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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: aetius le janvier 23, 2011, 20:37:53 pm
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Le baji quanou "boxe des huits extrémités"ou"boxe des huits extreme"ou "boxe des huit directions"est aussi appelé Yueshan baji quan (baji quan du mont Yueshan) ou kaimen baji quan, kaimen, (ouvrir la porte) qui peut se référer au six façons de pénétrer la garde du style.
Le baji quan est un style interne encore mal connu hors de Chine ou de Taiwan, qui possède une solide réputation d'efficacité martiale.
Le baji quan et le taiji chen possède certaines similitudes comme l'on confirmé après c'etre rencontré les maitres Liu Yunquiao du baji et Chen Fake du taiji chen.
Le baji quan est un style sobre qui privilégie le combat au corps à corps et utilise toutes les parties du corps pour frapper: les épaules, la tete, les coudes, les genoux, le bas du dos, les mains, les pieds et les hanches .
Au corps à corps les frappes, (notamment de coudes), les chinas et les projections sont fréquement employés.
Le baij quan est réputé par ses frappes puissantes et explosives, qui favorise la projection d'énergie interne ou fajing. (décontraction et parfaite coordination corporelle sont alors nécessaire).
Bajiquan - Xingpi quan part 1 - Master Zhou jingxuan (http://www.youtube.com/watch?v=k5Cf1UGt9Wo#)
Bajiquan - Xingpi quan part 2 - Master Zhou jingxuan (http://www.youtube.com/watch?v=y_gZUf6ETDE#)
L'enseignement du baji quan commence généralement par l'étude des structures et des positions du baji, puis vient l'apprentissage des pas frappés. Après on passe
à l'entrainement de l'énergie interne grace à différentes méthodes de respiration.
Le baji quan comprends aussi différentes méthodes de renforcement qui se font avec partenaires ou avec différents instruments (poteaux de frappes...).
Cet art martial étudie aussi les armes comme l'épée, le sabre (;; et une lance spécifique au baji, la lance des six harmonies ou six coordinations qui a la particularité d'etre rigide, d'une taille de trois mètre de long et d'etre lourde.
Ce style martial de la province du Hebei et plus particulièrement du comté de Cang qui bien que surement d'origine taoiste s'est transmis dans la minorité musulmane des hui. Le baji quan aurait une existence qui remonterait à la dynastie Ming (1368-1644) mais dont on entend vraiment parler avec Whu Zhong (?1712-1802), specialiste non seulement en baji quan mais aussi en pigua quan (boxe qui fend et qui accroche) et au maniement de la grande lance.
Une des branches du baji quan s'est perpétué jusquà nos jours dans la famille Wu qui est installé dans le village de Mengcun du district de Cangxian, dans la province du Hebei où la famille possède un centre d'entrainement dédié au baji.
Un autre pratiquant célèbre de baji fut Lishuwen (1864-1934)(expert aussi en pigua quan), combattant redouté qui ouvrit l'enseignement du baji au public. Son plus célèbre élève fut Liu YUnquiao (1909-1992) qui après la mort de son maitre, entra dans l'armée chinoise et en 1949, immigra avec le gouvernement de Chiang kaichek à Taiwan. Liu Yungquiao devintl'entraineur de la garde personnelle de Chiang Kaichek et populariserat sur l'ile le baji et le pigua. Un de ses élèves Adam Hsu le populariserat meme au delà des mers.
La documentation en français et assez succinte, on peut trouver qques "articles" sur le baji dans:
-de Shaolin à Wudang de José Carmona.
-le dictionnaire des arts martiaux chinois de T.Dufresne etJ.Nguyen.
-parcours d'un adepte d'Alain Stoll.
et sur internet le site du CAMC
Baji Quan fight applications part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=vNW69rq8rZY#)
Baji Quan fight applications part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=V76xmkkbXNw#)
Un papy de 82 ans:
82 year old baji laojia (http://www.youtube.com/watch?v=BAakjwEU4CE#)
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Le baji est un style interne, mais possède un travail de renforcement:
八極拳貼山靠 (http://www.youtube.com/watch?v=kScsmqrisSw#)
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C'est une très complète définition que tu as donné, manque juste qu'on appel aussi la boxe des gardes du corps.
Ils travaillent court et sont donc souvent couplés avec du Fantzi Quan (la boxe tournante), du tongbei quan (dos traversé) mais surtout au pigua quan (la boxe qu fend et qui dévie) pour ces techniques de longues distances.
