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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: lsd le février 10, 2011, 12:59:07 pm
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(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//51/970/51970801_1259868283_1201548927344.jpg)
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//51/970/51970807_1259868419_1201548981347.jpg)
(http://svgklan.ucoz.ru/_fr/1/5255097.jpg) !!!SOS!!!
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ah, quelque chose dont on ne parle pas souvent bonne idée
1 ;-)p
;)
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#idee# Si c'est un PitBull ............. bonne chance :-o~
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cour forest cour et prie que le chienb soit moins rapide que toi lol. sinon prend ta ceinture et essaye de le dompter. :-|~*-(
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Sympa les images. C'est un peu comme pour les gens les yeux, la gorge, le c.....es
Ce que m'avait répondu un instructeur de maître-chien, c'était que la plupart des chiens qui attaquent saute droit sur la poitrine ou le bas ventre en fonction de la taille. Donc, il me conseillais d'esquiver en ouvrant la porte et de latter au passage. Mais il rajoutais, sauf le malinois qui lui va te chiquer à différents endroits, histoire de te déséquilibrer, pour après te sauter dessus et te mettre par terre.
Sinon le conseil plus générale sur un chien qui défend une zone: sortir en marche arrière sans courir et garder le regard à sa hauteur mais sur le côté (je suis pas dominer et tu m'intéresse pas).
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Il y a mieux
http://www.youtube.com/watch?v=gNQQ2zHMqgk&feature=related
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Certaines de ses photos me paraissent juste abherantes !
Ce qui ont eu une chien parmis vous (un bon gros toutou de 40kg au moins) doivent se souvenir a quel point il est difficile de leur caler les hanches (tronc assez cylindrique, pattes courtes, tres bonne flexibilite de la colonne, etc). Le seul endroit a peu pres secure est au niveau des omoplates (au dessus des pattes avant) car ils ont du mal a chopper cet endroit. Mais penser que l'on peux grimper dessus a la cowboy pour leur placer un mata leon, amusez vous bien !
Je veux bien venir filmer ! :)
(1er reflexe si on se fait attaquer par un chien et que l'on ne peux pas s'enfuir de maniere securisee : mettre un objet, une veste ou n'importe qui entre lui et vous et prier pour qu'il n'ait pas pris trop de cours de mordant ;))
Lex
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. Mais penser que l'on peux grimper dessus a la cowboy pour leur placer un mata leon, amusez vous bien !
Je veux bien venir filmer ! :)
Lex
#pdr#
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(http://svgklan.ucoz.ru/_fr/1/7601717.jpg)
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//51/970/51970803_1259868327_1201548941345.jpg) :S
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cour forest cour et prie que le chienb soit moins rapide que toi lol. sinon prend ta ceinture et essaye de le dompter. :-|~*-(
J'ai l'impression que les chiens courent plus vite que les humains (enfin je parle des bon gros chiens bien dangereux)..est-ce que je me trompe.
Moi d'instinct j'aurai tendance à grimper le plus haut possible plutôt que courir si j'en ai la possibilité... :P
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Il faut faire comme dans "les trois frères" ........... il est où le cul cul, elle est où la tètête #mdr5#
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J'ai l'impression que les chiens courent plus vite que les humains (enfin je parle des bon gros chiens bien dangereux)..est-ce que je me trompe.
Je suis assez d'accord avec ca. :)
(http://datas.evilox.com/medias/photos/panneau-chien_bloblo/photo/panneau-chien_bloblo.jpg)
Penser que l'on peux semer un chien juste en courant est stupide... remarque face a un humain c'est a peu pres pareil ! ;)
Lexan
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Bonjour, je crois qu'on ne peut que confirmer qu'il est illusoire de penser échapper à un chien, que ce soit en courant ou en grimpant à un arbre (sauf si le chien est à 50 m bien sur)
A mon avis il faut toujours lui faire face, ensuite dans des cas comme ça ce n'est pas simple de savoir comment on va réagir le jour ou ça arrive.
