes. de plus, les films Yip man ont completement bousille le "marche" et ceux qui veulent apprendre sont plus des geeks faineants que de vrais eleves motives pres a payer de leur temps et de leur sueur.

ca faisait bien longtemps que je n avais pas traine sur les forums d arts martiaux, mais ma curiosite m a ramene sur webmartial. desole de prendre part tardivement a la discussion.
en effet les videos sont assez anciennes, et j avoue mon escrima n est pas des meilleures.
en latosa - version parisi en tous cas -  on appuie enormement les coups sans pour autant aller vite, on cherche a mettre le poids tu corps tout en restant stable et precis, d ou l effet de ralenti, car on cherche la cible avec la pointe du baton et on travaille les angles.
apres je sais aussi tres bien faire de jolis mouvements et plein de rotations mais battre mon adversaire par "enrhumage" ne m interesse pas. et on prend deja suffisamment de coups sur les doigts pour ne pas en plus frapper plein pot sur son partenaire.
de plus, travailler en pression comme ca developpe une enorme force de frappe.
mon travail au baton long sur la video est un travail de debutant car je venais juste d etre initie a la forme de base, et en fait on a pris tous les rushs de la video sur un apres midi en voulant tester le nouveau camescope.

en ce qui concerne le WT et la facon de donner un coup de poing, je ne savais pas que les japonais avaient invente le coup de poing en premier lieu hahahaha
a utiliser le mot Kime dans toutes conversations certains vont avoir des royalties a payer.
debattre sur le sens du mot Kime, Fajin etc et leur infimes differences (que seules certaines personnes ayant fait plusieurs fois le tour de leur art martial peuvent en fait comprendre ) ne change rien au fait qu un coup de poing reste....un coup de poing. Si on veut frapper vite, fort et bien, il faut s exercer et combattre. Frapper en etant detendu puis contracter a l impact est quelque chose de tres basique en anglaise, en muay thai et ils ne dissertent pas dessus des heures, ils se contentent de le faire correctement et c est deja pas mal. a chacun sa facon de lancer son poing ensuite.
je ne me considere pas comme un intellectuel donc peut etre un jour je comprendrai comment donner un coup de poing avec le KIIIIIIMEEEEEE, le faaaaajiiiin, le tout ce que vous voulez, en attendant je vais me contenter de faire mal quand je frappe.
Au travail au sac, en fait je suis en position de depart face au sac et un poil trop proche du mur volontairement comme ca quand je developpe ma frappe je travaille mes appuis et ma pression en maintenant ma position stable. d ou l impression que je donne de pousser ... sauf que.... pousser un mur, faut etre super con, alors je me contente de maintenir mes appuis face a la pression de mon coup et la resistance du mur. Pourquoi?
Pour developper ma puissance de frappe, mes appuis et surtout parcequ en WT l attaque dirige le corps, et le poing est en position de leader , c est a dire qu il guide le pas. en gros on lance la frappe d abord et le poids du corps entraine le pas en avant...comme en anglaise le direct du droit entraine le glissement vers l avant de la jambe arriere....ce qui si je me souviens bien n est pas dans les bases du karate ou le pas guide l attaque, alors que c est la base du wt et de nombreux sports de combats et arts martiaux plus durs type jissen karate (daido juku, zendokai et autres).
et de temps a autre il faut aussi savoir accelerer pour ne pas specialiser les muscles a faire un seul type de mouvement seulement.
Pour le travail seul je me contente de faire mes formes et mouvements au ralenti car le WT sans pression adverse n est rien d autre que d avancer en frappant, si on veut bosser les mouvements passifs type tansao, bongsao il faut soit travailler a deux soit travailler lentement et avec un systeme de pression avant/arriere et essayer de ressentir le mouvement, un peu comme en taichi ou bagua. et puis la c etait pour une video de demo, j aurais pu aussi faire du breakdance mais ca l aurait pas fait. Le plus important a remarquer sur ce passage aurait ete selon moi le fait que chaque frappe du poing est accompagnee d un pas et que les bong et tan sont au depart des coups de poings qui se modifient au "contact" de l opposition adverse....l avez vous remarque?
et il faut aussi varier sa facon de faire regulierement, ce n est pas obligatoire mais perso le WT que je pratique change selon mes envies et humeurs, selon mes preoccupations du moment, et heureusement qu il change sinon je serais completement bloque dans la vie car cela voudrait dire que je suis inapte a la reflexion et au changement (pourtant ma calvitie naissante me rappelle que je vieillis donc que je change).

Maintenant je fais surtout de la boxe thai ( j ai meme deux combats deux victoires en thailande, et d autres a venir), du MMA (un combat une victoire, et d autres combats en negotiations) et je pars en avril au dojo du zendokai a nagano pour perfectionner ma technique. etrangement en france quand je montre un mouvement on va me parler de kime et de karate dans la facon de faire, ici quand je montre la boxe thai on me parle de fajin et de kungfu....comme quoi les histoires de nom....

serieusement, je suis pour les echanges et les discussions, mais disserter 150 ans sur un truc qu on connait pas ou peu et surtout en se permettant de juger du genre "il comprendra un jour..." libre a vous, mais vous n avez vu qu avec des oeilleres.




