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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: lsd le mars 14, 2011, 15:54:59 pm

Titre: l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 14, 2011, 15:54:59 pm
http://www.planetewingchun.com/kuenkuit.htm....il (http://www.planetewingchun.com/kuenkuit.htm....il) nous faudrait des années pour tout  déchifrer
nb/www.planetewingchun.com........kuenkuit
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 15, 2011, 20:53:03 pm
C très mal traduit.

Ca dit des choses tantôt fausses, tantôt stupides.

Enfin, tout n'est pas à jeter.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 16, 2011, 08:29:24 am
je suis tou a fait d'accord avec ta derniére phrase  :-o~  :)
@ sifu munsao / en 2011 qui trouve encore de l'interet s'il existe un wing chun sup ou un wch de la femme plus relaché et plus souple etc etc.....presque personne ,c'est une histoire depasée sauf pour qq nostalgiques qui finirons par changer d'avis une fois quand ils se retrouvront dans une solitude martiale .....alors pour ne pas disparaitre ils pratiquerons autre chose ....il y'a des exeptions biensûre
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 18, 2011, 08:01:51 am
Le savoir, c'est presque toujours la solitude, alors on fait un héritier, et on espère.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 18, 2011, 08:05:37 am
Mais secretement on espère aussi qu'il ne chassera pas de moulins a vent, et qu'il fera du squash ou de la salsa.

C'est mieux pour chopper.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 18, 2011, 11:19:15 am
avec un point de plus le nombre de tes points  de sagesses et de 6 ,ce chiffre symbolise entre autres le mouvement de la lumière.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mars 18, 2011, 20:41:59 pm
Monkey Gone To Heaven (Pixies cover) - Far (http://www.youtube.com/watch?v=EGqlUDoiPXE#)

there was a guy
an under water guy who controlled the sea
got killed by ten million pounds of sludge
from new york and new jersey
this monkey's gone to heaven

the creature in the sky
got sucked in ahole
now there's a hole in the sky
and the ground's not cold
and if the ground's not cold
everything is gonna burn
we'll all take turns
i'll get mine, too
this monkey's gone to haven

rock me joe!

if man is 5 [3x]
then the devil is 6 [5x]
then god is 7 [3x]
this monkey's gone to heaven
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 18, 2011, 23:19:45 pm
je préfére  l'Avatar, chargé de garantir l'équilibre entre les maîtres des quatre éléments. Ceux-ci sont répartis en quatre civilisations : les tribus de l'eau, le royaume de la terre, la nation du feu et les nomades de l'air.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mai 16, 2011, 17:02:59 pm
l'imagination créatrice de l'homme  :-o~
(http://[url=http://www.rayfloro.com/images/Wooden-Dummy.jpg]http://www.rayfloro.com/images/Wooden-Dummy.jpg[/url])
http://www.rayfloro.com/images/Wooden-Dummy.jpg (http://www.rayfloro.com/images/Wooden-Dummy.jpg)
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le mai 16, 2011, 22:53:24 pm
Ca fait sex toy
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mai 17, 2011, 10:13:49 am
Ca fait sex toy
  >-(| cela fait un mook jong de plus !
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le octobre 21, 2011, 22:53:38 pm
Grand Master William Cheung Leg Blocks (http://www.youtube.com/watch?v=ZF8D4WLHRGM#) est-il indispensable d'utiliser un tamis  pour faire une selection  des meilleures techniques applicables  en combat  ???
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le octobre 22, 2011, 18:26:15 pm
 #stress# LSD, mes yeux ! #stress#

 #cachette# #cachette# :-/~)-# :-/~)-# :-=# :-=# :-=##=-: :-|--)-: #pinpon# #rip#


 #fessee# #fessee# #fessee#
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le octobre 23, 2011, 11:01:11 am
Nous appelons à la barre le maître williams cheung /  #adjuge#  qu'avez à dire pour votre défense  :-/~)-#
( à suivre ..........
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: Le promeneur le octobre 23, 2011, 13:16:01 pm
Nous appelons à la barre le maître williams cheung /  #adjuge#  qu'avez à dire pour votre défense  :-/~)-#
( à suivre ..........

 ??? je ne comprends pas trop, il faudrait déjà pour se faire une idée, que les coup de pieds soient donnés un peu mieux, mais pour l'instant je ne suis pas trop convaincu   #circonspect#
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le octobre 23, 2011, 21:18:48 pm
Nous appelons à la barre le maître williams cheung /  #adjuge#  qu'avez à dire pour votre défense  :-/~)-#
( à suivre ..........
Monsieur le président  ,aprés avoir  de longues Années pratiquer du wing chun traditionel ,mon cheminement me conduisit le plus logiquement à suivre ma propre voie tout en gardant mes racines  ....je ne voulais plus tenir de chévre entre mes genoux   (posture du wing chun ) je devais rechercher ma force ailleurs .......
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le octobre 23, 2011, 22:13:15 pm
Vous vous êtes égaré en chemin...
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le octobre 23, 2011, 22:31:40 pm
j'ai bu de la source (yip man) je ne peux m'égarer ,je me suis éloigner me frayant mon propre chemin  #yinyang#
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: baboche le octobre 24, 2011, 05:34:42 am
Le psychotrope remet ça  #circonspect#
Tu as bu Yip Man?  :-)UU(-: il était en bière?   #mdr6#

Wing Tsun, Karate, Kung Fu - victor_gutierrez (http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w#)
 #@ninja#
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le octobre 24, 2011, 08:45:28 am
il est question du maitre williams cheung pas du psychotrope lsd ,je me substitue à lui "  " pour animer le débat  et donc ta réponse voleur de femme c'est   :-|_:-*
nb/j'ai bu de la source voudrais dire que williams cheung a appris son art directement  de yip man (la source de la connaissance " ")
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le octobre 24, 2011, 09:37:22 am
Ouais mais non, onnous la fait pas, tu nous racontes des carabistouilles Willy !
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le octobre 24, 2011, 19:34:54 pm
Je dois dire que dans une des vidéos originelles postée ici Bill Cheung, il est intéressant (tout latéralisé - il est clair qu'il cherche à se faire de la clientèle du côté du JKD ou que le petit monsieur l'a impressionné) mais du wing chun là dedans je n'en vois pas des masses.

Appris avec le vieux. Non, tout le monde sait que le vieux était vieux, que Bill il a surtout fait plan castagne avec son pote Wong Sheung Leung (le plus jeune de la bande des quatre et qu'on envoyait faire le zouave dans les défis parce qu'il était plus jeune et matamore).
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le octobre 24, 2011, 22:58:19 pm
mon topic mérite largement le titre que je lui ai attribuer (l'ombre de la vérité wing chun)  #circonspect#
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le octobre 26, 2011, 17:52:34 pm
mon topic mérite largement le titre que je lui ai attribuer (l'ombre de la vérité wing chun)  #circonspect#

 ;D ;D ;D 8)
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le octobre 26, 2011, 21:19:04 pm
Шоу Дао - атакующее тао (http://www.youtube.com/watch?v=-xe08R-vaHk#) les toutes derniéres secondes ..c'est jouable  :)
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: KungFuMonkey le novembre 03, 2011, 00:53:49 am
Mais qu'est ce qu'ils ont tous avec l'idée d'apprendre directement de Yip Man ?
Sérieux la plupart des maitres de kung fu sont des rafistoleurs qui ont étudiées des tas de choses avant de faire leur synthèse. Même Yip Man avait une grande connaissance des AM chinois et divulguait des variantes au fil des ses envies, suivant la personnalité de ses élèves et modifiait sa pratique au fil de sa vie.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le novembre 03, 2011, 09:24:11 am
Citer
Mais qu'est ce qu'ils ont tous avec l'idée d'apprendre directement de Yip Man ?