Entre l'état d'esprit du moment, la race de chien et l'endroit ou cela arrive les réactions peuvent être très différentes.
ça m'est arrivé cinq fois de me faire charger par un ouaf et je n'ai pas réagi deux fois de la même façon.
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Ben les chiens ne montent pas aux arbres donc à la limite c'est le mieux à faire courir c'est pas la peine, ou alors face à un chien obèse :p, et puis pour avoir eu des chiens si tu lui cours devant il va avoir qu'une idée c'est de te rattraper
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Tu serais surpris de voir le nombre de vidéo avec des chiens grimpant aux arbres (surtout des pitt) #peur#
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A oui je serai très surpris, je vais d'ailleurs chercher. Mais je ne mets pas ta parole en doute. Après un petit chien est quand même moins dangereux qu'un pitt ou qu'un rotweiller suffit de comparer la force exercée par la mâchoire enfin ça se trouve eux aussi montent dans les arbres . . . :-[ #larmes#
Edit : Après une recherche de 2 secondes je viens de découvrir que effectivement les chiens montent aux arbres et pas que les petits en plus #stress# Pitbull Climbs Tree In 19 Seconds (http://www.youtube.com/watch?v=CKmtDErj8Io#)
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Si tu cour, t'es la proie! et un chien cour a 4 pattes, donc il va plus vite!
j'aimerais bien vous voir en face d'un chien vous dire "attend on c'est que jvai grimper?..."
et puis conseil, ne descender pas au sol avec un chien! envoyer lui un coup quant il est en lair
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(http://graffitimuseum.org/originals/2010-01-07-23-27-27.jpg)
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(http://graffitimuseum.org/originals/2010-01-07-23-27-27.jpg)
http://graffitimuseum.org/originals/2010-01-07-23-27-27.jpg (http://graffitimuseum.org/originals/2010-01-07-23-27-27.jpg)
Cella dépend du chien...
Si c'est un berger allemand oui sa morsure va peut être traverser tes vêtements et déchiqueter ta chair.
Cella te gênera mais ne t’empêchera pas de le taper. Batte de baseball
Bien que je préfère les coup d'estoc que contondant.
Si c'est un pitbull, sa morsure va détruire ton bras, briser les os... l'idée première de le taper avec le gourdin va instantanément disparaître :D
Si c'est un caniche, tu tape du pied ça suffira :-*
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quand je faisais du jogging, il m arrivait pas souvent mais regulierment de me faire "attaquer" par le medor de service. ça m est bien arrivé une vingtaine de fois. ce qui faut savoir c est que le chien qui vous attaque dans la rue ne cherche pas a vous mordre, c est juste pour faire voir qu il est là et defendre son territoire. l attitude a adopter est de rester immobile, ne pas bouger, ne pas croiser son regard. generalement le gros toutou s arrete a un metre ou deux et fait ouah ouah, point barre, et ça en reste là.
sinon c est vrai que contre un chien enragé et déterminé - cas que je n ai jamais croisé je le repete- y a le poing sur la truffe en dernier recours, le saisir par les pattes avant quand y saute et l envoyer bouler dans le meme mouvement, ou bien un coups de OC Ultra en Spray(radical).
mais bon generalement les humains sont plus dangereux...
attention cette video d une rare violence pourrait en choquer plus d un... :
http://www.videobash.com/video_show/nightmares-5821 (http://www.videobash.com/video_show/nightmares-5821)
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Arf lacher les Pit par pitié.
J'ai un Pit et si elle vous charge, la meilleur façon de la calmer est de la flatter et de lui donner un gros bec dans le front.
Je me suis fait attaquer souvent par des chiens, je viens de la campagne ou les chiens sont souvent libres et une technique qui a toujours fonctionné est de crier comme un débile après le chien qui charge. Il va stopper net et vous enchainer avec un : AWEYE A MAISON CRISSSS (traduction QC/Fr, retourne chez vous) et le chien écoute. Ça a fonctionné une bonne dizaine de fois, réagissez comme son maitre le ferait.