Titre: Re : WT Paris.
Posté par: taichi le mars 10, 2011, 08:11:31 am
Je prefere largement cette video

German WingTsun Masters Chi-Sau (http://www.youtube.com/watch?v=r6yCVL31XEY#)

ou les partenaires se laissent travailler librement sans tension exageree meme sans etre trop complaisants,
que cette video:

Wing Chun Street Chi Sao in China (http://www.youtube.com/watch?v=C6KjJVA_7Lo#)

ou tout le monde essaie de ne pas perdre la face a cause de la camera
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Le promeneur le mars 10, 2011, 09:35:38 am
Je ne comprend pas trop ton énervement  ??? j'ai regardé les deux dernières vidéos, et sans critiquer, ce n'est pas ma conception de ce genre de travail que je pratique depuis des années.
Mais on ne peut pas comparer des écoles et des styles différents ou des enseignements ne sont pas de même nature.
Alors dans un lieu ou se mélange divers pratiques, chacun montre et ensuite chacun en fait ce qu'il veut

 ;)
 
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: taichi le mars 10, 2011, 13:28:03 pm
en fait j apprecie moyen le "encore un peu et on l'acceptera parmi les hommes" et le "Oui, il comprendra peut être un jour."
Je ne suis pas un grand maitre, mais je sais ce que valent mes frappes, et nombreux sont ceux qui peuvent temoigner alors ca me saoule un peu quand on me sort que je n ai rien compris....ca me rappelle les fois ou des mecs te regardent t entrainer et viennent t expliquer que tu as tout faux, veulent te montrer et se cassent la gueule tout seuls pour finir par te dire que tu es trop dur alors que tu es juste sur tes appuis.

mais bon je peux aussi me tromper, j ai juste eu assez de merdes avec les locaux ici qui vivent 100 ans en arriere et imaginent qu il suffit de lustrer un mannequin de bois avec ses bras pour savoir se battre et etre invincible, les pseudos "echanges" qui deviennent des duels biaises ou on te demande de rester zen mais dans lequel ton partenaire veut clairement te niquer devant tout le monde et des duels d apres cours par des mecs qui veulent te tester sans vouloir accepter de prendre des coups et qui vont chialer sur le net apres.

l enervement ne t etait pas vraiment destine, j ai choisi cette voie car elle me convenait, je concois que d autres personnes ne fassent pas les memes choix, mais je me gage bien de juger leur pratique - surtout sur une video...les combats de kyoku sont chiants a mater, alors qu a vivre c est un autre ressenti (et je parle par experience )
pourtant des videos pourries a regarder y en a un paquet.
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Le promeneur le mars 10, 2011, 13:54:45 pm
Citer
l enervement ne t etait pas vraiment destine

Rassure toi, si j'ai réagi ce n'est pas parce que je ne me sentais concerné  :) personnellement si je passe sur les forums, c'est pour "m'informer" ou encore apporter quelque chose si je peux.
il ne me semble pas que souvent j'ai critiqué, si ce n'est peut être juste donné  quelquefois ma "vision".

Bon c'est vrai que tout n'est pas toujours idyllique dans les arts martiaux  ;)
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: aetius le mars 10, 2011, 20:41:44 pm
@Taichi: C'est moi qui est mis les vidéos en place, car je les avais trouvé sympa (et j'échange de temps en temps avec des élèves à Parisi).

 Pour le fajing kime (ce n'est pas la même chose car pour fajing , l'équivalent c'est hakei), c'est une petite taquinerie avec Shototai :D (je viens du karate kyoku et okinawaien, avant de faire du wc).

 Pour le kali latosa, c'est pas la non présence de fioriture qui me gène, mais les "ouvertures" qu'on y trouve très dangereuses avec une lame.

 Sinon, je suis entièrement d'accord avec toi pour les vidéos que tu as posté et merci pour les explications sur ton travail dans tes vidéos et l'enseignement du wc à Taiwan.
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: shototaï le mars 10, 2011, 21:18:30 pm
Citer
en fait j apprecie moyen le "encore un peu et on l'acceptera parmi les hommes"