Je crois que c'est parce que c'est le mieux habillé de tous #papy#
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le novembre 03, 2011, 09:28:53 am
Citer
Mais qu'est ce qu'ils ont tous avec l'idée d'apprendre directement de Yip Man ?

Je crois que c'est parce que c'est le mieux habillé de tous #papy#

Yeah !
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le novembre 24, 2014, 20:43:59 pm
http://www.youtube.com/watch?v=N9zY5zsj2nM une fois que vous avez ingurgité les principes ,vient le moment de la vérité  #papy#
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: 4PIsr le novembre 25, 2014, 08:48:01 am
c'est bien, ça, comme simulation d'espaces exigus ou bondés.
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le novembre 25, 2014, 09:00:33 am
c'est bien, ça, comme simulation d'espaces exigus ou bondés.
en outre  :)
Titre: Re : Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le novembre 25, 2014, 10:16:49 am
c'est bien, ça, comme simulation d'espaces exigus ou bondés.
en outre  :)

Ah! Mais c'est les 3 poteaux! :-D=

Rare de voir ce travail.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le novembre 26, 2014, 13:39:17 pm
http://www.youtube.com/watch?v=gk-8WtDjTwwdisons  #circonspect# à partir de 3mn 40s se déplacer sans sortir de la ligne central c'est l'ombre de la vérité wchn  ;-)p
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le septembre 11, 2016, 23:48:46 pm
https://www.youtube.com/watch?v=CTxIfshRnD0 (https://www.youtube.com/watch?v=CTxIfshRnD0)  #circonspect#
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 23, 2017, 21:47:08 pm
https://www.youtube.com/watch?v=1uijHShqDvQ kung fu sikh  #@ninja#
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: niveau 2 le mars 23, 2017, 22:48:50 pm
Petit commentaire concernant l’instructeur de Wing Chun avec le chandail jaune.  Lorsqu’il prend le centre je crois qu’il perd un ‘’temps’’ à placer son pied en arrière de la jambe avant de l’attaquant et cela peut être dangereux pour lui avec un agresseur habille et violent.
Moi ce que je ferai dans cette situation  je faucherais (déséquilibre) sa jambe avant, de cette façon il n’y a pas de perte de temps dans le feu de l’action.
Niveau 2.  Il y a plusieurs façons de prendre le centre.
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: võ sinh rod le mars 23, 2017, 23:07:10 pm
https://www.youtube.com/watch?v=1uijHShqDvQ kung fu sikh  #@ninja#
Super intéressant. En sais-tu plus sur ce style ?
C'est marrant, ça posture m'évoque un peu le xin yi liu he quan. Voir wugulun (mais de toute façon, le wugulun s'inspire du premier).
+1 (quand je me connecterai​ sur le pc par contre  :))
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: Le promeneur le mars 23, 2017, 23:10:13 pm
Pour la video de l'Indien, intéressant le "travail" des vrilles, je vais encore abuser avec les comparaisons, cela rappelle l'Elément  Eau du H.I

(http://pasc26.free.fr/img/AniGife.gif)
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: võ sinh rod le mars 23, 2017, 23:28:40 pm
Pour la video de l'Indien, intéressant le "travail" des vrilles, je vais encore abuser avec les comparaisons, cela rappelle l'Elément  Eau du H.I

(http://pasc26.free.fr/img/AniGife.gif)
Est-ce le promeneur que nous apercevons ?  :)
Sinon tu as raison. Et d'ailleurs le Hsing I est très lié au xin yi liu he quan, non ? (Pour rejoindre mon commentaire).
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: niveau 2 le mars 23, 2017, 23:59:43 pm
Je trouve le kung-fu de l’indien un peu serpent.  Je m’explique.  Il ondule comme le cobra (serpent symbolique et historique) aux Indes.  Ses mains avec ses doigts crochus représentent pour moi les crochets du cobra. 
Je voie aussi qu’il ne montre pas tout comme dirais un membre du forum.
Niveau 2 qui est un peu serpent.
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le mars 24, 2017, 00:35:41 am
Petit commentaire concernant l’instructeur de Wing Chun avec le chandail jaune.  Lorsqu’il prend le centre je crois qu’il perd un ‘’temps’’ à placer son pied en arrière de la jambe avant de l’attaquant et cela peut être dangereux pour lui avec un agresseur habille et violent.
Moi ce que je ferai dans cette situation  je faucherais (déséquilibre) sa jambe avant, de cette façon il n’y a pas de perte de temps dans le feu de l’action.
Niveau 2.  Il y a plusieurs façons de prendre le centre.

Si tu penses au moment à 2m40 signalé par Lsd...

Il ne perd pas un temps. Vu que de la façon dont il est entré, il arrive très mal placé (ce sont les aléas du pont) et est obligé de déplacer ainsi son pied avant, pour reconstituer sa structure correctement, tenir le centre de la dame et établir la connexion à son avantage. C'est ce qu'il fait. C'est la jambe morte qui est en avant. Pas si facile à balayer ou crocheter, surtout que la dame est quasi déstructurée et sous un angle où elle ne peut pas faire grand chose... surtout s'agissant d'Emin Boztepe.

A 2m15, son partenaire ne tient pas sur ses jambes et lui est très stable. A 2m28, pareil.

il montre à l'élève comment reprendre le centre, mais celui-ci peine à le faire et n'a pas reconstituer son équilibre. La raison en est que Boztepe le contraint, par la façon dont il l'aide, à se placer à une distance qui ne lui convient pas.

A 2m41, même chose. Et on voit bien la faute de l'élève. Il avance en demi-pas et chain punch. Comme il est plus petit et qu'il n'exerce aucun contrôle qui lui permettrait d'aider à déstructurer, il n'a aucune chance contre une masse comme Boztepe. Et même contre quelqu'un qui aurait sa corpulence ou même qui serait plus frêle. On peut le déstructurer d'une simple poussée ou en tirant...

L'élève est raide et mécanique. Et il suit de façon dogmatique une façon de faire qui est un moment dans l'apprentissage mais est inapproprié à la réalité.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 24, 2017, 08:13:22 am
il existe des exercices spécifiques pour bouger dans toutes les direction sans risquer d’Être "déstructurer" c'est ce qu'il n'est pas pas montré a tout le monde d'ou l'importance des déplacements avec un zeste de respiration adaptée  :) et l'élasticité du chat .....
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le décembre 25, 2022, 14:49:29 pm
https://www.youtube.com/watch?v=bB-DHhC-sq0        déstructuration  #yinyang#....les doigts dans le mille.....
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: wulong le décembre 25, 2022, 22:46:35 pm
Je me demandais il y a quelques semaines en regardant d wing-chun sur Youtube, où est le serpent dans le wing-chun...et là il apparait...il a sortie de l'ombre.  Merci.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le décembre 26, 2022, 00:42:13 am
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRkRf8dElYXg74l2QtfxlZAOsylSIPGd-Ea-g&usqp=CAU)
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: wulong le décembre 26, 2022, 01:09:04 am
Oui c'est une loi de l'Univers.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: wulong le janvier 25, 2023, 23:38:51 pm
Le wing chun comme tous les autres styles authentiques...ont tous leurs niveaux supérieurs...sinon ça reste assez terre à terre.
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le janvier 26, 2023, 10:00:09 am
Le wing chun comme tous les autres styles authentiques...ont tous leurs niveaux supérieurs...sinon ça reste assez terre à terre.
restons terre a terre ////Restons terre à terre Car c'est la seule manière de progresser Car lorsque nous nous envolons trop haut Nous risquons de tomber trop bas.////une voix dans l'éspace
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le janvier 26, 2023, 10:17:34 am
En wing chun le niveau supérieur est très terre à terre ;)
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le janvier 26, 2023, 10:29:37 am
En wing chun le niveau supérieur est très terre à terre ;)
L'ombre est plus honnête que la lumière en plein jour. - Proverbe chinois..... #cachette#
Titre: Re : Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le janvier 26, 2023, 11:30:51 am
En wing chun le niveau supérieur est très terre à terre ;)
L'ombre est plus honnête que la lumière en plein jour. - Proverbe chinois..... #cachette#

 ;D +1
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: wulong le janvier 26, 2023, 13:54:39 pm
Le wing-chun est un style mi-externe et mi-interne.  Alors où est l'interne?
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le janvier 27, 2023, 10:25:11 am
«Le vide est l'essence de l'univers. Le vide est le cœur de toute chose. Tout ce qui existe est l'expression de ce vide. L'interne et l'externe sont les deux faces de la même pièce.»...... #papy#.......Cette citation reflète l'importance de trouver l'équilibre entre le monde intérieur et extérieur et de comprendre que les deux sont interconnectés.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le janvier 27, 2023, 13:14:20 pm
Une petite rectification: le vide est un thème bouddhiste.

