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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Débutants => Discussion démarrée par: byakuyalg le avril 07, 2011, 18:31:14 pm
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Bonjour, donc comme les informations l'indique je fais de l'aikido ( Takeda Ryu Nakamura Ha) et du ju-kempo.
j'ai commencé cette année en septembre, et je n'ai raté que quelques cours Je ne sais pas si j'ai fais le bon choix, je veux de l'éfficace je voulais faire ou était interessé par JJB ou krav-maga encore kick-boxing mais les dojos/salle d'entrainement sont assez éloignez pourtant j'habite la ville. Sachant que je vais le mardi et le vendredi (de 20h-22 pour aikido il y a des cours de jo-do:baton et iai-do:sabre mais je n'y participe pas ) et le samedi (de 11h30-13h30).
Si vous connaissez ce style d'aikido, trouvez vous que c'est éfficace: toutes les disciplines reposent sur une même base ? Voilà le site:http://www.ryumeikan.be/
Le but de mon dojo n'est pas lucratif(15 euros par moi et les enseignants sont affiliés et diplomés par Soke Nakamura. Le dojo réalise des stages où des senseis (qui sont externe aux cours habituelles) qui reviennent du Japon et apporte des modifications aux techniques.
Les cours d'aikido se déroule comme ceci:
-gymnastiques: etirement, on echauffe les poignets, des petites series de pompes et d'abdos.
-Travail des gardes, des déplacements, des esquives, des chutes dans le vide.
-Travail respiratoire (salut)
-Ensuite, on met en applications les esquives avec une personne. On fait quelques aiki-nage, les senseis nous rappelent que ce ne sont pas des techniques de combats.
-Puis il y a des techniques de plusieurs niveaux que tous le monde effectue. Ces techniques changent selon la semaine, et on nous montres les variantes.
-Après on travaille nos programmes respectifs entre personnes du meme niveau.
-Il y a le cours de jo-do ou d'iai-do pour ceux qui veulent. pendant ce temps ceux qui ne veulent pas continue leurs programmes.
-il y a quelques randori=> a partir du 3eme kyu et des passages de grade
-travail respiratoire
-salut
et puis c'est fini.
Pour le Ju-kempo;
-gymnastique
-gardes,chutes, esquives, dans le vide
-travail respiratoire
-salut
-aiki-nage travail en harmonie avec l'adversaire
-soit quelques techniques soit travail de frappes et de blocage en position du cheval :on fait une ou deux series de 10 en kiba-kamae(position cheval) puis on travaille en garde avec un partenaire. On fait des enchainements de frappes aussi.
-Travail de programme.
-Randori pour tous le monde. ( on doit mettre des protections de poings et de pied-jambes et protege dents. On est censé retenir nos coups, mais certains ne le font pas, je le sais parceque j'ai ramassé par un plus massif que moi( coup de poings a la pomette des le début du combat, dans la tempe, sur le front et meme dans la machoire mais bon c'est pas mal car je peux apprendre a encaissé les coups et surtout a garde les pieds sur terre,etre lucide parce que parfois je phase quand je suis tous seul x') ) Ces randori sont superbe je trouve car ça développe nos réflexes, on encaisse mieux, on peut voir les choses a amélioré etc...
-travail respiratoire
-salut
Pour ce cours les mains sont fermés
Pour les cours communs, les groupes se forme par grades (haut gradés et débutant)
Et sinon les techniques gardes, ordres etc... sont en Japonais. je le dis car j'ai essayé au dojo de mon beaux-frères et neveux et là ils ne disent casi aucun mots en japonais et seuls le professeur parle. Dans note dojo, on pose des questions, et on n'hésite pas a demander aux plus haut gradés. Je suis satisfait de l'ambiance. Mais je me pose des questions car pour l'éfficacité de l'aikido.
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Excellent compte rendu, consciencieux, précis, détaillé ;-)p
Pour ce qu'il en est de l'eficacité de l'aïkido... si tu cherches un peu, tu trouveras certainement des réponses sur le forum.