On ne peut pas parler d'un sans l'autre d'ailleurs, ils ont un dicton en Baji qui dit: "Le Baji associé au Pigua effraie les immortels et les diables et le Pigua associé au Baji devance les héros".
Deux bonnes boxes du nord!
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Oui, j'avais oublié, merci du complément. ;-)p
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Merci Aetius ;-)p
J'ai pas encore tout lu ni tout vu mais c'est très intéressant #papy#
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dans les archives de webmartial
///Pour ce qui est du baji, pour resumer on peu dire :
- positions basses et stables (beaucoup de maBu)
- l'enseignement 100% traditionnel est ingrat (autrefois, on passait la premiere année rien qu'en postures immobiles)
- beaucoup de travail sur le fajing, donc recherche de l'explosivité et un seul coup
- pas d'acrobaties (pas de coup de pied au dessus de la ceinture)
- les techniques sont assez violentes (on cherche systematiquement a frapper les yeux, la gorge, les parties ou les articulations)
- on utilise enormément les coudes, pour frapper et aussi se defendre
- c'est un style a courte distance (corps a corps), les techniques de poing sont proches de la boxe anglaise
A part ca, le style est peu repandu car il a été longtemps restreint a la communauté Hui et il a souvent mauvaise reputation au sein des AM chinois. Certains disent que sa pratique rend les gens aggressifs et instables :-). La faute aux derniers grands maitres qui avaient souvent des personnalités violentes et controversées. Certains comme Li ShuWen ou Huo DianGe sont morts avec du sang sur les mains et etaient psychlogiquement perturbés/////
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J'suis vraiment content de ton thread! Merci ;-)p :-D=
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http://www.mangareader.net/kenji/193/5 (http://www.mangareader.net/kenji/193/5)
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Moi qui commence à m'intéresser aux différents styles enseignés au Mont Wudang. Merci!
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Je suis d'accord avec LSD, sauf pour le travail des poings, très différents de la boxe, notamment pour le principal, la génération de force.
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Le Baji de Wudang:
Wudang Xiao Jia Bajiquan - Ismet Himmet (http://www.youtube.com/watch?v=WyRSzUbPBpM#)
Xiao Jia Bajiquan by Norman (http://www.youtube.com/watch?v=TJJBKcYkAAw#)
#yinyang#
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Wudang a toujours sa manie de tout mettre à sa sauce...plus ou moins indigeste, selon votre palais...
J'ai même vu du Wudang Shaolin, alors c'est vous dire...
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J'aime bien la deuxième vidéo, pleine de mouvements crasseux et subtils! :D
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Wudang a toujours sa manie de tout mettre à sa sauce...plus ou moins indigeste, selon votre palais...
J'ai même vu du Wudang Shaolin, alors c'est vous dire...
N'empêche, c'est la meilleur démonstration de Baji que j'ai regardé. Même sans nom, ça resterait la meilleur démonstration à date ;)
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Ca va sonner pédant, mais ça revient à dire, après avoir vu une démonstration voltigeante de wushu moderne, que c'est la plus belle démo de Cha Quan traditionnel que tu as vu...
Ce genre de démo me laisse toujours froid et perplexe...
A coté de cela, la démo du papy de 82 ans me ravit. Va comprendre.
Si tu veux voir du bon baji, y'a Lu BaoChun, y'a Wu DaWei (et papa qui déménage encore comme il faut), et l'énorme Chang YuGang...mais là...mmmbbooffff...
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Ca va sonner pédant, mais ça revient à dire, après avoir vu une démonstration voltigeante de wushu moderne, que c'est la plus belle démo de Cha Quan traditionnel que tu as vu...
Ce genre de démo me laisse toujours froid et perplexe...
A coté de cela, la démo du papy de 82 ans me ravit. Va comprendre.
Si tu veux voir du bon baji, y'a Lu BaoChun, y'a Wu DaWei (et papa qui déménage encore comme il faut), et l'énorme Chang YuGang...mais là...mmmbbooffff...
À voir Ismet, je pense que le monsieur ne s'inscrit pas uniquement dans le cadre "wushu moderne". Je t'invite à faire quelques recherches et me revenir avec ton opinion peut-être renouvellée ou semblable. C'est vrai par contre que les monsieurs que tu as présentés réalisent aussi de belles prestations.