D'un point de vue taoïste, il n'y a pas vide mais non-être. Très précisément, le laozi dit: wu, qui est une simple négation, qu'on peut traduire par y'a pas. Le vide est de l'espace, le vide est quelque chose, le non-être non, même s'il est défini et décrit comme insondable. Il n'est même pas de l'espace. Il est aussi défini comme mystère. Et même mystère des mystères, parce que 0 (comprendre wu = y'a pas) engendre 1 (comprendre 1 = Quelque chose = il y a). Le 1er mystère est le rien, le 2ème que le rien puisse donner quelque chose. Et 1 donne 2 qui donne 3. C'est à dire que le 1 donne le ciel et la terre, et le 3, c'est Les 10 000 être sous le ciel, c'est à dire les choses, les gens, etc. tout ce qui existe (dans ce contexte-ci)

En Chine, la terminologie bouddhiste a subie une forte influence taoïste et le taoïsme a été contaminé par le vocabulaire bouddhiste, mais pas avant les Han je crois.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: wulong le janvier 27, 2023, 15:13:18 pm
Ici les Amérindiens de l'Amérique de nord le nomme: ''Le Grand Mystère''...il ne faut pas oublié que ces Premières Nations sont toutes issues de l'Asie.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: wulong le janvier 27, 2023, 15:15:48 pm
L'externe est dans l'interne et l'interne est dans l'externe, oui.  Mais je vois très peu de cet ''interne'' dans le wing-chun.  Car c'est possible de le voir ou de le ressentir...et même de l'entende.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le janvier 27, 2023, 16:33:35 pm
Interne et externe, ça n'a pas beaucoup de sens en pratique. Cela fascine les gens qui ne connaissent pas bien la chose. Ou plutôt ce sont des façons de parler, des commodités, entre soi, parce qu'on sait de quoi on parle précisément à tel moment. Alors, parce qu'on fait une déstructuration sans qu'on voit rien, on dira que c'est de l'interne. Mais c'est de la vulgaire bio-mécanique, qu'on peut décrire aussi bien comme externe. Les pratiquants se sentent flattés de dire qu'ils font de l'interne. J'ai souvent pas mal employé le terme, pour mettre les points sur les "i", pour dire que la force musculaire n'était pas nécessaire souvent. On perd son temps à discuter à l'infini de ce genre de notion si on ne pratique pas précisément ce dont on parle.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le janvier 27, 2023, 19:36:22 pm
https://www.youtube.com/watch?v=6JggJUkZ4Ac     Le Canon en ré de Johann Pachelbel est un morceau populaire de musique classique   Il est composé de deux forces musicales, une force intérieure et une force extérieure, qui interagissent pour créer la mélodie[1
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le janvier 28, 2023, 07:50:07 am
Fausse manip #stress#
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: wulong le janvier 28, 2023, 12:37:32 pm
L'Équilibre du yin-yang ou de l'externe-interne, ne se fait pas uniquement par la partie physique du corps humain.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le janvier 28, 2023, 12:43:17 pm
peut être qu'il ya  aspects spirituels et émotionnels.....une cohérence entre les émotions du coeur  et l'intelligence du mental   ???
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: wulong le janvier 28, 2023, 13:13:23 pm
Exact...le monde invisible est très puissant.
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le janvier 28, 2023, 16:31:42 pm
Exact...le monde invisible est très puissant.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSOngTTgKOOiRDd3Xjti0VwW_zs0R-RlzA2QA&usqp=CAU) #papy#
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: wulong le janvier 28, 2023, 20:48:46 pm
Le pouvoir de l'aigle. :-D=
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le février 08, 2023, 22:46:27 pm
L'homme, la créature vivante qui a la possibilité de créer est toujours plus importante que n'importe quel style ou système mis en place
https://www.youtube.com/watch?v=xT_oQM7gSPw   
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: wulong le février 09, 2023, 00:31:06 am
Moi j'y aurais mis une cravate à ton bonhomme de bois. :-D=
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le février 09, 2023, 07:17:03 am
Son mannequin, il est bloqué. Aucune élasticité. Qu'il s'en serve pour le wing chun ou le judo, cela le rend inutile.
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le février 09, 2023, 08:53:54 am
(https://www.dragonsports.eu/512571-verylarge_default/socle-de-mannequin-de-bois-sur-ressorts.jpg)
Titre: Re : Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le février 09, 2023, 12:08:04 pm
(https://www.dragonsports.eu/512571-verylarge_default/socle-de-mannequin-de-bois-sur-ressorts.jpg)

Quel laconisme ???
Titre: Re : Re : Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le février 09, 2023, 23:09:26 pm
(https://www.dragonsports.eu/512571-verylarge_default/socle-de-mannequin-de-bois-sur-ressorts.jpg)

Quel laconisme ???
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=9231.0   #pervers#
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: wulong le février 10, 2023, 00:23:46 am
Les 108 mannequins de bois de Shaolin. 
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le février 10, 2023, 07:51:50 am
Les 108 mannequins de bois de Shaolin.
Le chiffre 108 a été utilisé dans différentes cultures, religions et philosophies....... La légende des chevaliers aux 108 étoiles :)........ associé à la spiritualité, à la compréhension de soi, à la totalité et à l'infini.il y'a aussi les 108 mouvemnts sur mook jong et méme  plus selon certains ::)
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le février 10, 2023, 10:17:11 am
D'après Ip Man, selon Kenneth Chung, seule la 1ère section du mannequin présente un intérêt réel... on est loin d'atteindre les 108 réglementaires ;D
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: arkenciel82 le février 10, 2023, 13:57:22 pm
L'unité de la forme du mannequin était le malha 108(comme pour d'autres TAO) mais certaines écoles de ligné IP Man sont monté à 116 avec des ajouts de coups de pieds et même 140.
Il y a des redites entre la forme de mannequin et les formes de poings/couteaux mais comme les autres styles de Wushu.Est-ce grave?
Le Wing Chun reste un style tres synthétique par rapport à des styles dont les TAO de 400 enchainements peuvent être réduit à 20.
https://wing-chun-kuen.fr/notre_enseignant (https://wing-chun-kuen.fr/notre_enseignant)
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le février 10, 2023, 13:57:42 pm
D'après Ip Man, selon Kenneth Chung, seule la 1ère section du mannequin présente un intérêt réel... on est loin d'atteindre les 108 réglementaires ;D
https://www.youtube.com/watch?v=kAcu0r9RBEs
https://www.youtube.com/watch?v=Y73u2pazf3A
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le février 10, 2023, 14:04:58 pm
L'unité de la forme du mannequin était le malha 108(comme pour d'autres TAO) mais certaines écoles de ligné IP Man sont monté à 116 avec des ajouts de coups de pieds et même 140.
Il y a des redites entre la forme de mannequin et les formes de poings/couteaux mais comme les autres styles de Wushu.Est-ce grave?
Le Wing Chun reste un style tres synthétique par rapport à des styles dont les TAO de 400 enchainements peuvent être réduit à 20.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTafn8EmVzBuqWaSiO6wckzX3dth22CVbkr1w&usqp=CAU) ;-)p :-)UU(-:
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le février 10, 2023, 14:49:49 pm
@ arkenciel82

Dans le wing chun que je pratique, des redites, en fait il n'y en a pas. Parce qu'on est censé faire de façon différente chaque reprise de mouvement que ce soit à l'intérieur d'une forme ou d'une forme à l'autre. En même temps chaque mouvement est une variante de la même chose. La forme n'est pas une chose fixe, elle est juste un canevas pour un travail qui peut être très varié.