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A noter que j'ai fait de l'aïkido et j'ai arrêté car dans la dizaine de club que j'ai pratiqué, j'ai été déçu...
-> par la qualité de l'enseignement qui est proche du zéro, aucune explication verbalisé de comment faire la technique, juste le prof montre et démerdé vous :(
-> la façon de travailler comme des mollusques en faisant tout pour le partenaire puisse réussir ça technique :D
On nous apprenait plus à comment faire pour que notre partenaire réussisse la technique que à faire la technique à proprement dit :-|~*-(
Mais cela concerne des club de la FFAAA et FFAB...
Je ne sais pas comment ça se passe ailleurs.
Mais une chose est sure : l'aïkido est efficace ;-)p
Mais cela dépend de qui te l'enseigne :)
A toi de regarder les élèves qui ont 3-4 ans de pratique et de te faire une opinion de leur niveau au sein de ton club...
Si ils sont nul, et bien considère que dans 3-4 ans tu seras aussi nul qu'eux :D
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salut a toi,
je te répondrai que l'aikido est très efficace, mais compte tenu de la foule de chose apprendre et a assimiler, l'apprentissage s'avere long avant d'arriver a une efficacité certaine (il faut bien compter 10 ans) comme bon nombre d'art martiaux traditionnelle (j'ai pas dit tous).
A toi de regarder les élèves qui ont 3-4 ans de pratique et de te faire une opinion de leur niveau au sein de ton club...
Si ils sont nul, et bien considère que dans 3-4 ans tu seras aussi nul qu'eux :D
un petit bémol: ça dépend aussi beaucoup de ton implication
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Bonjour, houlala question difficile :) tu vas, je pense, avoir des réponses complètement opposées ... :D
Il faut déjà voir ce qui te convient à toi, chacun est différent.
Sinon à priori en terme efficacité, si on parle à court terme, l'Aikido n'est vraiment pas le sport qui me viendrait le premier à l'esprit ....
Tu compares ensuite avec des disciplines qui n'ont, à mon humble avis, rien à voir :) il faut que tu te demande ce que tu cherche en terme d'efficacité, tu veux être efficace pourquoi faire ? quelle durée d'apprentissage compte tu attendre avant de pouvoir en tirer quelque chose ? qu'est ce qui correspond le mieux à tes capacités ? ......
Si c'est pour de la défense en cas d'agression dans la rue, mon avis serait que tu t'oriente plus vers de la self défense, si en même temps tu ne veux pas négliger le coté sportif peut être voir vers un sport pieds poings, tout ce qui est clés et projection est (toujours à mon humble avis) beaucoup plus long à apprendre et encore plus long à pouvoir utiliser dans la vraie vie.
Mais là encore certains sports sont plus "réalistes" que d'autres, et je ne verrais toujours pas l'Aikido en premier :)
Si c'est pour te défendre donc, pose toi aussi la question de ce que font ceux contre lesquels tu veux te protéger, quels sports font ceux qui sont censés nous protéger, ou ceux qui sont formés dans les techniques d'intervention militaires ou de sécurité.
Mais rien n'empêche bien sur de pratiquer plusieurs sports (ou arts ), qui seront complémentaires de toute façon. Et qui pourront être utiles chacun en son temps.
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+1 avec Groumpf : efficace dans quel sens ? dans quelles situations ?
Avis perso : l'aikido est très bien pour maitriser/calmer le gars bourré qui commence à s'énerver ou le cousin Robert qui te saisi au col par contre contre un ou des agresseurs qui veulent juste te taper ou te dépouiller c'est une autre histoire :-o~
Par contre le ju-kempo (je ne connaissais pas ^^) à l'air d'être un complément intéressant :) d'ailleurs j'ai l'impression que ça te plait plus... je me trompe ?
Si tu as besoin/envie de faire du contact pour apprendre à encaisser, esquiver, frapper, se déplacer, avoir le "coup d'oeil" etc... je ne saurais que te conseiller de faire de la boxe (anglaise, française, thai, kick ...)