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Pour faire fuir un animal tels un chien il suffit d'ouvrir sa veste de faire des larges mouvements et de se montrer plus large que ne vous l'êtes, tout ça en criant (le plus virilement possible serait le top) sa a de forte chance de fonctionner avec une multitude d'animal sauvage ! :D tout comme l'homme les animaux ont souvent peur de l'inconnu et je doute qu'ils en voyent tous les jours ce genre de choses #troll#
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http://www.koreus.com/video/ours-charge-intimidation.html (http://www.koreus.com/video/ours-charge-intimidation.html)
encore mieux...
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les ours n'attaquent que les chasseurs et les bergers armés ;) uniquement ceux qui sortent avec un fusil.....
Pour les chiens par contre ils sont tellement dénaturés par l'homme qu'ils ont des réactions imprévisibles.
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Pour faire fuir un animal tels un chien il suffit d'ouvrir sa veste de faire des larges mouvements et de se montrer plus large que ne vous l'êtes, tout ça en criant (le plus virilement possible serait le top) sa a de forte chance de fonctionner avec une multitude d'animal sauvage ! :D tout comme l'homme les animaux ont souvent peur de l'inconnu et je doute qu'ils en voyent tous les jours ce genre de choses #troll#
Ça fonctionne aussi avec les humains, mais il ne faut pas porter de vêtements sous le manteau :D
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Ben les chiens ne montent pas aux arbres donc à la limite c'est le mieux à faire
#idee#
c'est pour ça que j'ai toujours un arbre sur moi!
Malheureusement la jungle urbaine n'est pas très feuillue par chez moi, je suis condamné! #larmes#
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Le mieux c'est de se coucher par terre et de lui montrer sa gorge, si le chien est intelligent il comprends que vous êtes en état de soumission et s'en va, sinon on a 2 secondes pour se rappeler des meilleures techniques de combat #ninja*#
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Pas mal mais pas toujours facile a réaliser.
Aspartame |*-p
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Tu peux aussi le mordre, ou te balader avec un chien encore plus dangereux #idee#
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un chien encore plus dangereux comme celui là, ça convient ? :
(http://www.tele-animaux.com/data/actualites/articles_photos/images/4.jpg)
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un chien encore plus dangereux comme celui là, ça convient ? :
(http://www.tele-animaux.com/data/actualites/articles_photos/images/4.jpg)
bizarre ton chien, c'est quoi comme race? #mdr4#
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Bert Case: Dog Attack - WLBT Archive (http://www.youtube.com/watch?v=TZmjmgjAEMw#) X-(P:-o
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C'est bien d'avoir remonté ce sujet, ça fait partie des trucs que je voulais parler justement.
A bientôt alors (pas trop le temps là)
je voulais vous mettre une photo mais ça marche pas (la technique danse avec les loups)
:)
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je vais poser une question a la manière Lsd :) ^pourquoi on a des chiens dangereux chez nous, alors que dans certains pays il n'y a pas de problèmes ? je viens juste de rentrer d'Asie, et j'ai pu constater une fois de plus la bonne cohabitation avec, alors qu'ils sont livré a eux même. Pour moi j'ai déjà la réponse :)
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Je pense qu'il faut déjà arrêter avec la généralisation de chien dangereux pour telle ou telle race de chien. Pour reprendre un slogan de la NRA les chiens ne tuent pas les gens, les gens tuent les gens. A méditer. #circonspect#
Mais les chiens sont agressifs du fait de leur mauvais dressage et c'est tout, après sur un chien de 45 kilos c'est plus problématique que sur un pékinois.
