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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: BloodyRoots le février 04, 2011, 16:09:59 pm
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Lors d'un sondage récent sur Webmartial, il y avait un certain consensus sur le fait qu'on désirait que nos maîtres se concentre sur leurs propres entraînements tout autant que ceux de leurs élèves. Ceci m'a mené à me poser la question suivante: quel niveau de "fitness" désire-t-on chez nos profs?
Je pose la question car on voit régulièrement des maîtres bedonnants dans le monde des arts martiaux. Au point de vue de la connaissance technique et de l'expérience, ils sont souvent d'un très haut niveau, c'est un fait. Par contre, plusieurs on l'air de "has been" en termes de fitness et on se demande s'ils pourraient courrir plus de 10 minutes sans être complètement brûlés! Comment vous sentez-vous face à ces maîtres qui ont un faible niveau de fitness? Est-ce un exemple à suivre dans le long terme?
Quelques images simplement pour illustrer mon propos (je ne juge pas du talent de ces individus...)
(http://www.karateboucherville.com/page27/files/page27_1.jpg)
(http://i.ytimg.com/vi/GuSMvbM76M0/0.jpg)
(http://d2232983.u96.secureserverdot.com/images/ShihanTomFlynnSeminar22Oct10.jpg)
(http://shitoryuquebec.org/_wp/wp-content/uploads/2010/10/71625_10150106059437729_591132728_7496649_6398871_n.jpg)
(http://www.allmasters.ca/images/inst_chris.jpg)
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:-)\_ (http://www.acbbkarate.com/mambots/content/multithumb/thumbs/_images_stories_acbb_legree_j.jpg) :-)\_
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:-)\_ (http://www.acbbkarate.com/mambots/content/multithumb/thumbs/_images_stories_acbb_legree_j.jpg) :-)\_
??? ??? ???
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mon maitre a aura 57ans
il est plus souple que nous,plus dequilibre que nous,plus rapide que nous,plus cardio que nous etc..
il pourrai encors combattre en competition veterant si il le voudrai..
son secret...(et ouai )
COURS YOSEIKAN TRAINING EN PLEIN AIR (http://www.youtube.com/watch?v=smlrhQ82zJU#)
Comment vous sentez-vous face à ces maîtres qui ont un faible niveau de fitness?
tout depend si ces maitre ont laissé tombé le "sparring " dans leur cours..
Je suis deja tombé sur un jeune maitre qui ne combat pas "peu",il etait devenu decalé et farlelue,sur la technique et les mise en situation..
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Shihan Jacques LEGREE :-)\_
- 6è DAN Karaté FFKDA
- 6è DAN Kyokushinkai Kan (IKO1)
- 6é DAN Taikiken
- instructeur BEES2
- enseignant de Taichi chuan et de Qigong
- Médailles de bronze, d'argent et d'or de la Jeunesse et des Sports.
- Branche chef pour la France de l'International Kyokushinkai Organisation
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Allo,
Personnellement je dirais qu'il faut faire attention. La souplesse et la force qui se dégage de certain sensei bedonnant n'est pas moins puissante. Même qu'un bedon peut signifier avoir un meilleur hara (centre de gravité) et donc plus d'enracinement et force.
Prenez l'exemple de sensei Taiji Kase (http://fr.wikipedia.org/wiki/Taiji_Kase) du Shotokan (mort en 2004). Bedonnant sensei mais on s'entend que le monsieur a un impressionnant background et respectable.
Un clip parmi tant d'autres pour montrer le bonhomme : Sensei Taiji Kase - A Shotokan Master (http://www.youtube.com/watch?v=-bEfmupkZj0#)
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Il y aura toujours de ces gens en surpoids qui malgré tout auront un cardio d'enfer, une grande souplesse et une rapidité et agilité surprenante.
Sammo Hung en est un bon exemple aussi:
The Magnificent Butcher Trailer (1980) (http://www.youtube.com/watch?v=ZYyBbuIxpTc#)
Par contre, on s'entend qu'il s'agit plutôt de l'exception que de la règle. La plupart du temps, un surpoids provient d'une mauvaise discipline alimentaire et la conséquence est une diminution des aptitudes physiques...