Ah et si tu veux quelque chose qui est au top au niveau de la self-protection regarde du coté de l'ACDS : http://www.acdsbelgium.org (http://www.acdsbelgium.org)
Peut-être qu'il y a un club près de chez toi ;-)p
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Merci pour vos réponses :)
Oui tu as raisons le ju-kempo m'interesse plus, c'est une sorte de de boxe chinoise :) donc il y a toutes sortes de frappes, mais il y a tout de même des balayages, des renversements ( Genre des techniques assez similaire a ça: http://www.google.be/imgres?q=cote+gaeshi&um=1&hl=fr&sa=N&tbm=isch&tbnid=Fejf2WkyPCGeIM:&imgrefurl=http://judosjb.org/judo/02-gokyo/gokyo_7.html&ei=xgaeTa-3PJCdOuiPxLIE&zoom=1&iact=hc&vpx=375&vpy=381&dur=3426&hovh=147&hovw=344&tx=202&ty=72&oei=xgaeTa-3PJCdOuiPxLIE&page=1&tbnh=65&tbnw=153&start=0&ndsp=28&ved=1t:429,r:16,s:0&biw=1280&bih=677 (http://www.google.be/imgres?q=cote+gaeshi&um=1&hl=fr&sa=N&tbm=isch&tbnid=Fejf2WkyPCGeIM:&imgrefurl=http://judosjb.org/judo/02-gokyo/gokyo_7.html&ei=xgaeTa-3PJCdOuiPxLIE&zoom=1&iact=hc&vpx=375&vpy=381&dur=3426&hovh=147&hovw=344&tx=202&ty=72&oei=xgaeTa-3PJCdOuiPxLIE&page=1&tbnh=65&tbnw=153&start=0&ndsp=28&ved=1t:429,r:16,s:0&biw=1280&bih=677))donc on le saisit puis on le fait décoller avec le bassin arrière. Mais de nouveau les combats de fin d'entrainement du samedi démontre clairement que en combat on utilise beaucoup plus de frappes car je n'ai effectué que 3/4 combats et j'ai gagné 1 fois par la règle qui est " prise qui fait décollé les 2 pieds" et j'ai pensé plusieurs fois a faire toutes sortes de techniques, mais elles ne sortent jamais ou alors je me prends un coup ( voir plus x') :-|--)-: avant meme avoir pu l'avoir saisi... celle ou j'ai gagné j'ai foncé sur lui au moment ou il était assez près et il a mis un coup mais je me suis tellement bien abaissé que j'ai meme pas vu son coup et il ne m'a pas touché, je suis rentré dans sa garde et j'ai pris sa hanche avec ma main droite et avec ma main gauche j'ai pris sa jambe puis j'ai pivoté et il est partit. Mais on ne continue pas, et dans la réalité faire ça c'est bien mais faut voir comment se déroule la suite au corps a corps au sol.
Et même, à l'école, j'ai des amis avec qui j'ai fait des genres de combat, mais aucune technique ne me passe à la tête.
A l'aikido on en apprend quelques une totalement en contact avec l'adversaire et la majorité des autres clés au sol sont a distance donc on est accroupi et on tient l'autre en respect. a distance=> saisir la main de quelqu'un en étant au sol et se relever faut le faire :p je sais pas si vous voyez.
Sinon je vais voire pour m'orienter vers des sports de frappes.
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@ goumpf
Groumpf
Tu compares ensuite avec des disciplines qui n'ont, à mon humble avis, rien à voir il faut que tu te demande ce que tu cherche en terme d'efficacité, tu veux être efficace pourquoi faire ? quelle durée d'apprentissage compte tu attendre avant de pouvoir en tirer quelque chose ? qu'est ce qui correspond le mieux à tes capacités ?