Désolé et je te prie de m'excuser si tu as pris ça au 1er degré. Je respecte sincèrement tout les pratiquants et toutes les disciplines mais comme la dit Aetius ce sont de petits piques que l'on s'envoie et ce n'est que de l'humour  :)
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: taichi le mars 11, 2011, 04:21:45 am
hahahahaha ok je viens de piger !
je ne savais pas que vous aviez un passe tous les deux, quand je me suis pointe sur webmartial je suis tombe direct sur ce sujet de discussion et ca m a bloque direct hahahaha desole, surtout que d habitude c est moi qui vanne!
mais bon ici je dois faire super gaffe a ce que disent les gens sur le net et le second degre n existe pas ici ...
ca fait 2 ans que je perds toute motivation d enseigner le WT a quiconque car quand je vois comment ils pratiquent et comment ils comprennent les choses (peu importe comment tu leur apprends, c est ancre dans leur tete depuis l enfance (jamais ils ne remettront en question quoi que ce soit), c est tres frustrant quand tu dois enseigner un systeme demandant enormement d intelligence car etant base sur des concepts de base qui sont censes devenir des sujets de reflexion personnelle.
Le WT a les limites que le pratiquant a dans sa tete. Je m explique: la progression s arretera tant que les noeuds dans la tete du pratiquant sont la. Un mec frustre et nerveux aura un WT nerveux et combattif mais sera toujours domine par quelqu un de pose, equilibre et ayant un gout certain pour l action ( a niveau d apprentissage egal, peu importe les differences d annees de pratique). Donc, pour mieux apprendre et progresser, il faut progresser dans sa tete et sa vie en parallele. Une toute petite contrariete peut changer toute la direction de la pratique quotidienne, imaginez le mec qui est contrarie tous les jours depuis son enfance ....
Ici je deprime quand je vois les phases qu on me sort avec de jolis mouvements issus du mannequin de bois sans comprendre le pourquoi du comment, ou des tan sao pour bloquer des crochets (anatomiquement ca vaut rien, essayer en vous mettant en contact avec votre partenaire en position de crochet et demandez lui d appuyer son coup lentement mais avec de la pression en direction de votre nez- pas de pression contre le bras mais bien vers le visage- le bras ne pourra pas resister tout simplement parceque ce mouvement n est pas fait pour....maintenant mettez la paume vers le bas et les doigts pointes en direction de votre partenaire, il ne pourra bouger votre bras que si il lutte contre votre bras et ne vise plus votre visage...ca ne demande aucune force excessive et ca permet d enchainer sur tous les autres mouvements plus vite que tan sao - et la on est au ralenti, en pleine vitesse avec tan sao vous allez ramasser votre nez) qu ils voient venir de loin puisque le partenaire frappe moins vite que le defenseur, a 30 cm de son visage (meme pas besoin de faire un seul mouvement)....ou encore ils pensent que pousser son adversaire en chisao c est gagner la partie ( moi on me pousse, je reviens, je te colle un pain dans le bide, tu reviens pas, faites l experience)....je peux vous mettre d autres videos en ligne les exemples tombent du ciel H24.

@aetius:
je comprends ton point de vue sur le kali/escrima
ce que j ai surtout retenu de l escrima ce sont les deplacements et les angles de frappe...
beaucoup de styles de kali proposent des angles de frappe trop nombreux, trop de desarmements complexes avec des cles et autres fantaisies que le latosa n a pas. Il y a 5 types de frappes et peu de desarmements. apres le seul truc qui changera quand tu changeras d arme sera la longueur de ton pas en attaque ou defense.
Ce qui n est pas le cas en inayan eskrima par exemple ou chaque style d escrima que tu apprends au sein du meme systeme aura des attaques et des defenses differents ( ce qui risque de t embrouiller la tete assez vite, et a trop melanger....)
et honnetement, en sparring, on utilise combien de type de frappe different?
l escrima n est pas ma specialite car trop compliquee pour moi - trop de mouvements - et je ne me vois pas me battre un jour avec une lame (non pas que je ne sache pas le faire un minimum). Surtout qu ici tu auras plus a faire face a des armes a feux ou sabres, ou des attaques en groupe... deja eu 4 mecs flingues a la ceinture face a vous? deja eu , pour avoir empeche une meuf qui devait de l argent a un gangster local de se faire fracasser devant mon immeubel ,croyez moi on oublie vite son art martial ( ou qu on a un slip propre).
Par contre je reste emerveille par les demos improvisees non choregraphiees de certains experts d arnis!

Titre: Re : WT Paris.
Posté par: aetius le mars 11, 2011, 13:38:33 pm
@taichi: entièrement d'accord avec toi pour le bong sao. ;-)p

 Pour le kali, je suis d'accord avec toi j'aime les styles simples, sans fioriture. Je ne rejette pas le kali en général, que j'ai un peu pratiqué et que j'apprécie. Mais comme me l'avais fait remarquer un camarade, ancien instructeur de kali et maintenant passé à l'escrime ancienne, il y a de nombreuses dérives au kali (moderne) et un manque de base, trop de fioriture, des armés inutiles (que j'avais vu faire par le fondateur du latosa) et trop souvent dans les vidéos, on voit des soit disant experts dont le corps part avant la lame, ce qui est rédhibitoire quand tu travail avec une lame. (c'est une des première chose que l'on t'apprends à ne pas faire, en escrime, même sportive :-|>--<|-:).