@ Lsd

Très bien les 2 vidéos de la première section. Mais Sifu Sergio, comme le Chinois, choquent le mannequin. Le Chinois insiste même sur la puissance. Dans mon optique, c'est une erreur fatale (fatal error ;) ), car cette façon de faire appelle nécessairement une réaction violente. Dans mon optique, le contact est si léger qu'on ne doit pas le sentir, en tout cas pas comme un danger. Mais cela implique qu'on prenne le mouvement de l'autre à la racine et qu'on l'accompagne. On va le chercher et lui il continue; c'est pour cela qu'il ne nous sent pas... mais c'est quelque chose qu'il faut voir en vrai pour comprendre comment ça marche.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: wulong le février 10, 2023, 15:25:44 pm
-Mais cela implique qu'on prenne le mouvement de l'autre à la racine et qu'on l'accompagne. On va le chercher et lui il continue-...''tu le piège''.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le février 17, 2023, 01:50:48 am
https://www.youtube.com/watch?v=Klh60BBigQw   #pinpon#
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: wulong le février 17, 2023, 02:05:46 am
Dans les styles du sud il y a beaucoup de c'est genre de ''claques'' interne qui font beaucoup de dégâts et déstabilise l'agresseur.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le février 17, 2023, 09:03:00 am
C'est de la grue tout simplement. Avec les fajing (sorties de force) apparents. Mais je suis incapable de dire s'ils sont surjoués ou non. Car il ne s'agit pas du tout de faire trembler la main. C'est la sortie de la force qui produit cet effet de tremblement.

Il ne faut pas se méprendre sur le mot wing chun. Il peut désigner des écoles de grue. Ici, c'est très clairement un tao de grue.

Je vais me renseigner pour avoir de plus amples détails.

Ceci dit, la grue est cachée dans le wing chun de Ip Man, mais elle y est bien, sous forme synthétique et épurée.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le février 17, 2023, 11:30:16 am
https://www.youtube.com/watch?v=3g_6JvzlL2A       #hola#
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le février 17, 2023, 12:33:06 pm
Eh bien pour la vidéo de Black Flag, après consultation d'un spécialiste, c'est du bon, mais le type en fait un peu trop, et la vibration des mains est un effet de la "mise en tension de certains tendons du poignet". "Ça ne garantit aucunement une sortie de force efficace mais ça donne une solidité souple aux mains". Voilà :)

Elles ont la classe, les grues ;-)p et le monsieur qui s'en occupe a l'air très bien.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le février 17, 2023, 12:47:50 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ho6AWQL__W0 tout éffort mérite une retraite  :-X
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le février 17, 2023, 13:29:15 pm
Il enchaine une siu lim tao et puis une série de "mains" qui sont des séquences plus applicatives. C'est plein de choses intéressantes.

Ceci dit, je suis incapable de dire s'il se contente de faire des mouvements de bras ou s'il implique sérieusement la structure.

Dans l'ensemble ça fait un peu expédié comme s'il était pressé de finir ou comme s'il voulait montrer la forme sans rien montrer réellement.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le février 19, 2023, 21:54:02 pm
https://www.youtube.com/watch?v=BhcWE-SOq_U    leung ting "je peux former un combattant en 6mois"
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le février 20, 2023, 10:58:26 am
Oui, on peut former un "combattant" en 6 mois, dans n'importe quel art martial, par un entrainement intensif et certainement pas par seulement des exercices conventionnels comme ceux montrés par la vidéo... le lap kuen étant le plus intéressant et le chi-sao le plus discutable dans la mesure où beaucoup de pratiquants l'imaginent comme un modèle du combat, ce qu'il n'est pas.

... mais qu'appelle-t-on un combattant? Si le mot a une sens dans une rencontre sportive, ça n'en a aucun dans une optique de défense personnelle et a fortiori en wing chun, dont le but n'est pas de combattre mais, comme je l'ai déjà répété de nombreuses fois, de détruire les condition de possibilité d'un combat.

En wing chun, Wong Sheung Leung était ce combattant, par goût de la castagne. C'est lui qui était envoyé dans les défis. Mais il n'avait pas l'art subtil de Leung Sheung ou de Siu Sheung Tin ou de Lok Yiu; il n'avait donc que l'aspect le plus grossier de l'art de Ip Man.

Et qu'est-ce que ça veut dire "un combattant" aujourd'hui? Sérieusement. Ça veut dire les commandos Wagner. Le reste, c'est parler pour ne rien dire.

Quel est l'idéal des commandos Wagner: la guerre, tuer, de préférence massacrer des gens sans défense et s'en glorifier, comme tous les minables qui n'ont que le mal pour se faire reconnaître une autorité. Le prestige par la peur. Ils n'ont pas peur de mourir, grand bien leur fasse. Bon débarras. Mais un certain nombre déjà viennent pleurnicher, parce qu'ils ont peur qu'on les dégomme. Ils sont beaux les guerriers! De la chiasse!

Le problème c'est la paix, de construire la paix. C'est à dire de nuire au combattants professionnels. De comprendre et défendre les combattants occasionnels qui sont contraints de combattre et de tuer pour la paix, sachant qu'ils peuvent se transformer en leur contraire à tout moment. C'est un effort constant d'un tas de forces en présence. Et les blabla débiles sur la spiritualité dans les AM n'y changeront rien.

Ce ne sont que minauderies inconséquentes.

Défendre la paix, mais pas à n'importe quel prix, pas au prix de la soumission à ceux qui ont des raisons de faire l'éloge des guerriers. Pas au prix de la puanteur belliqueuse.

La plupart des officines d'AM se vantent de leur travail dans telle ou telle police ***, qui sont au service des plus atroces gouvernements totalitaires. Cela n'a rien d'étonnant. Les "guerriers" sont toujours fortiches pour persécuter les pauvres gens. Les samouraïs, étaient déjà cette infecte engeance. Mais c'est justement là qu'il y a du travail à faire. Ne pas abandonner les AM à ces cliques.

C'est le minimum moral exigible.