Ce que je cherce c'est l'efficacité en cas d'agression contre une ou plusieurs personnes pour mettre rapidement hors d'état de nuire pour me proteger ou quelqu'un d'autre. Je sais que je tomberais toujours sur plus fort que moi et que contre un expert au couteau |*-p j'ai casi aucune chance, je réalise un peu car on m'a déja raconté beaucoup d'anecdote sur des personnes qui se bagarre uniquement dans la rue (en s'embrouillant en boite/soirée et ça fini a l'hosto)ou qui suivent des cours de MMA etc. et il m'a dit que ils peuvent etre balèze et battre 30 personnes *-(U)-X (d'affilé pas en meme temps ;) mais quand ils rencontrent leurs maitres(personnes plus forte qu'eux) ils se font bien déglinguer ... Pour la durée, je dirais une discipline ou les techniques et frappes s'acquiert le plus rapidement. Ce qui me correspond je suis ouvert a tout. Mais compte tenu de ma taille, et de mon allonge, je ne sais pas ce qui est le mieux pour moi. Je fais 1m 68 pour 55 kg, je travaille régulierement mes biceps avec des pompes et mes abdos. J'ai un petit ventre(il est pas plat, et je suis pas un anorexique)mais mes abdos sont visible. J'ai 15 ans donc peut-etre que ma taille peut encore varier( on dit que le garçons dépasse sa mère en taille et est legerment plus petit que son père, mais j'ai déja dépassé mes 2 parents relativement petit, nous sommes asiatiques), et je l'èspere . Je suis le plus petit garçon de ma classe.
Sinon j'ai fait des recherches, j'ai trouvé un club avec un bon nombre de cours sur la semaine: les disciplines sont aikido,judo et karaté. http://www.institutdesartsmartiaux.com/horaire.html (http://www.institutdesartsmartiaux.com/horaire.html)
Ou alors j'ai trouvé un club de kick-boxing.http://lpfcda.skyrock.com/ (http://lpfcda.skyrock.com/)
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Salut, ami liègeois!
Alors, LPFCDA c'est du light-contact, pas de plein contact donc.
Si tu cherches du kick boxing, il y a tout ce que tu veux à Liège:
- Henrottin (du côté de Coronmeuse)
- Kick boxing liège, boxe thaï au parc Astrid
- MMA à Coronmeuse aussi (Jerry MMA, un truc du style), ainsi que du Ju Jitsu brézilien et du Sambo
- Karate Contact à Jupille (mon club)
- Boxe thaï au Phenix, à Grivegnée. Gros club!
- Jeet kun do à Angleur (Pierrre Ruszil)
Niveau arts martiaux, c'est bien fourni aussi:
- Wing chun je sais plus trop ou (cherche wing chun liège sur google)
- Viet vo dao (voir du côté de l'univ)
- Hung Gar à Fléron, ou Penchak Silat à Soumagne (un peu plus loin)
Puis il y a plein de clubs de Krav Maga, Ju Jitsu, etc.
Je ne connais pas tout, mais si tu as des questions sur certains clubs, tu peux toujours demander. ;)
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Ce que je cherce c'est l'efficacité en cas d'agression contre une ou plusieurs personnes pour mettre rapidement hors d'état de nuire pour me proteger ou quelqu'un d'autre.
Si tu cherches une efficacité rapidement, oriente toi vers des disciplines de self-défense type Krav maga, RDS (Rapid Defense System), close combat...
Sinon, j'aime bien aussi le pencak silat, le kali et le wing chun.
Après, le plus important, c'est de trouver ce qui correspond le mieux à ta personnalité et d'avoir un bon ressenti avec le prof.
Pour ce qui est de l'efficacité contre plusieurs agresseurs, ne te fais pas d'illusions, la pratique d'un art quel qu'il soit ne t'apportera qu'une aide très relative. Dans ces cas là, mon conseil: cours! #fuite#
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Pareil, pour de l'efficacité sans attendre 10 ans d'entrainement, choisi la la self défense. (krav maga ou autre)
Vu ton age et si tu recherche aussi "le beau geste" tu peux en parallèle commencer un art martial, tu as largement le temps d'arriver à un niveau intéressant qui pourra par la suite compléter une activité self défense.
