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Forums généraux => Martial Tube => Discussion démarrée par: Sean le mars 29, 2011, 19:06:19 pm
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Une vidéo de notre entrainement au Parc à Lille.
Ving Tsun Lille (http://www.youtube.com/watch?v=bTJ3p__IaOc#ws)
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J'adore la musique!!!!! ;-)p
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C une lignée lo man kam ou wan kam leung?
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Non, m... excusez moi, c'est une d'une inspiration WSL?
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Mon prof est Michael Kurth, qui était élève de Philipp Bayer. Donc, oui, lignée WSL.
@Pyrate
La musique c'est l'André Ceccerelli Quartet, reprise de "West Side Story".
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Etait?
Philippe bayer, c'est wong shun leung si je ne m'abuse ?
Un monsieur en chemise avec une seule main?
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Oui, Philipp était élève direct de WSL, et, oui, il a une seul main.
C'est un très bon prof avec un niveau incroyable.
Michael Kurth était l'élève de Philippe pendant 19 ans. En 2009, a cause des différences personnels, ils se sont séparé.
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Superbe vidéo de pratique. Merci de nous l'avoir partagé :-D=
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Bonjour, ce n'est qu'un détail sur la vidéo, mais, à 1:49, pourquoi l'enseignant pousse il d'abord avec le bassin puis les bras?
Envoyez vous le bassin avant les coudes dans votre école, à la façon de certains styles de Bai He Quan?
Pourquoi fait il des petits pas pour son coup de pied ensuite et pourquoi arme il son tan gerk? Cela fait il aussi partie des canons de votre école? ???
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@Munsao
Avant de pousser je rentre bien les hanches pour être sur que je ne pousse pas que avec le haut du corps. La force vient d'en bas, est diriger par le bassin/les hanches (kua), et trouve son expression dans les mains.
Pour avoir la bonne distance pour donner le coup de pied c'est parfois nécessaire de faire quelques petits pas....c'est selon la situation.
Pendant le coup de pied c'est important de prendre l'habitude d'engager les bras de l'adversaire et de ne pas baisser les mains/la garde.
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@Munsao
Avant de pousser je rentre bien les hanches pour être sur que je ne pousse pas que avec le haut du corps. La force vient d'en bas, est diriger par le bassin/les hanches (kua), et trouve son expression dans les mains.
Pour avoir la bonne distance pour donner le coup de pied c'est parfois nécessaire de faire quelques petits pas....c'est selon la situation.
Pendant le coup de pied c'est important de prendre l'habitude d'engager les bras de l'adversaire et de ne pas baisser les mains/la garde.
Hello,
Qu'appelles tu rentrer les hanches? Sur la vidéo il fait une antepulsion du bassin avant de pousser avec les mains je kua, au fait, kua n est pas un synonyme pour hanches, si je puis me permettre.
Vous poussez avec les mains dans votre école? tiens donc...
Et, si je suis vos explications, chez vous, la force vient d'en bas, c'est curieux, je ferai peut être un stage près de chez vous en mai, si j ai le temps je passerai vous voir si
C'est possible.
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Personnellement je trouve la vidéo plutôt sympa, mais je trouve le travail de Bayer plutôt intéressant, alors rien de plus logique. :D
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munsao,
kua c'est toute la partie hanches/bassin.
Dans l'exercice on pousse avant donner le coup de pied juste pour avoir un petit plus de place. Le focus dans notre école c'est le coup de poing....frapper avec les mains.
Si tu es dans le coin, tu es le bienvenue!
Cheers,
sean
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munsao,
kua c'est toute la partie hanches/bassin.
Dans l'exercice on pousse avant donner le coup de pied juste pour avoir un petit plus de place. Le focus dans notre école c'est le coup de poing....frapper avec les mains.
Si tu es dans le coin, tu es le bienvenue!
Cheers,
sean
On ne vous dit pas de vous concentrer d'abord sur les coudes? Que la génération de force, pour un débutant, vient d'en haut? Que d'abord les coudes, la mais, on s'en occupe plus tard, dans la biu jee?