***  Il y a aussi la version niaise: les officines d'AM tenues par des gens qui n'ont aucune conscience des implications pratiques - sinon politiques - des AM. De doux crétins pleins de "spiritualité".
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: wulong le février 20, 2023, 21:02:52 pm
Question: Dans le wing chun, il y a t-il des frappes sur l'inspirations? 
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le février 20, 2023, 21:52:31 pm
Il y des frappes sur l'inspiration, sur l'expiration, celles de l'adversaire ou pendant les nôtres. On doit pouvoir tout faire. Et ce n'est pas ce qui est le plus difficile. La respiration ne doit pas être un problème. Ce qui est réellement difficile dans le wing chun que je pratique, c’est la précision et l’intention qui doit être comme absente.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: wulong le février 21, 2023, 19:04:49 pm
L'intention doit être guidée par ''l'Esprit''.  Quelque chose qui est plus grand que nous...quelque chose qui sait.  Le Savoir est dans cet ''Esprit''.  L'être humain doit être guider par ses forces.  C'est ce que je crois et je me laisse ''faire''.   :-D=
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le février 21, 2023, 21:51:49 pm
L'intention doit être guidée par ''l'Esprit''.  Quelque chose qui est plus grand que nous...quelque chose qui sait.  Le Savoir est dans cet ''Esprit''.  L'être humain doit être guider par ses forces.  C'est ce que je crois et je me laisse ''faire''.   :-D=

Aïe aïe aïe, non! Tu n'y es pas du tout. Il ne s'agit pas du Grand Esprit des Amérindiens. Il ne s'agit pas de quelque chose par quoi ou par qui on est dominé.

Il s'agit de l'esprit shen, qui est en nous, et qui est dit commander à l'intention yi, qui commande au "souffle" qi, qui génère l'énergie jing.

En pratique, on travaille l'intention, puis, à un niveau plus avancé on supprime l'intention. Ce n'est pas un travail, c'est le résultat de l'intégration d'un tas de principes. Il n'y a plus à y penser. Elle se supprime d'elle-même. On en a pas besoin. Ce qu'il y a à faire sort tout seul.

Il n'y a aucune question de savoir dans tout ça.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: wulong le février 21, 2023, 22:13:30 pm
Oui shen, qui peut avoir plusieurs noms.   ;-)p
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le février 28, 2023, 18:43:28 pm
////Tout d'abord, je veux commencer par parler de l'histoire de l'arrivée d'Ip Man à Hong Kong et de la façon dont il a pu susciter une telle ferveur dans le style Wing Chun. Vers mai 1950, un pratiquant de Wing Chun nommé YIP Man a présenté Ip Man au Hong Kong Restaurant Workers Union où il a commencé à enseigner le Wing Chun. Comme on le sait, Ip Man était un homme de petite taille et à l'époque le président de l'Union était Leung Sheung.

Leung Sheung était un homme très grand et large et à première vue, il faisait probablement deux fois la taille d'Ip Man. Ainsi, lorsque Leung Sheung a été présenté pour la première fois à Ip Man, il a exprimé ses doutes et son scepticisme à l'égard d'Ip Man, en disant:  "Donc, voici Maître Ip Man" . Ip Man avait rencontré beaucoup de gens dans sa vie et possédait une grande sagesse, alors il connaissait les intentions de Leung Sheung et a répondu : «  Tu sembles ne pas croire en moi [mon pouvoir]. Tiens, pourquoi ne me testes-tu pas ? .

Cela a été suggéré par Ip Man lui-même. Un homme si petit et timide contre un homme jeune et costaud ; et c'est le premier qui a lancé le défi. Dans ce cas, Leung Sheung a accepté avec beaucoup d'empressement, en disant:  "D'accord, d'accord, faisons-le" . Ironiquement, lorsqu'ils se sont touchés les mains, Leung Sheung a été immédiatement projeté à 10 pieds à travers la pièce et est tombé au sol. À cela, Leung Sheung a trouvé très étrange ce qui s'était passé et a immédiatement demandé à Ip Man de l'accueillir comme étudiant. Ainsi, le Wing Chun a été amené au Syndicat des travailleurs de la restauration de HK.////Par Chu Shong Tin
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRi84t1lomRFAOArgmqtX7IjtEQV8jE7jKoJQ&usqp=CAU)
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le février 28, 2023, 19:01:49 pm
Oui. C'est le témoignage de Chu Shong-tin. Je ne me souvenais pas de l'histoire de la projection. Mais cela ne m'étonne pas. Nous apprenons effectivement à faire cela. C'est un effet bio-mécanique. En fait l’attaquant est victime de sa propre force qui, ne rencontrant rien là où il croit prendre appui (par exemple le bras du défenseur), le déséquilibre.
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le février 28, 2023, 19:15:45 pm
Oui. C'est le témoignage de Chu Shong-tin. Je ne me souvenais pas de l'histoire de la projection. Mais cela ne m'étonne pas. Nous apprenons effectivement à faire cela. C'est un effet bio-mécanique. En fait l’attaquant est victime de sa propre force qui, ne rencontrant rien là où il croit prendre appui (par exemple le bras du défenseur), le déséquilibre.
vous avez donc atteint le niveau de  葉問  #cachette#
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le février 28, 2023, 19:52:08 pm
Malheureusement non ;D

Parce que j'y arrive péniblement en exercice, mais pas spontanément. Je connais les détails nécessaires, mais de là à les réunir tous ensemble instantanément... Il faut répéter, répéter les gestes, mais ce n'est pas la répétition qui est importante (elle peut aggraver l'erreur en nous ancrant dans nos défauts) mais la qualité de la correction qu'on apporte à chaque répétition.
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le février 28, 2023, 21:28:43 pm
Malheureusement non ;D

Parce que j'y arrive péniblement en exercice, mais pas spontanément. Je connais les détails nécessaires, mais de là à les réunir tous ensemble instantanément... Il faut répéter, répéter les gestes, mais ce n'est pas la répétition qui est importante (elle peut aggraver l'erreur en nous ancrant dans nos défauts) mais la qualité de la correction qu'on apporte à chaque répétition.
+/1 point   ;-)p
ta modestie t'honore ::)
c'est qui le chef d'orchestre lors de vos répétitions  ???
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le mars 01, 2023, 07:33:29 am
David Davila
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 01, 2023, 09:02:01 am
David Davila
en son absence qui reprend la baguette de direction ? ;-)p
Titre: Re : Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le mars 01, 2023, 09:30:36 am
David Davila
en son absence qui reprend la baguette de direction ? ;-)p

Il est forcément là parce que nous travaillons par stage assez fréquents. Entre les stages nous travaillons entre nous. Il y a du pain sur la planche et on s'entre-aide.
Titre: Re : Re : Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 01, 2023, 10:13:05 am
David Davila
en son absence qui reprend la baguette de direction ? ;-)p

Il est forcément là parce que nous travaillons par stage assez fréquents. Entre les stages nous travaillons entre nous. Il y a du pain sur la planche et on s'entre-aide.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=62&v=3II0mPWsua8&embeds_euri=http%3A%2F%2Fwww.shanghai-wingchun.com%2F&feature=emb_logo  pub gratuite  :P
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le mars 01, 2023, 11:05:23 am
Héhé, je connais cette vidéo ;D. On y vois plusieurs de mes amis et moi-même à plusieurs reprises. Depuis, le travail que nous faisons avec David s'est encore affiné.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 01, 2023, 16:43:13 pm
Citer
On y vois plusieurs de mes amis et moi-même
j'ai beau chercher  un sénior exécutant le grand écart  #circonspect#....... :-)UU(-:
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le mars 01, 2023, 22:25:59 pm
J'ai fait des captures d'écran pour t'indiquer qui est qui sur les photos à la fin de la vidéo. Il faut que je les mettes sur une plateforme pour pouvoir les envoyer sur WebMartial. Je m'en occupe dès que j'ai un peu plus de temps. Il y a aussi une photo inédite que je t'enverrai en privé.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 01, 2023, 23:02:06 pm
leung ting ..williams cheung ......leung sheung ....lo man kam .....etc.....quelle est la responsabilité de yip man de cette différence d'intérprétation de son wing chun ...ou chaque maître prétend que son wch est authentique pratiqué par yip man ???.....c'est la même chose ou presque pour le vinhxuan .....
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le mars 02, 2023, 08:26:42 am
Je ne parlais pas de ceux là. Tu sais les reconnaître. Je parlais des images de stage. Où suis-je? Et quelques autres protagonistes ;D
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 02, 2023, 08:54:27 am
Je ne parlais pas de ceux là. Tu sais les reconnaître. Je parlais des images de stage. Où suis-je? Et quelques autres protagonistes ;D
détournement d'attention ....un fin stratége ce ombre en plein jour  suivons de prés le cheminement de la petite idéé  wch de ombre et savourons les réponses  :-)UU(-:
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le mars 02, 2023, 19:28:53 pm
Mon ancienne plate-forme ne fonctionne plus sur mon ordi trop vétuste. Haro sur l'informatique obsolète *-(U)-X

Tant pis. Je n'ai pas le temps de configurer une autre plate-forme. Alors sur la vidéo que tu as postée, regarde vers la fin, la dernière photo de stage où il y a marqué "PARIS".