 Sinon, vu que professionnellement, j'ai déjà eu affaire à des types armés (de couteaux, seringues...), savoir ce qu'il ne faut pas faire, peut être utile. :D

Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 12, 2011, 10:17:27 am
Bonjour,

Je ne connais pas ton niveau actuel.

Le wing chun dont tu viens est très yang, vitesse, rapidité, efficacité, puissance.
Ça te plait, tu es fort, encore trop fort.

Tu es là bas, trouve toi un maître assez fort pour te démontrer le yin dans le wing chun, si tu en as envie, ou attends encore un peu.

Tu comprendras quand tu perdras ta force.

Je ne dis pas que la tendance yin dans le wing chun est meilleure que le yang, les deux sont les facettes d'une même chose.

Il faut juste savoir, vouloir explorer chacune d'elles.

J'ai commencé yin, j'ai voulu aller dans le yang, le moyen yang, puis je retourne actuellement dans le yin.

Comprenne qui voudra.

Étudies le yin, et on t'acceptera parmi les femmes, ne gâches pas l'opportunité que tu as.

J'espère qu'il y a encore des gens compétents au pays, bon courage.
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: aetius le mars 12, 2011, 10:25:50 am
 Ainsi à parlé Munsao, roi du dialogue forumique ! :P :D
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: ombre en plein jour le mars 12, 2011, 10:40:25 am
À yang suffisent la volonté et la persévérance  #papy# C'est l'âge des grandes gueules  #sautejoie# Il faut bien se dépenser :-=#

Plus tard, ou pour le faible, yin est une question de survie: avoir l'air de rien demande une certaine maturité. Partir de bas pour arriver plus bas, faire de la faiblesse l'atout principal. Être un trou qui aspire: trou noir: là où la puissance de l'attaquant se perd.  #araignee#
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 12, 2011, 11:02:29 am
J'adore les smileys de webmartial, du grand art, merci.


Aetius.

J'ai arrêté d'être gentil.

Être gentil, c'est se foutre de la gueule des gens, ou ne pas s’intéresser à eux et vivre dans son monde d'illusion, c'est tout.
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Karuna le mars 12, 2011, 11:28:05 am
@ munsao .......raccourci un peu rapide  #circonspect#
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: aetius le mars 12, 2011, 11:33:35 am
@Munsao: parler aux autres sur un ton condescendant c'est se foutre de la gueule des autres et finalement c'est p.ter plus haut que son c.l. #idee# (puisque tu voulait du direct pas gentil :D).

 Franchement, vu tes premières interventions sur ce sujet, comment veux tu que les personnes qui ne te connaisse pas, prennent tes indications sur le yin/yang au sérieux. #circonspect#
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 12, 2011, 11:43:43 am
Il ne sert à rien de convaincre, c'est déjà énorme d'inviter à réfléchir.

Je ne cherche plus à convaincre.

On ne trouve les choses que par soi même.

Comme dirait Simmons,

D'abord écouter la musique des sphères, et ensuite savoir faire le premier pas.
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Le promeneur le mars 12, 2011, 12:13:52 pm
Citer
Je ne cherche plus à convaincre.

On ne trouve les choses que par soi même.