Mais avec ton gabarit oubli déjà le judo par exemple, cela ne te servira jamais à rien dans la rue comme dans une moindre mesure les sports trop tournés corps à corps, mais là je préfère laisser parler les spécialistes.
Pour ce qui est de mettre hors d'état de nuire à mains nues plusieurs personnes en cas d'agression, avant de looooongues années tu peux oublier pour la grande majorité des cas, par contre tu peux apprendre des techniques qui te feront gagner du temps, pour fuir, pour attendre les secours, faire baisser la pression.......(toujours préférer la première solution c'est plus sûr) et limiter les dégâts.
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ah et en passant les pompes ça ne fait pas bosser les biceps mais les triceps :-o~
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Ah oki bonne info a prendre ::), le travail de triceps ça augmente la force de frappe? Sinon, si tu n'as pas vu c'est ça mon sport, je le reconnais dans la description:http://fr.wikipedia.org/wiki/Jukenpo par contre à un moment j'ai cru que c'était la même chose que le Shorinji Kempo mais c'est pas la même chose.
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ah et en passant les pompes ça ne fait pas bosser les biceps mais les triceps :-o~
Je ne voudrais pas dire de goneries mais je crois bien que suivant la position que tu prends pour faire tes pompes tu peux faire travailler les biceps, les triceps, les pec voir même les dorsaux et quelques autres muscles... je ne doute pas qu'un connaisseur va nous dire ce qu'il en est.
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je crois bien que suivant la position que tu prends pour faire tes pompes
tu peux faire travailler les biceps, les triceps, les pec voir même les dorsaux et quelques autres muscles...
Tu as tout juste Groumpf ;-)p
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Enfin le travail des biceps et très limité, étant donné qu'ils sont juste là pour freiner ta descente, le mieux pour les biceps ça reste les tractions ou des haltères. ~:-)~
Après il y a peu être une variante de cet exercice que je ne connais pas
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bakuyalg, si tu recherche un art martial ou une techniqaue de défense pour t'en sortir en cas d'agression et rapidement contre un ou plusieur agresseurs, je te conseillerais de te renseigner sur le penchak silat, le krav maga, le kapap, systéma ou autre technique de self defense, qui vont t'apprendre à être éfficace même contre quelqu'un de plus lourd que toi surtout si tu nes pas un golgote mais plutôt de taille moyenne comme moi ( 1M73 73 kilos) ou un gringalet. l'haikido j'ai pratiqué étant jeune (jusqu'à ceinture orange.) en parallèle du karaté. c'est trés éfficace mais comme dit plus haut faut avoir un grand nombre d'année de pratique pour avoir un niveau suffisament élevé pour se défendre comme steven seagal.
ce qui est bien aussi c'est de faire en même temps des cours de self défense, c'st de pratiquer un sport de combat, type boxe française muay thai ou anglaise. pour ma part je tourne en ring avec des pratiquants de savate boxe française, ce qui me permet de savoir comment ils réagissent en combat pour savoir adapter mes techniques de self defense, savoir encaisser (bien qu'en penchak silat tu ramasse pas mal), et aussi savoir avancer dans l'adversité. a+
ps je pratique le penchak silat fisfo depuis dix ans.
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balkuyalg quand tu dis ils arrivent a battre trente gars d'affilé tes pratiquant de mma, je n'y crois qu'à moitier car d'une déjà quand on fait des exercice d'agression à trois contre un c'est chaud de s'en sortir entier et de mettre hs tes agresseurs mais trentes d'affiler je suis septique, losrque tu en à mis celui d'avant ko. en générale à trente contre un c'est pas comme dans les films avec jet lee où les agresseurs ils viennent t'attaquer les uns après les autres. ils viennent te savater tous en même temps.
a+
ps pour un info
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quand je voulais dire d'affiler c'était genre le lendemain x'). pas 30 personnes au meme endroits et il vienne chacun leur tour . Sinon, merci pour tes conseils :)