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Je n'ai aucunement dit que Mr. Himmet faisait du Wushu moderne...
Toujours est-il que sa démo, pour de nombreuses raisons, me laisse de marbre. Comme le courant Wudang moderne d'ailleurs, il se tire la bourre avec le cirque du soleil, euh, pardon, Shaolin...
En outre, je poste rarement avant d'avoir fait mes devoirs ;-)
Le Baji a un goût et répond à des critères de posture, de sortie de force etc. La mouture Wudang du Baji ne m'impressionne pas plus que cela à cet égard. A la limite, je préfère la jeune demoiselle à 2:05 ici Taoist Wudang Martial Arts demo, Wudang Shan, Part 1 of 3 (http://www.youtube.com/watch?v=N0s4UA7zVDg#ws)
Mais c'est bien parceque tu veux du Wudang Baji hein, parceque sinon j'ai déjà évoqué ici 4 grands noms actuels du style...
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Je n'ai aucunement dit que Mr. Himmet faisait du Wushu moderne...
Toujours est-il que sa démo, pour de nombreuses raisons, me laisse de marbre. Comme le courant Wudang moderne d'ailleurs, il se tire la bourre avec le cirque du soleil, euh, pardon, Shaolin...
En outre, je poste rarement avant d'avoir fait mes devoirs ;-)
Le Baji a un goût et répond à des critères de posture, de sortie de force etc. La mouture Wudang du Baji ne m'impressionne pas plus que cela à cet égard. A la limite, je préfère la jeune demoiselle à 2:05 ici Taoist Wudang Martial Arts demo, Wudang Shan, Part 1 of 3 (http://www.youtube.com/watch?v=N0s4UA7zVDg#ws)
Mais c'est bien parceque tu veux du Wudang Baji hein, parceque sinon j'ai déjà évoqué ici 4 grands noms actuels du style...
Hehehe... j'avoue avoir développer une certaine curiosité face aux différents styles pratiqués à Wudang. Ce que que j'aime du Baji, c'est aussi le Mia Dao ou le gros sabre. Ça semble violent!
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Le baji quanou "boxe des huits extrémités"ou"boxe des huits extreme"ou "boxe des huit directions"
Juste une question, spirituellement parlant, cette boxe a-t-elle un rapport avec la philosophie du bagua (les fameux huits trigrammes) ?
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Ah, le miao dao, très bon en effet!!
En fait le miao dao, c'est surtout l'apanage du pigua, un superbe style aussi, mais un truc pour jeunes...j'ai appris une forme avec Wu LianZhi, c'est...athlétique hahah
Heureusement que j'ai fait pas mal de long poing à l'époque...
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Ah, le miao dao, très bon en effet!!
En fait le miao dao, c'est surtout l'apanage du pigua, un superbe style aussi, mais un truc pour jeunes...j'ai appris une forme avec Wu LianZhi, c'est...athlétique hahah
Heureusement que j'ai fait pas mal de long poing à l'époque...
Tu connais des démonstrations de Pigua qui représente les fondements de ce style? J'ai regardé quelque vidéo et cela me laisse perplexe :o
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Quelques vidéos sympa:
Le même Lu BaoChun que le baji qui montre quelques mouvements frappés/fouettés typiques:
Pigua Basic Exercises (http://www.youtube.com/watch?v=GP1bKwxEh1k#)
Ici c'est Zhou JingXuan de TianJin pour d'autres formes de base (ce ne sont pas forcément toutes des mouvements de combat, ça peut être des exos de formation du corps)
Piguazhang Basic hands - Mr. Zhou jingxuan (http://www.youtube.com/watch?v=Fe-UgqFCrDc#)
Le même en train de faire un des mouvements signature du Pigua, le fameux "dragon noir qui frappe le sol" (et d'ailleurs, normalement dans les formes on frappe vraiment le sol, là il ne se foule pas hahah):
Piguazhang Wulongpanda applications - Mr. Zhou jingxuan (http://www.youtube.com/watch?v=SgMntzULf9s#)
Pi Gua Zhang- Wu Long Pan Da (http://www.youtube.com/watch?v=dKcQpF2UfyA#)
Autres mouvements de base faits par un pratiquant comme vous et moi, pas la plus haute maîtrise technique mais des choses claires pour bien visualiser:
Piguazhang 4 Basics (http://www.youtube.com/watch?v=ovvlqQa09kY#)
Et enfin deux très belles formes, parmi celles que je préfère sur le tube -
L'emblématique Dragon Vert:
Pigua Quan Green Dragon Fist *Awesome Fist Set* (http://www.youtube.com/watch?v=aa_mW_7UQ1o#)
Le Tigre Volant (et non pas Dragon Volant, il y a eu maldonne sur le titre):
Pigua Quan Flying Dragon Fist (http://www.youtube.com/watch?v=v5P26m5SjjE#)
Et enfin peu ou prou la forme que j'ai vue avec Wu LianZhi:
Bajiquan Pigua [八极拳 - 劈挂掌/抹面拳] (http://www.youtube.com/watch?v=w-gBKCcxFAs#)
Ca devrait t'occuper ;D
Sinon, bien que le "gua" de piguazhang soit le même caractère "gua" que celui de baguazhang, il n'est pas utilisé dans le même sens, et on peut dire qu'il n'y a pas de lien particulier, non, ni aucun lien historique décrit dans la genèse et la maturation du bagua...