 :-D=

1  ;-)p   Le sujet devient intéressant

j'aime les interventions: munsao, aetius, ombre en plein jour  8)
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: taichi le mars 12, 2011, 16:45:36 pm
Disons que toutes les histoires de yin et de yang ca me passe au dessus de la tete...deja on est en train de parler d un ressenti, et tant que tu n auras pas croise les bras avec moi tu ne sauras rien du tout.
Et quand je regarde de nombreux styles de wingchun je vois surtout des mecs qui s envoient des giffles saccadees avec des spasmes, tels des hamsters (tous ne sont pas comme ca heureusement).
comment un art martial cree uniquement pour une revolution, ou on doit tuer le plus de gens le plus vite a mains nues et avec certaines armes est il devenu un truc de papys miyagi?
J en ai rencontre un de vieux maitre tres tres fort en qi gong qui pouvait absorber des coups tres violents avec tout son corps....sauf son visage! et il te raconte qu il fait ca pour etre balaise. Avec un minimum de jugeotte tout le monde sait que n importe quel idiot qui essaie de te frapper frappera au visage....alors argument bis: c est pour la sante!
ah ben fallait le dire tout de suite!
 gagne et vante toi, ou perds et dis que de toutes facons c est pour la sante! (dans ce cas je ne vois pas en quoi se prendre des coups volontairement dans les couilles ou le ventre pendant 40 ans est bon pour la sante....je me demande si je serai balaise en etant vieux apres avoir bosse a l usine toute ma vie)...
Vouloir etre souple tout de suite est une erreur...n importe quel art martial souple est venu d un ancetre beaucoup plus dur...
le fondateur de l aikido a commence avec des entrainements durs et violents, puis avec les annees ses mouvements ont donne l impression d etre sans effort...tout comme un jeune peintre en batiment depensera plus d energie qu un ancien qui a 30 de metier qui en plus finira bien avant lui... pourtant ce sera le meme effort fourni, la difference vient dans la repetition du meme geste qui a formate le corps d une certaine maniere pour faire ca intuitivement. Tu vas galerer a eplucher une patate la premiere fois, pourtant mamie en epluche 20 kilos en 20 minutes et sans forcer! Pourtant vos patates a l unite peseront le meme poids et donc il faudra fournir le meme effort pour la faire tourner et faire glisser l econome....
Un mec de 30 ans qui veut se la jouer tout en souplesse va se faire completement manger tout simplement car il va a l encontre meme de son propre corps et sa propre nature. en quoi me castrer ou faire semblant d avoir de l arthrite ameliorera mon WT? Dois je parler comme yoda pour defendre mes arguments?
par contre, je sais que l experience du combat, l echange et la reflexion sur ma propre pratique ainsi qu un controle technique aupres de me professeur amelioreront mon style. Les salles d arts martiaux vont devenir des cafes pour philosophes ou quoi? BHL s est fait entarte maintes et maintes fois, pourtant si il avait fait "bong sao - fak sao" sa chemise serait restee propre!
On entend jamais parler d un vieux monsieur (encore moins une femme) se debarrassant d un agresseur dans le metro avec les techniques du style de fu mandchu. Encore moins de nos jours, ou une cotise annuelle de boxe thai en salle municipale est 3 fois moins chere qu une cotise dans une ecole de kungfu, ce qui rend la discipline accessible a tous incluant un bon paquet de lascars (j habite a nanterre, si tu as des potes a la salle de boxe tu es pepere quand tu traverses les cites....)
a taiwan, le kungfu dans les parcs c est: 1h30 d echauffement...et c est tout. le temps qui devrait etre passe a pratiquer est passe a discuter. Et quand ils doivent appliquer ce qu ils ont appris...frappes au hasard, aucun controle, certains se blessent les poignets au contact du pao. Ca fait meme rigoler les profs de sanda ici! Mais c est pas grave ils pourront pratiquer toute leur vie et etre en bonne sante! en france on vit aussi vieux sans kungfu et ils ont le meme nombre d alzheimer que nous je pense. Un maitre ici pourra m apprendre pleins de choses, la premiere sera de payer cash....

pour moi, le yin, le yang tel que tu le racontes, ca me fait penser au mec qui vient habille en chinois a un cours de kungfu....qui arrive pas a suivre le cours, et a la fin du cours te donne des conseils. Bien sur, il maitrise la cuisine chinoise car une fois il a participe a un atelier ou il a appris a faire des nems, et a la maison il mange avec des baguettes (ma belle mere m a fait du riz saute ce soir et m a donne une cuillere)....

Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Groumpf le mars 12, 2011, 16:53:24 pm
Là je comprends  :D et j'adhère à cette vision.  Peut être parce que je comprends d'ailleurs  ;)
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: taichi le mars 12, 2011, 18:14:48 pm
et voila pourquoi je vais voir ailleurs....
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 12, 2011, 20:17:57 pm
Le riz sauté, c'est toujours à la cuillère, c'est dans les restaus pour les blancs qu'on te sers du riz sauté dans une assiette avec des baguettes, ça fait marrer le cuisinier.

Aller jusqu'au bout du Yang, pour aller vers le yin.

Tu as raison bien sur.

J'aime pour ma part, beaucoup Bruce lee, je relis "ma methode de combat" en Vo en ce moment.

Il avait senti beaucoup de choses, ça frôle l'obsession du génie.
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: lsd le mars 12, 2011, 22:29:49 pm
Le riz sauté, c'est toujours à la cuillère, c'est dans les restaus pour les blancs qu'on te sers du riz sauté dans une assiette avec des baguettes, ça fait marrer le cuisinier.

Aller jusqu'au bout du Yang, pour aller vers le yin.

Tu as raison bien sur.

J'aime pour ma part, beaucoup Bruce lee, je relis "ma methode de combat" en Vo en ce moment.

Il avait senti beaucoup de choses, ça frôle l'obsession du génie.
en s'entrainant trés dure et accompagné d'une philosophie et d'un savoir propre à lui il est arrivé presque à son but car la mort l'avait surpris ....et quoi que l'on dise sur son éloignement vis avis du wing chun ce dernier voulait savoir plus sur les techniques "sup"du wch  et la preuve c'est qu'il rendit visite à yip man aprés des années d'absence  et pas pour une visite de courtoisie mais pour apprendre encore plus sur  ce style qu'il trouvé sûrement éfficace .......
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 13, 2011, 01:25:49 am
Il faut passer par cette période de combat très intense, se frotter aux autres, avoir l'oeil, le timing, la vitesse la puissance, comprendre les angles.