Donc mis à part ces exceptions de la nature, si votre maître/sensei/shihan/sifu/sigong/guru/etc... fait de l'embonpoint ou devient carrément obèse (ce qui arrive parfois), jusqu'à quel point le suivriez vous? Reste-t-il un modèle inspirant?
Le milieu du cinéma, en tout cas, s'est détourné de Steven Seagal :) Mais ça, ce n'est pas trop surprenant de leur part...
(http://3.bp.blogspot.com/_gwiXbQ4HapM/TIEfUk_h2fI/AAAAAAAABh0/kvUH4EAXK9Q/s400/Seagal.jpg)
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Perso, il y a des choses que je ne comprends pas, que viens faire le niveaux de cardio du prof dans le fait d'être un bon pro(et encore plus de fitness)? Pour moi , c'est du même niveau que dêtre champion du monde ou pas.
Est ce que l'équipe de France de handball qui vient de décrocher son 4° titre mondial, en a qque chose à foutre de son niveau en cardio? :D Je pense qu'ils veulent quelqu'un qui soit bon pédagogue et sacje les motivés.
En plus , même pour le niveau personnel du prof, on parle d'am ou de sport?
Car si pour un match de boxe, on doit tenir douze rounds, pour une situation de self, on a besoin d'un cardio minimum et le surpoids, même s'il n'aide pas, ne gène pas spécialement (j'irais pas emmerder un sumo :D).
Et il y a pleins de maitres enveloppés que j'irais pas emmerder:
Pour le taichi, le truc pour vieux #papy#:
Master Chen Yu - Tui Shou Applications / Мастер Чэнь Юй - Туйшоу (http://www.youtube.com/watch?v=zGRXaYbUCs4#)
Pour le kenpo Paul Mills:
Paul Mills American Kenpo Energy Video Clip (http://www.youtube.com/watch?v=FBTXQV7GKow#)
Ou Ryabkho pour le systema:
Mikhail Ryabko Systema workshop July 2007 (http://www.youtube.com/watch?v=gKAAuhxR6bM#)
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En 2006 suite à des problèmes de santé j'ai été opéré, hospitalisation 10 jours, convalescence 2 mois et reprise de l'entraînement doucement.
Résultat la balance qui pète un plomb et qui affiche + 12kg.
Comme à cette époque je découvre l'interne je suis plus focalisé sur cette discipline que sur la condition.
Pendant ces quelques années je n'ai jamais été gêné par ce surpoids. J'ai amélioré ma vitesse (grace au taï chi) j'avais des appuis qui tenaient la route.
Curieusement c'est maintenant que les choses sont revenus dans l'ordre que cela me crée plus de travail. :-o~
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Le problème en art martial c'est l'égo... souvent le prof est considéré comme le meilleur et surtout il se considère comme le meilleur...
Il en va de même de la hiérarchie des grades dans le club... un plus gradé se considère meilleur qu'un moins gradé et le fait savoir :D
Ceci concerne une généralité, il y a de nombreuse exception heureusement ::)
Par contre comme précisé dans un post ci dessus, quand cela concerne un sport, le prof est là pour rendre ces élèves meilleurs.
Exemple :
En boxe mike taison est une légende, mais en aucun cas je prendrais un cours avec lui comme prof... par contre avec son entraineur la oui (malgré que son entraineur ne tiendrait pas un round sur le ring avec un amateur)...
Gérome lebanner est champion du monde dans un sport de contact... mais à l'avoir rencontré je ne lui demanderai jamais de me faire un cours... par contre son prof là oui :)
Autre exemple dans un stage d'aïkido le prof montrait une technique virile et là je dis à mon partenaire (qui était un élève du prof) : "je vais pas faire aussi fort que lui" et il me répond d'un ton sérieux "oui sinon c'est toi qui ferait le cours"... hallucinant :(
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Comment vous sentez-vous face à ces maîtres qui ont un faible niveau de fitness?
Bon deja, avant toute chose, il faut distinguer deux choses :
- le niveau en tant que professeur.