Tu n'as pas compris mes questions, tu réponds à côté. Soit tu es débutant, soit on ne vous enseigne pas ça dans votre école.
Les styles dérivés de WSL sont plutôt offensifs, vous faites des trucs que je ne comprends plus.
Je vais aller voir l'école Base la semaine prochaine si j'ai le temps pour essayer d"en savoir plus.
Pour les kua :
http://haze.over-blog.com/article-comprehension-et-role-des-kua-53753662.html (http://haze.over-blog.com/article-comprehension-et-role-des-kua-53753662.html)
Aetius, fainéant comme d'habitude, tu peux pas développer un peu?
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Munsao,
oui, bien sur on se concentre sur la bonne position des coudes. Mais des le début, la position des hanches/basin est aussi essentiel. But c'est de frapper avec toute la masse du corps.
Et, oui, notre style et très offensifs. Comme j'ai dis, notre focus c'est sur frapper l'autre. Notre système nous offre les outils pour donner des coups de poings efficace dans l'attaque ou dans la contre-attaque.
Je suis désolé de ne pas pouvoir répondre à tes questions dans une façon suffisante pour toi. Si tu as l'opportunité de venir à Lille, je ferais de mon mieux de te montrer et expliquer. Comme j'ai dis, tu es le bienvenue.
Pour tout ce qui est "kua", il y a différentes interprétations, même parmi les chinois. Mais ce n'est pas important.
Important c'est q'on travail avec le haut et le bas du corps ensemble...unifié.
Si vraiment tu t'interesse pour le style WSL, il y auras un stage avec Philipp Bayer a Lille debut Avril, organiser par Ivan Heretynski. Voici le liens
http://www.masterfight.net/index.php/2011/03/21/seminaire-ving-tsun-kung-fu-philipp-bayer/ (http://www.masterfight.net/index.php/2011/03/21/seminaire-ving-tsun-kung-fu-philipp-bayer/)
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Finalement, qu'appelles tu rentrer les hanches?
Vous poussez sur les jambes avant le coude ou c'est le coude d'abord.
Si tu réponds bien, j'aurai des questions sur l'épaule.
En gros, votre génération, elle vient plutôt du sol ou du vertex?
Je ne suis pas super intéresse d'apprendre dans l'école WSL à présent, j'ai déjà goûté, ce n'est pas trop ma recherche, la génération de "force" que j'essaye de développer ainsi que l'utilisation du corps n'est pas la votre. J'ai du modifier une partie de mes habitudes pour aller dans ce sens, je vais pas venir en arrière, je dois encore un peu caresser le spectre soyeux avant.
Interessant votre travail de chute du bong sao en tan sur la ligne horizontale dans la chum kiu. Un travail qu'on voit pas souvent.
C'est marrant comme les familles WSL ressemblent à un mix entre les écoles allemandes et les principes de Leung sheun.
Tu connais Wan kam leung?
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On me confirme les jours prochains quand et où je suis invité à faire un stage de par chez vous dans les jours qui viennent, la personne qui m'invite connait votre club, je tâcherai de passer vous voir.
Ca lui fera plaisir, il connait votre club je crois.
Cordialement,
Munsao, hôte temporaire du poulpe radieux.
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"Rentrer les hanches" - l'élargissement de l'angle entre le haut de la cuisse et le tronc produit une légère rétroversion du bassin. Le coccyx est ainsi dans une position plus verticale et la colonne vertébrale est allongée dans l’axe de gravité. Ce qui est important c'est de ne pas forcer cette rétroversion au point de bloquer/limiter la mobilité du bassin.
Tim Cartmell, un pratiquant d’arts martiaux internes connu pour son enseignement pratique le décrit ainsi: “Opening the kua refers to extension of the hip, or increasing the angle between the thigh and the trunk”. C’est si simple.