Après, il faut faire les bonnes rencontres pour trouver les trucs qui vont compléter ce travail, l'affiner.
Je commence tout juste à entrevoir ce travail sur le "spectre soyeux".

il commence par ça : (en gros)

- Kim Sut : Rotation interne des hanches, entraine les genoux vers l'intérieur, la pointe de la patella est alignée avec le gros orteil.
 
- Lok Ma : Les genoux fléchissent sans presser vers l'intérieur. C'est la flexion qui entraine les genoux à s'affronter autour d'une "orange" imaginaire
 
- Ting Yu : Rétroversion du bassin, puis antépulsion de celui ci jusqu'à sensation étirement au niveau canal inguinal.
 
- Ding Tao : La tête est droite, langue sur le palais, épaules basses, on rentre le menton car la tête est tirée vers le haut comme par un fil qui est attaché au vertex.
Regard vers l'avant.
La colonne est alignée, selon une droite oblique vers l'arrière mais l'arrière du crâne est à l'aplomb des talons.
 
- Mai Jiang : Pressez les coudes vers l'intérieur et vers l'arrière, supination ascension maximale de l'avant bras, poignet aligné et le plus haut possible sans contact avec la cage thoracique.
Dos de tortue, le manubrium sternal se vide, épaules vers l'avant, les coudes serrent l'un vers l'autre, les omoplates sont calés à la cage thoracique.
Les poings sont fermés sans serrer.
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 13, 2011, 01:28:10 am
Ne me croyez pas : (du facebook du poulperadieux)


Le OC a été pensé en style yin :
 
Des positions qui ne sont pas valorisantes pour l'égo.
Un travail "amer" (eating the biterness comme dirait un certain simo américain), laborieux, à comparer avec le travail des barres, qui prépare à l'envol, chez les danseuses classiques.
La sensation du travail yin est extrêmement curieuse pour celui qui le pratique, c'est au moment où tu as l'impression de faire de la m..., que tu as la nette impression d'être plus lent, moins fort que d'habitude que tu vois ou que ton adversaire dit "là, je sais plus où tu es, ce que tu fais, tu es trop rapide,ça fait super mal".
 
C'est définitivement un style basé sur la manipulation :"le spectre soyeux", être partout et nulle part à la fois.
 
Après, ça doit naturellement laisser des séquelles psychologiques ce mode de pensée.
 
Les femmes sont "faibles", "manipulatrices", mais elles sont beaucoup plus à même de camper sur leur positions pour défendre leur famille, leurs idées avec le courage d'une lionne qui défend ses petits.
Je n'ai vu aucun homme avec ce type de courage, ou si rarement.
 
 
Les interprêtations de ce OC yin, cette idée originelle sont multiples au travers des écoles.
Qui a raison?
A mon sens personne.
Yip man disait :"Ne me croyez pas".
John Squire, qui est à mon sens un des plus grands techniciens et connaisseur de la mécanique du OC présent sur Paris :" C'est vous qui utilisez le OC, pas le contraire"
 
Pour reprendre un autre John, Steed cette fois ci :
"Je triche toujours".
 
Le faible Homme est veule et retors.
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 13, 2011, 01:34:46 am
T'inquiètes, les chinois qui t'expliquent la philo du tao et du self control et qui essayent ensuite de t'en mettre une en énonçant 36 000 règles de tuishou, et, que quand tu les coinces à l'honnête, te disent que tu es trop yang, j'en ai connu, j'en croise même des blancs qui chinoisent de cette façon.

Je sais qui tu es et je crois que je t'ai croisé il y a 3-4 ans chez Parisi.

Continue sur cette voie là bien sur, et continue de chercher un chinois assez fort pour t'enseigner.

Et puis, tout n'es pas dans le OC, y a des trucs super ailleurs, le baji, le muay boran, les trucs viets, le Taizu quan, le taichi...

Enfin, c'est toi qui a raison, tout est dans le taichi, c'est long à comprendre c'est tout.