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je viens juste de rentrer d'Asie, et j'ai pu constater une fois de plus la bonne cohabitation
j'ai entendue parler de ton fameux voyage dans la presse ;D
http://fr.voyage.yahoo.com/actus-voyage/fr%C3%B4le-mort-apr%C3%A8s-voyage-avion-c%C3%B4t%C3%A9s-dune-jolie-234130181.html (http://fr.voyage.yahoo.com/actus-voyage/fr%C3%B4le-mort-apr%C3%A8s-voyage-avion-c%C3%B4t%C3%A9s-dune-jolie-234130181.html)
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Je pense qu'il faut déjà arrêter avec la généralisation de chien dangereux pour telle ou telle race de chien. Pour reprendre un slogan de la NRA les chiens ne tuent pas les gens, les gens tuent les gens. A méditer. #circonspect#
Mais les chiens sont agressifs du fait de leur mauvais dressage et c'est tout, après sur un chien de 45 kilos c'est plus problématique que sur un pékinois.
Il y a le dressage, mais aussi la génétique et le consanguinité que font subir certains éleveurs aux chiens :
dans les années 70, il y avait un pb avec les cockers, ils étaient agressifs, cela était du à la consanguinité.
Maintenant ce sont d'autres races de chiens....
Quant on sélectionne des chiens pour la reproduction afin de favoriser certains aspects de leur caractère, il est normal de retrouver ces traits dans leur descendance, ex les yorks sont teigneux car au départ ils on été créés pour chasser les rats dans les mines du yorkshire.
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Avec les petits chiens, un kick puissant neutralisera la cible de manière temporaire ou définitive.
Pour les gros chiens dangereux et hostiles :
Trois situations possibles.
1) Avec une arme à feu, évidemment, tir. Ca n'aura échappé à personne ;)
2) Avec un couteau, égorger. Si ce n'est pas possible, planter le couteau dans le foie ou la nuque. Suriner les flancs ne servira à rien car il pourra toujours détourner sa tête et vous mordre au dernier instant.
3) À mains nues : cela dépend de la taille du chien et de son agressivité. S'il est gros (massif), qu'il a les yeux rouges et qu'il est déterminé, l'arrêt de mort est signé pour nous, même avec un bon équipement de CQ. Avec la rage, une seule morsure suffit. Et même sans la rage, il peut broyer un ou plusieurs membres avec un simplement claquement de gueule.
Un gros chien hostile saute au niveau de la poitrine afin d'atteindre la gorge ou simplement étourdir par le choc de sa propre masse multipliée par son élan. La meilleure technique consiste à attendre le dernier moment et se coucher sur le dos vite fait afin de le projeter avec les bras ET les pieds, par en dessous, en visant les points vitaux, notamment les burnes et le foie, voire la gorge (risqué).
Mais à la vitesse où tout cela se déroule (une seconde à peine), ça reste compliqué. Trouvez n'importe quel objet à proximité (feu, branche d'arbre, pierres, etc) pouvant le neutraliser, le supprimer ou simplement le tenir à distance le temps de trouver un endroit sécure, HORS DE SA VUE ET DE SON ODORAT.
Penser à se dévêtir afin d'utiliser un appât avec les vêtements, puis kicker dans la tête, la gorge ou le foie (ou les burnes évidemment) le temps qu'il projette son attention sur autre chose, un peu comme dans les corridas. De toute façon les vêtements ne servent à rien si c'est un gros chien... tout le monde le sait. S'il peut broyer des os avec sa gueule, imaginez "l'efficacité" des vêtements...
Un conseil : ne pas courir. Ne pas prendre la fuite, sinon le chien nous rattrape, car il est génétiquement programmé pour poursuivre ce qui court/fuit. Excepté si vous pouvez vous réfugier dans un endroit relativement sécurisant, à proximité immédiate, en attendant que le chien abandonne et file.
J'ai déjà été confronté à cela en situation réelle. Un pitt. Tout ce que j'ai pu faire c'est l'aveugler en lançant mon plastron de dos en plein dans sa face et esquiver sa charge, puis prendre la fuite le temps qu'il reprenne ses esprits.
C'est trop rapide, on n'a pas le temps. Il faut soit le tuer, soit attendre qu'il dégage de la zone (et ça peut prendre des heures s'il est déterminé). Ne surtout pas l'énerver davantage.