Je suis à gauche, crâne rasé, avec des lunettes, en T-shirt noir et je souris. David est un peu plus à droite sur la photo (une dame un peu derrière lui).

A l'extrème gauche de la photo, coupé, bord cadre, mon ami Raphaël qui est très excellent. Un des meilleurs des élèves est sans doute mon ami Minh, le chinois en T-shirt rose, derrière le mot "PARIS". Egalmeent excellent, le grand type qui est à gauche devant sur la photo (autrement dit à ma droite), Adrien.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 02, 2023, 22:38:04 pm
la plupart selon ma vision place leurs bras gauche sur la droite inconsciement non?DANS le language du corps il y'a une signification  :)
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le mars 03, 2023, 07:16:14 am
Bien vu :) . C'est sans doute un automatisme de droitier qui "sait" inconsciemment que quand il va agir, c'est la droite qui sera offensive: si à partir de cette position on fait la double frappe de Leung Sheung, la main droite sera au dessus de la gauche. Bien qu'on puisse attaquer de la gauche, mais c'est peu spontané.

On a beau travailler les deux côtés, on garde souvent une prépondérance pour l'un. Pas forcément notre "bon" côté, mais celui par lequel on a appris une technique. Il y a aussi un phénomène intéressant, un effet miroir: on travaille un côté et l'autre "apprend" en même temps. On s'en rend compte dans les applications. Le côté qu'on croit avoir négligé fonctionne aussi bien.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 03, 2023, 14:36:51 pm
cette double frappes ne se trouve que dans le systéme leung sheung  #circonspect#
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le mars 03, 2023, 14:55:26 pm
Je ne pense pas, parce que la double frappe est sous-entendu dans bien des gestes de siu lim tao.

C'est une configuration gestuelle et une action, un protocole comme dirait un ami expert dans un autre art sudiste, très polyvalent. Ce mouvement peut prendre bien des formes.

Ce qui est spécial, c'est que Leung Sheung en a fait sa spécialité.

Elle est normalement dans tous les wing chun. Et la plupart du temps faite très brutalement pour choquer. Mais la faire sans effort et pour déstructurer, c'est la spécialité de notre école. Et sans doute aussi celle de Tsui Sheung tin.
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 03, 2023, 17:05:02 pm
Je ne pense pas, parce que la double frappe est sous-entendu dans bien des gestes de siu lim tao.

C'est une configuration gestuelle et une action, un protocole comme dirait un ami expert dans un autre art sudiste, très polyvalent. Ce mouvement peut prendre bien des formes.

Ce qui est spécial, c'est que Leung Sheung en a fait sa spécialité.

Elle est normalement dans tous les wing chun. Et la plupart du temps faite très brutalement pour choquer. Mais la faire sans effort et pour déstructurer, c'est la spécialité de notre école. Et sans doute aussi celle de Tsui Sheung tin.
il y'a des doubles frappes dans le wchn c'est claire quoi que certains doubles actions sont presques cachés ou non déclarés ...mais je parle d'autres choses  la double frappes de votre systéme déja la lourdeur et l'action d'attaquer en joignants une mains sur l'autre et les deux bras qui exécute une conficuration introuvable dans les autres styles etetc....
et l y'a comme une présence de taichi....
https://www.youtube.com/watch?v=w8aVZu-gV80   méme couper un gateau est une leçon de kung fu
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 03, 2023, 17:14:08 pm
la relation entre Grand Master Chen Xiao-Wang. et votre mâitre s'étale à plusieurs décénnies et logiquement
ils se sont naturellement influencés et je suis gentil  :)
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le mars 03, 2023, 23:23:46 pm
Je pense: une relation pas si constante que ça. L'information vient de Stéphane Chollet, qui parle d'une rencontre où ils se sont bien entendu. C'est tout.

Et l'hypothèse ne tient pas compte de l'incompatibilité stratégique entre wing chun et taïchi qui fait que les apports sont possibles mais pas fondamentaux.

Si on veut faire attention à la chronologie, s'il y a une influence taïchi, c'est par Tsui Sheung tin. Et de toute façon Ip Man est hors de cette problématique.

Surtout, ça ne sert à rien de pinailler sur les influences, parce que la réalité c'est que chacun se sert à droite à gauche comme il veut, comme il peut, comme ça vient, au fil des rencontres.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 03, 2023, 23:37:02 pm
la preuve de leurs rencontres plus qu'une fois  existe p&r l'image 2006 et une deuxiéme plus récente  :)
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 04, 2023, 08:16:51 am
/////The Beijing Wu Shu group came to San Francisco in 1985 to have an exhibition. The head coach of the group was Wu Bin, and the leader was Mr. Chiang. Most of the 28 members of the team were in their 20's. Feng Zhiqiang, also a member of the team, was in his late 50's.

Y. C. Wong introduced Ken to Feng Zhiqiang in his 8th floor, Grand Avenue hotel room. Their conversation ranged from Martial Arts to Kung Fu to sensitivity. At this point, Feng Zhiqiang invited everyone in the room to touch his hands. Present were the following martial artists: Ben Der, Y.C. Wong, Eddie Chong, Kenneth Chung, possibly Sidney Wong, and some other SF martial artists.

Prior to this meeting, Ken had been diligently trying to "abandon" the power he had developed prior to his "benching" by Leung Sheung. Ken had, to this point, spent nine to 10 years getting "soft." When Ken's turn came, Ken touched Feng Zhiqiang, but finding no openings in Feng Zhiqiang's area, subsequently, would not want to go in. Feng Zhiqiang invited Ken to use more energy. Ken politely refused. Feng Zhiqiang continued to invite Ken in, and Ken continued to refuse. Finally, Feng Zhiqiang said that he couldn't show Ken what he wanted to show him unless he gave Feng Zhiqiang more energy. Ken felt at this point that he was at the limit of his "soft" energy. Feng Zhiqiang continued to encourage him to use more power, so Ken, did as Feng Zhiqiang requested.

Before he knew it, Ken said his hands were on the floor to his left. Feng Zhiqiang did this move two or three times to Ken. Then Feng Zhiqiang said he wanted to show Ken something different. Feng Zhiqiang then landed Ken on the bed two or three times. Ken said that he wasn't "tossed" but more like "placed." That is, he had the distinct impression that Feng Zhiqiang was "throwing" him in such a controlled fashion that Ken would land particularly when he landed on the bed.

One has to be at a certain proficiency level in their own style and have an open mind to really appreciate this functional placement. Ken had met many taiji people by this time, including Chen styles, and had yet to find compatible hands. Feng Zhiqiang stood out without question, opening Ken's eyes. He provided the right and perfect feeling that led Ken to experience more of the Chen style. Ken took him as a mentor in Martial Art.

To have a chance to touch Feng Zhiqiang's hands in this manner was heaven to Ken. After the meeting, Ken was totally enlightened and couldn't close his eyes for the next two nights. They met again three days later. Ken found out more about this master. However, Ken was not trying to learn Chen's Taiji. He just wanted to be close to the master and share his experience and insight within Martial art.