Tu es allé voir à Hong Kong?
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: taichi le mars 13, 2011, 07:28:01 am
en fait mes finances me permettent peu de voyager, je dois le faire uniquement a cause de mes problemes de visa...
le niveau en WT a hong kong est....comment dire? a des annees lumieres en retard par rapport au niveau europeen (mis a part les leungting et ceux juste en dessous mais va payer un cours qui va te couter un bras )
le reste des ecoles ne m interesse pas trop en fait, comme en karate si tu fais du shotokan pendant un certain temps et qu apres au japon tu fais de l uechi ryu on va te sortir que tout ce que tu as appris est faux (et bien souvent sans te donner une explication sensee voire une demonstration) alors que ca va etre sur des points de detail a la limite de la branlette.
Certains "grands maitres" te diront meme que tu ne vaux rien alors que tu n as meme pas encore commence quoi que ce soit (dans mon cas j etais devant l entree a demander des flyers et des infos sur les cours)
comme je faisais de la thai et d autres trucs de contact en parallele je me suis juste remis sur cette voie la, au moins c est facile a gerer tu peux meme t entrainer tout seul, fini les formes compliquees, les pseudos Secrets censes te mettre marcher au plafond, tu as du concret dans les mains il ne te reste plus qu a t exercer.
Je suis un fan du baji, un de mes eleves ici avait un niveau impressionnant mais avait beaucoup de mal a l adapter en situation ou en sparring. je lui avais fait des exos personnalises pour faire le pont entre les deux styles en lat sao et en sparring, c etait un vrai challenge et c etait super interessant.
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 13, 2011, 08:17:06 am
Le Baji est très difficile à adapter au combat moderne, surtout si on a fait que ça.
En Baji, on t'apprend d'abord à exploser en ligne droite, c pas pour rien que le légendaire fondateur du bagua a aussi lorgné sur le piga quan et le bagua.

Tu as une bd très pédagogique sur le baji, et bien sur humoristique ce qu'il faut ici :

http://www.mangareader.net/1709-54326-2/kenji/chapter-1.html (http://www.mangareader.net/1709-54326-2/kenji/chapter-1.html)

l'auteur fait passer le gamin par la case boxe, et décrit bien la difficulté de passer de la methode traditionnelle au combat avec gants et protections, et règles.

Le OC de leung ting a ça de génie d'avoir adapté une méthode efficace qui permet de commencer à s'amuser au bout de 10 ans, et d'être un excellent combattant au bout de 20 (je schématise, il y a toujours des génies qui pigent plus vite) , tout en ayant travaillé dans l'intervalle, assez intelligemment pour que cette "force" acquise dure jusqu'à 84 ans, avec une travail de renforcement des structures péri articulaires, un gainage de la structure et une libération des articulations qui permet les prouesses qu'on connait du charmant vieillard opiomane qu'on connait bien.

Leung ting lui, a trouvé une méthode hybride qui permet de faire le pont entre cette tradition chinoise et l'esprit occidental.

Résultat, on peut s'amuser au bout de 3-4 ans, je vais pas te faire le laius, tu viens de là bas.

C très difficile de passer du pragmatisme de l'école leung ting à l'abstraction corporelle et conceptuelle encore plus poussée de Yip man.
Mais, à mon sens de de ma petite expérience, le travail de l'école leung ting, permet un passage assez rapide (mais très douloureux physiquement et psychiquement : faut changer très peu ses habitudes, mais les changer quand même) grâce à ses applications réalistes et sa méthode très très efficace du mix 50-50 externe/Interne à un rapport externe/externe plus faible.

Je manque encore de recul pour continuer mon analyse, mais j'ai entrevu les potentialités à un moment où j'étais assez avancé dans ton système et suffisamment ouvert (car j'ai des personnalités de l'interne assez fortes et compétentes autour de moi, pour ma culture générale) pour passer à une pratique plus tradi sans jeter le travail de leung ting.

J'ai moins d'ambitions de combat que toi, vu ce que tu veux faire, va vers le muay boran, le baji, les trucs plus compatibles avec le MMA et consorts.
Si tu rencontres un bon pratiquant de taizu quan, tu risques d'être étonné.

Quand tu seras prêt, tu vireras peut être vers l'interne, mais ne te fermes pas les portes des écoles, ou alors trouve le petit vieux ou le jeune fou dissident de la lourdeur hierarchique de ces sectes chinoises un peu gonflantes il est vrai.

Le OC traditionnel n'est pas la seule école
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 13, 2011, 08:29:10 am
Je te dis tout ça, parce que je retrouve dans ta façon de penser un chemin que j'ai déjà parcouru moi même.

Je ne suis pas allé aussi loin que toi dans le combat, je suis père de famille et j'ai un métier et une mentalité qui ne me donne pas l'envie de le faire.
Et puis j'ai commencé les arts martiaux tard, et puis je suis un geek, et puis j'aime pas les combats avec les règles, ça me rappelle les gens qui te disent que tu triches quand tu tapes quand tu fait du tuishou.
Ca me rappelle le ceinture noire 4e dan qui m'a battu en tkd en moins de 4 min (7 points d'écart) sans me faire mal mail, en frappant comme une chochotte mais en faisant toutes les fautes que j'avais préparé pour cette compétition et que, quand je le frappais, aucun point n'était validé par les arbitres.

C'était le match de finale, le match précédent, que je pensais avoir gagné à la loyale, l'arbitre, que je connaissais m'a dit qu'il m'avait donné des points, avec sa game boy.

Je me suis dit après la compèt que ces trucs là, chargés de politique, n'étaient pas faits pour moi.