Autre astuce : l'orienter sur une autre cible et se casser en douce, silencieusement et le plus vite possible.
Lieutenant
PS: grimper aux arbres ne sert à rien, car non seulement il peut grimper lui aussi, mais même s'il ne le peut pas, vous restez dans sa zone, sa "ligne de vision", et il peut vous sentir, surtout lorsque vous avez déjà perdu du sang.
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Pour ne parler que des gros chiens, c'est à dire ceux qui sont réellement dangereux, deux cas de figure :
- Vous avez affaire à un chien entrainé au mordant utilitaire (je ne parle pas du mordant sportif pratiqué dans les clubs canins), donc, a priori, un chien de la police ou de l'armée : pas grand chose à faire sauf à espérer que son maitre le rappelle. Mais, à moins d'être un malfaiteur agressant un maitre chien de la police, ou de vouloir entrer par effraction sur une base aérienne, peu de risque de vous retrouver dans ce cas de figure !
- Vous avez affaire au chien de monsieur tout le monde, au chien errant pendant un jogging. Normalement, ce type de chien ne doit pas vous mordre sauf s'il vous déclenchez chez lui un réflexe de prédation ou si vous lui avez fait peur involontairement. Donc, montrez lui que vous n'êtes pas une proie en arrêtant de vous comporter comme telle et rassurez-le s'il a peur.
En clair : le meilleur moyen de vous faire mordre ? agiter les bras, feindre de donner un coup de pied, lui tourner le dos, reculer, partir en courant, etc, etc. Au contraire, il faut rester hyper calme et sur de soi, faire très peu de gestes, s’arrêter de marcher, lui parler calmement s'il est apeuré et ensuite le laisser venir vous sentir.
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Pour ne parler que des gros chiens, c'est à dire ceux qui sont réellement dangereux
- Vous avez affaire à un chien entrainé au mordant utilitaire (je ne parle pas du mordant sportif pratiqué dans les clubs canins), donc, a priori, un chien de la police ou de l'armée : pas grand chose à faire sauf à espérer que son maitre le rappelle. Mais, à moins d'être un malfaiteur agressant un maitre chien de la police, ou de vouloir entrer par effraction sur une base aérienne, peu de risque de vous retrouver dans ce cas de figure !
Salut Passe-lacet,
Ta réponse m'interpelle car je suis directement informé au sujet des chiens dressés par la police et l'armée (je suis militaire).
1) Face à un chien policier (dressé pour renifler la drogue et neutraliser les malfrats fuyards), s'en référer à ma réponse précédente - mais théoriquement et pratiquement, les chiens de la police sont très vite rappelés à l'ordre par le maître-chien de la brigade canine. En tant que militaires, nous travaillons de temps en temps en parallèle avec la bleusaille, donc pas d'inquiétude si vous avez des questions.
2) Face à un chien de l'armée... là c'est différent. Nous les lâchons pour tuer. Et ils sont plusieurs. Aucune chance de survie pour la/les tangos. Ils sont dressés pour patrouiller, traquer, désarmer puis tuer. Ramenés à l'ordre par le maître-chien de l'unité militaire - ce qui est rare, car nous ne lâchons les chiens qu'en cas d'alerte intrusion ou afin de nous servir de leur odorat, pour checker des zones à risques, flairer les bombes et traquer puis tuer les hostiles, en général armés, donc ce point n°2 ne s'applique pas aux civils. À moins de commettre une infraction grave et être armé.
Note : certaines unités para-militaires possèdent des chiens dressés uniquement pour neutraliser des VIP hostiles, mais ce sont des brigades spécialisées dans le contre-terrorisme.
3) En situation normale, quotidienne, se référer à mon précédent post.
Loin d'ici, pour ne pas citer le pays, j'ai été attaqué par un chien de l'armée locale, dressé pour tuer. J'étais en mission de reconnaissance. Si je n'avais pas eu mon arme de poing à ce moment-là, je serais mort à l'heure qu'il est, malgré tout l'équipement de CQ (pourtant très massif, épais, solide et résistant).