Avant de travailler avec les coudes, il faut que le corps soit aligné/positionné correctement. C'est pour cela que la première chose apprise dans le ving tsun c'est la position de base – Yee Jee Kim Yeung Ma.
Si le corps n’est pas aligné correctement, si la connection entre le haut et le bas n’est pas là, il y a alors le risque d’utiliser trop la masse musculaire des épaules, de la poitrine et du dos. Si ce n’est pas corrigé, le pratiquant (dans le pire des cas) ne sera pas capable d’utiliser la force sans perdre son propre équilibre. On le voit souvent quand deux pratiquants de tombent l’un sur l’autre en faisant chi sao, par exemple.
Encore une fois, le but est de pouvoir utiliser toute la masse du corps pour générer de la force. Il faut donc d’abord que le corps soit unifié/coordonné. Ensuite, on met le corps en mouvement avec notre travail de déplacement – seung ma, tui ma, et jeun ma.
J'ai eu le plaisir de passer une heure avec WKL dans son école à Hong Kong. Il m'a montré et expliquer son style. Il a un niveau incroyable, mais perso je préfère le style de Philipp Bayer.
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Ah ben tu vois, tu peux quand tu veux !
Merci beaucoup d'avoir développé un peu.
Sinon, c'est quoi la différence entre WKL et PB ?
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Sans rentrer dans les détails, je trouve ce qu'il fait Philipp plus simple et plus directe.
Ivan pourrait t'expliquer mieux que moi, il était élève de WKL avant de devenir celui de Mr Bayer.
cheers,
Sean
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Ving Tsun -Philipp Bayer (http://www.youtube.com/watch?v=VjcozWSvpjs#)
En tant que branche "dure" (argh, je n'aime pas ce mot), effectivement, c'est super ce qu'il fait.
Argh, je peux pas dire yang non plus c'est imparfait et c'est devenu une insulte au fil du temps.
Que trouver comme mot.... Offensif? Non, les branches plus yin sont également offensives.
Comment qualifier les branches type WSL??
Aetius dirait bourrines.
Je dirais les branches mettant en jeu un chisao d'opposition, l'emphase est mise sur une distance de sécurité, une bulle très grandes.
Allez, on va parler de branches dures, en opposition, vous me dites si vous trouvez un meilleur mot heing?
J'ai dit trop vite dimanche dernier que le OC était yin... En fait, on en sait rien, à la base, c'était quoi?
Toujours est il qu'il y a des branches plutôt en opposition, avec une bulle de sécurité qu'on ouvre que si on est obligé, offensives...
Et les branches yin, où on attend, on laisse entrer, on passe par plus d'astuce pour compenser le manque de force.
Quelqu'un peut résumer ces deux branches en deux mots?
Pour ce qui est de l'école de Philippe Bayer, vous travaillez toujours en chisao d'opposition? C'est un exercice de pré combat?
Le bong sao sert de blocage? Vous redirigez la force ou de préférence?
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Ving Tsun -Philipp Bayer (http://www.youtube.com/watch?v=VjcozWSvpjs#)
En tant que branche "dure" (argh, je n'aime pas ce mot), effectivement, c'est super ce qu'il fait.
Argh, je peux pas dire yang non plus c'est imparfait et c'est devenu une insulte au fil du temps.
Que trouver comme mot.... Offensif? Non, les branches plus yin sont également offensives.
Comment qualifier les branches type WSL??
Aetius dirait bourrines.
Je dirais les branches mettant en jeu un chisao d'opposition, l'emphase est mise sur une distance de sécurité, une bulle très grandes.
Allez, on va parler de branches dures, en opposition, vous me dites si vous trouvez un meilleur mot heing?
J'ai dit trop vite dimanche dernier que le OC était yin... En fait, on en sait rien, à la base, c'était quoi?
Toujours est il qu'il y a des branches plutôt en opposition, avec une bulle de sécurité qu'on ouvre que si on est obligé, offensives...
Et les branches yin, où on attend, on laisse entrer, on passe par plus d'astuce pour compenser le manque de force.