Je me suis mis à l'OC, je trouvais pas ce que je cherchais non plus, alors je suis allé dehors, dans les parcs, là où on rencontre les fous, les sages, les fous-sages, les ignorants et ceux qui savent et je ne les ai jamais quittés.

Si tu veux discuter de tout cela de vive voix, on peut se voir si tu passes sur Paris, si tu veux, je passerai te voir si je descends par chez toi.

munsao@gmail.com

http://www.facebook.com/poulpe.radieux (http://www.facebook.com/poulpe.radieux)
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Neant le mars 13, 2011, 09:16:55 am
munsao mon vieil ami permet moi juste de te dire un truc  tu parles du yin yang comme deux choses séparés de plus  tu dis yang rapidité puissance efficacité ... je ne suis pas sur que tu es étudié ce principe personnellement , souplesse et fermeté ca ne te dit rien?
Titre: Re : Re : WT Paris.
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 13, 2011, 23:10:03 pm
munsao mon vieil ami permet moi juste de te dire un truc  tu parles du yin yang comme deux choses séparés de plus  tu dis yang rapidité puissance efficacité ... je ne suis pas sur que tu es étudié ce principe personnellement , souplesse et fermeté ca ne te dit rien?


Ouh là, on peut pas tout dire par écrit n'est ce pas?

Souplesse et fermeté, tu m'exites :D :D

Ying et yang séparés? Genre divorcés ou seulement couple tgv?

Allons allons.
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 14, 2011, 00:09:28 am
" Nei Wai He I" (l’interne et l’externe sont combiné comme un)

"Nei Wai Kwei Zhung "(l’interne et l’externe appartiennent à la même chose)

"Yuen but nun sau, kong but nun tsee" (le souple ne peut défendre et le dur ne peut être maintenu)

http://haze.over-blog.com/article-26339951.html (http://haze.over-blog.com/article-26339951.html)

Titre: Re : WT Paris.
Posté par: taichi le mars 14, 2011, 02:49:48 am
"Luke, je suis ton pere"

-darth vader-
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 14, 2011, 03:09:15 am
mmmmmh

Mozinor - Total Chuck Norris (http://www.youtube.com/watch?v=1tJFvdJhBHA#)


 ls#dv
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Neant le mars 14, 2011, 05:59:28 am
mdr munsao ! je t ai ajouté sur facebook , c est plus pratique pour parler que sur le forum  #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang#
Titre: Re : Re : WT Paris.
Posté par: Webmestre le mars 14, 2011, 06:41:45 am
mdr munsao ! je t ai ajouté sur facebook , c est plus pratique pour parler que sur le forum  #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang#

Vous pouvez discuter par messages privés sur le forum, ça marche aussi  ;-)p
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: lsd le mars 14, 2011, 09:28:46 am
mdr munsao ! je t ai ajouté sur facebook , c est plus pratique pour parler que sur le forum  #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang# #yinyang#

Vous pouvez discuter par messages privés sur le forum, ça marche aussi  ;-)p






webmastre the sentinel
(http://[url=http://www.tysto.com/articles06/pics/sentinel_01.jpg]http://www.tysto.com/articles06/pics/sentinel_01.jpg[/url])  ;-)p  :)
http://www.tysto.com/articles06/pics/sentinel_01.jpg (http://www.tysto.com/articles06/pics/sentinel_01.jpg)
@ Munsao / merci pour l'article ....voici une image représentant les nouvelles nonnes du kung fu ( A politique  :-o~  :)
1/ musulmane malaisie
(http://images.china.cn/attachement/jpg/site1007/20080710/00105cad26fb09dfe7bc12.jpg)
2/nonnes chinoises ..
http://www.kungfuasso.com/fr/new_site/nonnes_shaolin.html (http://www.kungfuasso.com/fr/new_site/nonnes_shaolin.html)
toutes les femmes ont des points communs quel ke soit la race ou le pays  :)  
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: ombre en plein jour le mars 15, 2011, 10:41:54 am
@ Munsao. Article remarquable ;-)p
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Groumpf le mars 15, 2011, 17:51:42 pm
Pour initié tout de même  :)
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 15, 2011, 20:46:12 pm
Merci.

Le mec qui a écrit ça connait le OC.

Le mec qui a écrit tous ces articles connait beaucoup de choses.
Titre: Re : WT Paris.
Posté par: aetius le mars 23, 2011, 21:15:15 pm
 Beaucoup de choses ont été dites, chacun a son avis c'est cool. Mais il y a une chose que je ne peux laisser passer, le uechi et le shotokan sont vraiment différent à la base, même si depuis le petit fils uechi, ce dernier tant, à plus ressembler au shotokan;leurs manières de concevoir le corps sont à la base différentes. Dire que ce qui les sépare sont des détails revient à dire que la vodka et un médoc sont quasiment la même chose vu que c'est de l'alcool. ::)