It's no surprise that some people mistook Ken to be dying for Taiji. Only those at a higher level of Martial Art understand -- to capture the essence of an art takes a life time search. Ken spent his time in Wing Chun and that enhanced his ability to admire a wonderful Chen's style master like Feng Zhiqiang.

Aside: to remind some monkeys out there -- don't count on your being a natural to pick this up easily, even if you are in Chen style. It took a visit by Chen Xiaowang for some Chen style monkeys to discover how beautiful their style's "internal energy" can be. There are quite a few monkeys in different countries who happen to be self-claimed masters, playing at being an authority figure way too often. They met with Chen Xiaowang briefly in Australia in 1995. Ken, a Wing Chun stylist, acknowledged this beauty and internal energy some ten years ago with Feng Zhiqiang in San Francisco, and with Chen Xiaowang in Xian, China.

That's what happened in the first meeting between Ken and Feng Zhiqiang. Later, one of Ken's "students" was with Feng Zhiqiang, and asked Feng Zhiqiang what he thought about this upstart's hands. Now, such a question coming from a teacher's student would have been the height of disrespect. The relationship between Ken and this "student," this student's age, and the student's relationship with Feng Zhiqiang, presented a unique opportunity. This allowed for the question to be asked without disrespect and without divulging the student's relationship to Ken.

Feng Zhiqiang's comment about Ken was, "He has very good listening energy." This was such a wonderful comment from Feng Zhiqiang and meant a tremendous amount to Ken. This compliment dwarfed all the good comments and flattering for all those past years from different martial artists, some of which are from his own clan in Wing Chun. Now, Ken knew he was and still is on the right path."///
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 04, 2023, 08:17:51 am
la suite de l'article  :)..... Ken a observé certaines similitudes entre le Wing Chun et le Taiji de Chen, mais n'incorpore pas "activement" le taiji dans son Wing Chun. Il est cohérent et clair qu'il a appris ce qu'il sait et a acquis ses compétences grâce à la pratique du Wing Chun seul, et non par la pratique ou l'incorporation du Taiji. Comme vous l'avez partagé, Ken a en effet de nombreux amis et connaissances en Taiji, et donc une certaine compréhension de leur art. J'ai eu le privilège non mérité de rencontrer certains d'entre eux, et même la brève opportunité de visiter la maison et l'école de Chen Qingzhou. Cela ne fait pas de moi un expert bien sûr, mais au moins un observateur légitime. :)

De même, Ken a de nombreux amis et connaissances dans d'autres arts martiaux, ainsi que dans toute la communauté Wing Chun. En conséquence, il bénéficie d'une large perspective et d'idées qui ne se limitent pas au Taiji. J'apprécie particulièrement ses imitations occasionnelles de l'énergie et des techniques de Eagle Claw et de Choy Li Fut. Ses interprétations sont suffisamment réalistes pour que je regrette le jour où je devrais avoir à faire face à quelque chose comme ça. :eek:

Je sais que certains élèves de Ken choisissent de pratiquer plusieurs arts, et quelques-uns ont depuis consacré leur pratique entièrement au Taiji. Cependant, de l'aveu même de Ken, il n'a jamais entrepris la pratique du Taiji, ou d'autres arts martiaux autres que le Wing Chun. Il avoue avec une plaisanterie bon enfant qu'il ne connaît même pas la plus simple des formes de Chen.

Son enthousiasme entourant ses rencontres avec Feng, Chen Xiaowang, Maître Cai et d'autres était de découvrir et d'observer certaines similitudes entre ce qu'il a trouvé naturellement à travers sa pratique et son étude du Wing Chun, et ce que ces pratiquants de haut niveau peuvent démontrer. Ce n'était pas une relation causale dans laquelle il a appris quelque chose de nouveau et de différent avec lequel modifier le Wing Chun. Il est tout aussi important qu'il existe des différences observables entre le Taiji et le Wing Chun. Comme l'indique l'article que vous citez :

<BLOCKQUOTE><font size="-1">citation :</font><HR>"Il n'est pas surprenant que certaines personnes aient pris Ken pour mourir pour Taiji. Seuls ceux qui ont un niveau supérieur d'art martial comprennent -- pour capturer l'essence d'un art demande une recherche de toute une vie. Ken a passé son temps dans le Wing Chun et cela a renforcé sa capacité à admirer un merveilleux maître du style Chen comme Feng Zhiqiang. [les italiques sont de moi - kj][/quote]

Pour le contexte, et bien que cela ne soit pas dans l'article cité, Ken était également ravi ces dernières années d'être réuni avec certains frères Wing Chun et d'apprendre qu'eux aussi ont continué de la même manière dans leur croissance et leur développement. Ceci malgré leur delta en miles et en années, et sans exposition similaire au Taiji de Chen. Leur cadre commun de développement était ce qu'ils avaient appris de Leung Sheung, puis d'Ip Man. [Pour le bénéfice de ceux qui ne le savent peut-être pas, Leung Sheung était un artiste martial accompli avant d'entreprendre le Wing Chun, mais pas dans le Taiji de Chen.]

Ken a amélioré et continue d'améliorer ses compétences et sa compréhension du Wing Chun, comme tous les représentants de l'art s'efforceraient à juste titre de le faire. Il est inévitable que la croissance personnelle d'une personne se reflète dans sa pratique et son enseignement. Connaissant un peu les antécédents de Ken et notant des différences observables par rapport à d'autres représentants du Wing Chun, il est facile de mal interpréter une relation causale. En tant que professeur et ami, j'ai entendu Ken parler de l'assertion Taiji et j'en ai discuté avec lui à de nombreuses reprises. Je comprends et apprécie son souhait de préserver le Wing Chun, pas de le changer ou de tenter une "amélioration". Mon point de vue et mes idées, pour ce qu'elles valent.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le mars 04, 2023, 11:01:38 am
Merci pour ce texte :-)\_

Mais c'est bien cela: connaître des gens, ne signifie pas une "fréquentation assidue". Les influences viennent de partout et pas forcément de ce qu'on côtoie le plus. Car une influence n'est pas passive, ce n'est pas quelque chose qu'on reçoit. C'est quelque chose qu'on construit en soi. L'auteur d'une influence est celui qui parait la recevoir. Par exemple quand on parle de l'influence de Cézanne sur Picasso, il faut comprendre qu'en réalité Cézanne n'a pas eu d'influence sur Picasso. C'est Picasso qui a construit en lui l'idée de Cézanne comme influence. Il a sélectionné chez Cézanne ce qui l'intéressait et qui était très éloigné des buts réels de Cézanne.

A part ça, le côté désagréable de ces recherches pinailleuses, est le procès en légitimité, qui est fréquemment l'arme sournoise de ceux qui ne connaissent les choses que par ouïe-dire.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 04, 2023, 11:37:11 am
grossiérement dit par bruce lee "je te donne les outils c'est  à toi d'apprendre de les utilisés " "À Peu De Choses Près" :D
(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-2a1543a1aa6129e1b87d0a5e927e8b6c-lq) ;D
nb/l'article que j'ai partagé ...suivi de ton commentaire est une porte entrouverte vers le royaume de Dieu des arts martiaux
"une conscience universelle" ou l'unique clef pour y accéder ..c'est de polir son coeur " #cocaine#
Titre: Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le mars 04, 2023, 12:57:11 pm

"une conscience universelle" ou l'unique clef pour y accéder ..c'est de polir son coeur " #cocaine#

Le rail se transforme en planche et le bouddha en Capitaine Crochet:

Et au bout la planche au bout de laquelle il y a l'océan, on est sauvé in extremis par la fée clochette #pompomgirl#
Titre: Re : Re : Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 04, 2023, 13:14:01 pm

"une conscience universelle" ou l'unique clef pour y accéder ..c'est de polir son coeur " #cocaine#



Le rail se transforme en planche et le bouddha en Capitaine Crochet:

Et au bout la planche au bout de laquelle il y a l'océan, on est sauvé in extremis par la fée clochette #pompomgirl#
bienvenue au club #cocaine# #chinois#
Sur le rail qui se transforme en planche,
Le vent souffle fort, le cœur se blanche.
On avance sur l'océan immense,
La peur nous étreint, la vie balance.