Quelqu'un peut résumer ces deux branches en deux mots?
Pour ce qui est de l'école de Philippe Bayer, vous travaillez toujours en chisao d'opposition? C'est un exercice de pré combat?
Le bong sao sert de blocage? Vous redirigez la force ou de préférence?
"peut être" que ce que tu viens de décrire c'est les plis d'un méme vétement (j'aime cette expréssion ) :-|>--<|-:
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Mon petit munsy, ce n'est pas ce que je dirais des branches WSL, car j'ai remarqué, qu'il y avait parfois de grosses différences entre les différentes branches issues de monsieur WSL. :D
Par exemple que je vois mister B. en action je dirais que c'est lui qui a plutôt l'esprit offensif que son style. En plus , on peut être offensif et subtil, ce qui est différent du vrai bourrin ryu , comme le dirait surement Montaigne. #papy#
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Montaigne, arrête avec les petits noms, on est pas censés être intimes.
Tu as honte de moi en plus.
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Et c'est qui Mr B.?
M'en sort plus avec tous ces codes?
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Je vais te faire craquer!!! :D ;) :P :-D= :-)UU(-: *-(U)-X #lanceflammes# #mdr2# #mdr5# #mdr6# #mdr3# #pdr# #mdr4# #saute# #sautejoie# #diable# >xx<
Pour le B., il fallait comprendre monsieur Bayer, mon Munsinou. ;)
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Ouais, on connait aussi un autre M. B, donc voilà quoi.
Hey, on ne lit pas dans tes pensées quand tu t'exprimes, je sais pas où tu as appris à rédiger comme ça, c'est brouillon et confus quand tu parles du OC.
Tu as eu un professeur bizarre ou étrange dans ta vie? Ou plusieurs?
Le bourrin ryu c'est très subtil, le OC ce n'est pas que un un style défensif.
D'où vient le OC? C'est quoi le OC traditionnel ? Tu as vu Ip man 3 sous titré anglais ? C'est fun ce que dit Ip chun qui sous titre Leung Bik.
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Il va falloir que je le regarde enfin.
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Je te le prêtes contre de la bière d'Uberach, je ramène le saucisson.
Je suis en train de mater le making of, après je tente le film avec les commentaires de Ip chun, ça risque d'être fandart.
Toujours écouter la même histoire selon différents points de vue.
L'histoire n'est elle pas écrite par l'homme, et donc sujette à sa subjectivité?
Au fait, dans le director's cur, Ip chun dit également que le wing chun n'est pas né d'une escrime, à la base c'était un moyen d'éducation sexuelle des jeunes nonnes avant leur intronisation.
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Cela peut se faire. :D
Une autre vidéo de sifu Bayer:
Ving Tsun Kung Fu Philipp Bayer Holger Wiese (http://www.youtube.com/watch?v=qFocMz6FJlM#)
et une de Wan Kam Leung:
Sifu Wan Kam Leung Practical Wing Chun l (http://www.youtube.com/watch?v=M2c5OvTpGlM#)
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Et hop, je noie le poisson avec des vidéos.
allez, mouille toi un peu d'avantage mont', c'est quoi ce que tu aimes chez l'allemand non leungtingien?
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a propos du sifu wan kam leung ...
http://www.wankamleung.com/uploads/images/Articles/Dragon%20No%2025%20Feb%202008.pdf (http://www.wankamleung.com/uploads/images/Articles/Dragon%20No%2025%20Feb%202008.pdf)
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Nouvelle petite vidéo de notre Association:
VTLille Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=kzlSPG8pgbA#ws)
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J'ai bien le montage super nerveux!
On dirait un trailer de film d'action ;-)p. Vraiment sympa! :-D=
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ouais! cool la vidéo!!! j'en veux une comme ça pour mon club #idee#
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Avec IMovie tout est possible!
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La nouvelle vidéo de notre école!
Enjoy!
VTLille Remix (http://www.youtube.com/watch?v=QSxkdhDP4Lw#ws)