- le niveau en tant que combattant.
On peut etre un ptit vieux obese et rester un excellent professeur ! Connaissances techniques larges, bonne pedagogie, etc... Les gens pensent souvent (a tors) que pour etre un bon prof faut etre redoutable soit meme. Pas pour moi. Pour moi il faut juste savoir comment le devenir ! ;)
Apres si en plus son prof continue de savoir comment appliquer a lui meme ces conseils, c'est encore mieux pour la motivation ;) mais il ne faut pas se leurrer... Un prof ne doit pas devenir un modele absolu, le mec a suivre dans tous ses extremes... Il nous montre un bout du chemin et a nous de faire encore mieux que lui !
Apres, meme si on en reste au strict point de vue du combattant, j'ai vu tellement de professeurs "gras du bide" avoir un niveau hallucinant en combat (Ryabkho, Tom Kier, etc) que je ne pense pas qu'un surpoids soit un gage absolu de mediocrite martiale.
Lexan
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aetius et papounet : ;-)p
100% d'accord avec l'ensemble de leurs interventions...
Lex
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Je peux vous parler de la toute première photo car j'y étais à ce stage! C'est Sensei Vince Morris du Kissaki kai. Il était venu donner un stage de Kyusho jutsu au dojo de Boucherville (Goju-ryu Jundokan de Jean Frenette). Sensei Morris bouge encore très rapidement et il ne gaspille pas d'énergie en gestes inutiles... On a fait 2h30 l'avant-midi et autant l'après-midi et je ne l'ai jamais vu manquer de jus. Il participe à tous les exercices demandés, se promène, corrige, donne des conseils... Bedaine ou pas... ça n'aurait rien changé...
Loksley
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Merci Loksley pour ta mise au point ;-)p
Comme quoi dans les Arts Martiaux (comme partout dans la vie d'ailleurs) il ne faut jamais juger les gens sur leur apparence ...... çà s'appelle "le délit de sale gueule" >-(|
+1 point pour ton intervention pondérée #papy#
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Jolie mise au point Locksley. ;-)p
D'accord, avec Karuna, je dirais même que c'est mettre un rapport entre esthétique moderne et eficacité qui est un peu un non sens, si tu n'es pas dans le domaine sportif.
Un exemple véritablement martial Louis VI le batailleur, dit le fort dans sa jeunesse et le gros plus tard (il avait un fort apétit qui l'a fait grossir :D):
Ce roi français du moyen age, n'a cessé de combattre toute sa vie, souvent en première ligne et même à la fin de sa vie, devenu obèse , il continua à combattre (même s'il était plus à l'aise pour faire cela à cheval ;)).
Attention, je ne dis pas qu'il faut devenir obèse, à partir d'un certain poids, mon exemple royal a vu ses capacités martiales diminuer (maais à la base, c'était un surdoué aparemment pour donner des coups d'épée sur les autres ls#dv), mais comme dit Karuna, il ne faut pas juger les gens à leur aparence.
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J'aime beaucoup manger aussi, mais je préfèrerai toujours un instructeur qui fait lui-même ce qu'il demande à ses élèves.
Exceptions en sus, j'ai toujours raisonné qu'un instructeur d'arts martiaux en surpoids voulait dire qu'il passait plus de temps à la comptabilité qu'à l'entraînement :(
C'est un peu comme un entraîneur personnel en surpoids, ça ne fait pas très sérieux voyons #larmes#
En 2006 suite à des problèmes de santé j'ai été opéré, hospitalisation 10 jours, convalescence 2 mois et reprise de l'entraînement doucement.
Résultat la balance qui pète un plomb et qui affiche + 12kg.
Crois-moi, ça je comprends. Ça fait 2 mois que je fais rien à cause de ma clavicule et résultat, de 68kg à 77kg #larmes#
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Ça fait 2 mois que je fais rien à cause de ma clavicule et résultat, de 68kg à 77kg #larmes#
Bah, en judo ça pourrait même t'avantager. :) +1 pour le hara eheh
Par contre en gymnastique acrobatique et ben ouff!