Mais voilà qu'apparaît le Capitaine Crochet,
Guidant notre course vers la liberté,
Son regard fier et son bras tendu,
Nous encourageant à lutter contre l'inconnu.

Et malgré les vagues et les cris,
Nous tenons bon, nous sourions même un peu,
Car nous savons qu'au bout de la planche,
La fée clochette nous attend, nous sauvegarde.

Et c'est ainsi que nous arrivons,
Sur la plage dorée, sous un soleil d'or,
Le cœur léger, l'âme apaisée,
Guidés par des êtres de légende, enivrés.

Alors ne craignons pas les tempêtes,
Ni les rails qui se transforment en planches,
Car au bout de la course, il y a toujours,
Un avenir meilleur, un rêve qui court./l'intélligence artificielle /
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le mars 04, 2023, 13:36:11 pm
Elle est futée, l'intelligence artificielle ;D
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 06, 2023, 22:50:09 pm
 Wing Chun et les Hakka... Lorsque les choses se passaient mal elles utilisaient les fameux Chan Ma Dao ou « couteaux papillons de Canton » qui servaient à couper les boutes, ou cordages, ainsi que les perches qui servaient à éloigner les autre bateaux et aussi des anneaux de fer qui servaient aux amarres. Le fameux « Mook Jong » (Mook Yan Chong) ou « Homme de Bois » (en pinyin Mu Ren) (mannequin (homme) de bois ) n’étant autre chose que le mat de la jonque ou du sampan sur lequel on pouvait s’entrainer. Les ponts glissants excluant toute postures acrobatiques et coups de pieds virevoltants, dits de « coiffeurs pour dames », et nécessitant des déplacement caractèristiques du Wing Chun ainsi que la posture bizarre du « sablier » (Jor Ma Bo).le Maître  georges charles  #chinois#
(https://www.ukwingchun.com/wp-content/uploads/2020/04/red-boat_orig.jpg)
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le mars 07, 2023, 10:57:26 am
Je pense que Georges Charles a extrapolé de façon qui a l'air censée au premier abord mais qui est fausse.

Les caractéristiques qu'il attribue au wing chun sont les mêmes que tous les arts du sud qui n'ont pas forcément de rapport avec la navigation.

On sait que la perche est d'une introduction tardive dans le wing chun et non l'emprunt d'un instrument utilitaire marin. Elle peut aussi bien remonter à la lance, à la pique, ou à rien du tout. De longes perches sont souvent utilisées dans de nombreux AM pour travailler certaines qualités physiques.

La perche sur les jonques naviguant sur un fleuve a une autre fonction bien plus évidente que celle d'éloigner les bateau: tester le fond et aider à la direction. Est-ce que c'est cette perche dont a héritée le wing chun: mystère.

N'oublions pas que les comédiens dépositaires parfois d'AM circulaient sur le fleuve mais passaient le plus clair de leur temps sur terre.

Les Bart Jarn Dao sont des instruments polyvalents assez communs. Ça va du couteau pour débiter de gros légumes à l'arme. Arme ancienne et assez commune. Vouloir les spécialiser dans la coupe de cordages parait excessif.

Identifier le mannequin de bois au mat. Pourquoi pas. Mais aussi bien aux arbres. Il existe dans un tas d'AM. Suivre sa généalogie demanderait une étude historique et des enquêtes ethnographiques qui nécessiterait un travail de plusieurs années. Et cela pour tout ce dont il est question dans ce message. Alors abstenons nous.

Les origines de quelque chose se perdent nécessairement dans un dédales de chemins de traverses vite labyrinthique.

Il y a probablement des études en chinois... au moins sur certains détails... ces sources ne sont pas à la portée de nous, humbles pratiquants occidentaux (sauf un ou deux que je connais, mais qui ne s'intéressent pas forcément à cet art-ci). Personnellement j'ai d'autres centres d’intérêt prioritaires. Je ne vais me charger d'un poids supplémentaire (apprendre le chinois classique - dont j'ai des notions - et le moderne, sans parler du cantonnais, des dialectes Hakka, etc. et du japonais qui est une source importante pour les études chinoises). Je suis ami avec plusieurs sinologues réputés, mais les AM ne sont pas leur domaine (sauf celui déjà évoqué, mais qui pratique autre chose).

Georges Charles a fait comme il a a pu à son époque. Mais il n'a pas la fibre de l'historien.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 07, 2023, 16:36:01 pm
consulte un médium certains ont obtenus des résultats plus que prométteurs  :-X
si tu croises un jour un authentique médium /une voie comme une autre à explorer fait... moi signe/certains archéologues n'hésitent pas a recourir ..officieusements à un médium "fiable"pour éclaircir des énigmes  #nunch#....
les méthodes utilisées / lectures psychométriques/ consulter les dossiers akhachiques / me forcer a jouer aux profésseurs
des pompes au plus vite
Suivez ce qui se passe, mais ne poursuivez pas un adversaire qui court./Kenneth Chung... ;-)p
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le mars 07, 2023, 19:08:46 pm
Ce qui est énigme pour les journaux à sensation n'en est pas pour les archéologues |-O

Un archéologue qui a besoin d'un medium est seulement un nul ou n'est pas un archéologue :-o~

J'ai travaillé pas mal de temps dans l'archéologie :D Hé hé hé :P

A part ça, il y a eu des gens pour penser que j'étais un médium #circonspect# ... je leur laisse la responsabilité de cette assertion... sans doute ils m'attribuent généreusement des pouvoirs parce que j'ai deviné sans peine qu'ils étaient un peu crétins ;)

"Ne pas poursuivre Lsd quand il court" a dit Stendhal #ninja# ... il saura bien tomber dans le trou tout seul :-X

Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mars 07, 2023, 22:13:16 pm
Citer
il y a eu des gens pour penser que j'étais un médium #circonspect# ... je leur laisse la responsabilité de cette assertion... sans doute ils m'attribuent généreusement des pouvoirs parce que j'ai deviné sans peine qu'ils étaient un peu crétins ;)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQewUDOTcFObPjX89Fs0nM37wPAL5RCaQ3zFA&usqp=CAU) #bienmal#
Affrontez l'ombre. Ne laissez pas l'adversaire sur le côté./Face the shadow. Don’t let the opponent to the side./Kenneth Chung.. #papy#
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le avril 05, 2023, 01:16:25 am
https://www.youtube.com/watch?v=PB15RFthlPI   #peintre#
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: ombre en plein jour le avril 05, 2023, 07:47:51 am
C'est très bien du point de vue technique, mais...

La façon dont c'est montré ici est nullissime: attaque téléphonée et hors distance, qui à très peu de chance d'aboutir.

Si on inversait les gabarits, le maître ferait moins le fiérot et sa technique ne serait si facile à entrer.

Si l'attaque se faisait de près et en ligne droite basse, et au dernier moment, c'est à dire si c'était une attaque compétente, la défense serait beaucoup plus problématique, voire impossible.

Le principe montré est excellent, la démonstration est exécrable. Le maître triche.
Titre: Re : l'ombre de la vérité wing chun
Posté par: lsd le mai 18, 2023, 23:49:32 pm
Leo T. Fong Presents: Modified Wing Chun The Trapping .voir sur youtube.com