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@Shaolinmonkey: peut être que si tu trouves que la vidéo de monsieur Ismet est la meilleur demo de baji que tu es vu, c'est parce que tu n'aimes pas le baji? #circonspect#
Car cette vidéo, comme beaucoup de ce qui est "wudang" actuellement, ne respecte pas les canons du style.
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que de choses intéressantes
1 ;-)p a aetius & Phénix
on en redemande
;)
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@ Le Promeneur, merci!
@ Aetius merci aussi, je n'osais pas le dire aussi crûment hahah
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@Shaolinmonkey: peut être que si tu trouves que la vidéo de monsieur Ismet est la meilleur demo de baji que tu es vu, c'est parce que tu n'aimes pas le baji? #circonspect#
Car cette vidéo, comme beaucoup de ce qui est "wudang" actuellement, ne respecte pas les canons du style.
Ô là on se calme le poil de bras :D Je voulais pas blesser quelqu'un dans ses sensibilités là là :( Je ne connais pas bien le Baji et je n'est rien à l'encontre de ce style. J'ai écris à travers les yeux d'un type qui regarde des vidéos de Baji de différentes personnes et pose un jugement disons "esthétique" sans connaître les fondements derrières les mouvements. Par contre, je reste sur l'impression que la prestation de M. Ismet reste de grande qualité de mouvement, même si elle s'écarte des grands canons. Je pose une question pour éclairer ma lanterne d'aveugle : En quoi la prestation de M. Ismet ne respecte pas les canons du style?
PS: Il n'empêche que je suis allé voir les vidéos des grands canons et j'ai été éblouis aussi.
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Il est très flottant et fleuri. Ses mouvements sont beaux, il est fluide mais...en effet il viole allègrement les principes du style.
Il a par exemple le défaut de pas mal de pratiquants de Chen fleuri, à force de vouloir trop descendre et faire de trop grands cercles. Les pieds ne devraient pas bouger autant en mabu, par exemple...
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Voici un bon vidéo d'applications du Baji:
李天华老师八极拳技击演示 Tongbei Baji Application Demonstration (http://www.youtube.com/watch?v=K3Jmhyg5dsM#ws)
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@ BR
Super! +1 ;-)p Baji power!
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Comme le titre l'indique, c'est légèrement matiné de Tongbei, mais sympa tout de même!
Tiens, cette démo devrait te plaire:
Wu Lianzhi vs. TKD (http://www.youtube.com/watch?v=XNG_pWzd9JY#)
Baji pur de pur!
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Le style Wu n'est pas mon préféré, mais c'est tout de même une bonne démo, on voit que l'approche du Baji est très différente du TKD...
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Virtua Fighter 5 - Akira vs Lau (PS3/Quest) (http://www.youtube.com/watch?v=Jl8esRS8k94#ws)
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Un autre vidéo de Baji:
An Wushu - Baji Quan (http://www.youtube.com/watch?v=1QGGQA2WTBI#ws)
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Une petite vidéo sympa:
Chen Xiang's Bajiquan scientific (http://www.youtube.com/watch?v=HN88QIsMHqA#)
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Entraînement à deux au Baji:
八極對接 (http://www.youtube.com/watch?v=ZAkpjIooR9E#)