Certains chiens particulièrement agressifs parviennent à déchiqueter des pare-balles... on nous a montrés ça lors de notre formation, c'est hallucinant.
Mais je suppose qu'ici cela s'applique uniquement aux civils, et que personne n'entrera en zone de conflit... alors comme d'hab', se référer au post précédent.
Lieutenant
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Bonjour Lieutenant (et bienvenue sur le forum ! ;-)p)
Ta réponse m'interpelle car je suis directement informé au sujet des chiens dressés par la police et l'armée (je suis militaire)
Où se trouve le problème ? Il n'y a pas de grand secret révélé dans mon post, bien au contraire, j'ai fais volontairement simple, limite simpliste, afin de ne pas trop diluer le texte au risque de le rendre incompréhensible.
Pour la question des chiens d'utilité, j'ai mis dans le même panier les chiens de police et de l'armée car leur sélection et leur entrainement les rend quasiment impossible à affronter par un quidam normal. Rambo, peut-être...! Après, je me doute bien qu'il existe des objectifs différents entre les chiens de l'armée et ceux de la police, entre des chiens chargés de garder une base ou des chiens d'intervention et même entre des chiens d'armées de pays différents.
Globalement, je ne trouve-pas que nous nous contredisions. Bien au contraire, nous nous complétons : ma réponse est plus dans l'évitement de l'affrontement et la psychologie canine alors que tu es plus dans le combat.
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Bonjour Lieutenant (et bienvenue sur le forum ! ;-)p)
Ta réponse m'interpelle car je suis directement informé au sujet des chiens dressés par la police et l'armée (je suis militaire)
Où se trouve le problème ? Il n'y a pas de grand secret révélé dans mon post, bien au contraire, j'ai fais volontairement simple, limite simpliste, afin de ne pas trop diluer le texte au risque de le rendre incompréhensible.
Pour la question des chiens d'utilité, j'ai mis dans le même panier les chiens de police et de l'armée car leur sélection et leur entrainement les rend quasiment impossible à affronter par un quidam normal. Rambo, peut-être...! Après, je me doute bien qu'il existe des objectifs différents entre les chiens de l'armée et ceux de la police, entre des chiens chargés de garder une base ou des chiens d'intervention et même entre des chiens d'armées de pays différents.
Globalement, je ne trouve-pas que nous nous contredisions. Bien au contraire, nous nous complétons : ma réponse est plus dans l'évitement de l'affrontement et la psychologie canine alors que tu es plus dans le combat.
Il y a une phase de psychologie, mais lorsque la psychologie n'entre plus en ligne de compte, il ne reste que l'action. J'ai lu attentivement tes posts - et oui, cela se complète.
Lieutenant
PS: à mains nues, même Rambo se ferait déchiqueter ;) Il y a Hollywood... et il y a le terrain réel !
Amitiés, et merci pour l'accueil.
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j'ai entendue parler de ton fameux voyage dans la presse
d'abord je n'ai pas de ventre :-/~)-# ensuite ce n'était pas le même coin ;D
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Transports/dos-elephant.gif)
;)
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PS: à mains nues, même Rambo se ferait déchiqueter ;) Il y a Hollywood... et il y a le terrain réel !
Zut alors, m'aurait-on menti ? C'est tout un mythe qui tombe, là !!! Bon, Tarzan, alors ? Hulk ??:-[ #larmes# :( ;D
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PS: à mains nues, même Rambo se ferait déchiqueter ;) Il y a Hollywood... et il y a le terrain réel !
Zut alors, m'aurait-on menti ? C'est tout un mythe qui tombe, là !!! Bon, Tarzan, alors ? Hulk ??:-[ #larmes# :( ;D
Je crois que face à Hulk c'est le chien qui déguerpirait ;)
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d'abord je n'ai pas de ventre :-/~)-# ensuite ce n'était pas le même coin ;D
Au moins tu ne te feras pas hara-kiri :D