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Forums par thèmes => Littérature => Discussion démarrée par: sabre orientale le avril 18, 2011, 02:00:48 am
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Bonsoir ,
j'aurais aimer savoir si l'un de vous connaissais un livre repertiorant les points vitaux,point de pression,point d'acupuncture,méridiens,etc...(je ne connais pas trop les différences entres ses élements que je viens de cités #circonspect#)du corps humain,en image détaillé et expliqué. #papy#
Je tiens a vous assurer que je ne vais pas tester sa sur des copains....ou mes ptits fréres,on ne rigole pas avec sa >-(| Et je le sais.
Quoi qu'il en soit mes recherches m'ont menée au livre suivant: Encyclopédie du Dim-Mak : Les points vitaux selon la tradition chinoise
Que savez vous de ce livre? Vous l'avez? Pensez vous qu'il correspond a mes attentes?
SI non auriez vous un livre a me recommander.
Soyez en remercier. :-)\_
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Quoi qu'il en soit mes recherches m'ont menée au livre suivant: Encyclopédie du Dim-Mak : Les points vitaux selon la tradition chinoise
Que savez vous de ce livre? Vous l'avez? Pensez vous qu'il correspond a mes attentes?
Oui, je l'ai mais non, je ne l'aime pas trop... Il est toujours un peu mieux que l'atrocite ecrite par henri plee mais je le trouve trop edulcore, pas assez realiste ni precis sur certains points fondammentaux.
SI non auriez vous un livre a me recommander.
Pour une premiere approche, je te conseillerai bien la collection des livres d'Evan Pantati qui sont simples, pragmatiques et accessibles.
http://www.amazon.fr/Kyusho-Jitsu-Vital-Points-Martial/dp/1897307535/ref=sr_1_12?ie=UTF8&qid=1303114946&sr=8-12 (http://www.amazon.fr/Kyusho-Jitsu-Vital-Points-Martial/dp/1897307535/ref=sr_1_12?ie=UTF8&qid=1303114946&sr=8-12)
Malheureusement le premier (et l'un des plus interessant) est desormais un peu dur a trouver en francais...
Lex
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question bète: pourquoi le bouquin de plée est une attrocité selon toi?
j'y connais rien en la matière et c'est le seul bouquin que j'ai spécifiquement là dessus...
pitié Lex, comble mes lacunes bibliographiques , stp
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@aries
Je l'avais survollé aussi mais je l'avais trouvé plus interressant que vraiment applicable en combat : tant qu a faire autant prendre un livre de medecine. Je trouve qu'il manquait d'enchainement veritablement applicable en combat : style attraper le bras puis suivre le bras avec le tranchant de la main pour toucher le point du cou.
Les reflexions etaient tres interressante cela dit donc atrocité n'est pas un terme adapté.
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Salut ! je vous remercie tout le monde ^^
Vos reflexions m'ont aidées et je pense qu'il s'agit du livre qu'il me faut néanmoins....un petit doute m'envahit je sais que ce livre d'aprés vos dires est intéressant.... les explications sont elles en images,en francais? Repertorie t il les point vitaux ou les point dacupunctures? Ou les Deux? ~:-)~
Pour certains ce livre est un peu "brouillon" si je puis ainsi dire,il est un petit peu trop vague pourriez devellopez un peu plus.
Soyez en remerciez
#yinyang#
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Tu as ici une petite discussion où il est question de la question qui t'intéresse:
http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=1002 (http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=1002)
NB.: ah, zut, je ne sais si tu pourras ouvrir le lien. Je m'aperçois que c'est une section d'un forum, dont l'accès répond à certaines conditions. :(
Mais je peux dire qu'en gros, la légitimité de monsieur Montaigue est mise en doute par plusieurs intervenants qui connaissent leur sujet.
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question bète: pourquoi le bouquin de plée est une attrocité selon toi?
Il n'explique pas vraiment quels sont ces points, il n'explique pas pourquoi ces points sont interessant d'un strict point de vue medical, il n'explique pas comment les toucher pour qu'ils soient efficaces (angle, direction, facon de faire) ni comment y parvenir (aucun exercice ni enchainement)...
En gros ppour moi c'est un livre que l'on lit pour sa culture generale, qui est assez interessant de par les planches qu'il propose mais qui ne donne aucun enseignement... il ne fait que survoler le sujet. (vu le prix, la taille et la celebrite de l'auteur je me serai attendu a mieux)
Bon le mot "attrocite" etait peut etre un peu fort... ;)
Lex
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Vos reflexions m'ont aidées et je pense qu'il s'agit du livre qu'il me faut
Ah...
néanmoins....un petit doute m'envahit je sais que ce livre d'aprés vos dires est intéressant.... les explications sont elles en images,en francais?
An francais, avec qq images et dessins...
Repertorie t il les point vitaux ou les point dacupunctures? Ou les Deux? ~:-)~
Les deux... bcp de "dim mak" sont situes sur des points d'accupuncture mais tu y trouveras aussi des points hors meridiens...
Pour certains ce livre est un peu "brouillon" si je puis ainsi dire,il est un petit peu trop vague pourriez devellopez un peu plus.
Ben en fait je ne diais pas qu'il est trop vague, presque au contraire !
Il repertorie quasiment tous les points, y compris ce qui ne sont pas accessible en combat. il donne des explications du type "frappe il peux entrainer la mort" sans pour autant vraiment expliquer comment le faire ni pourquoi il est aussi pretenduement dangereux...
(bon, avec le meme auteur tu peux aussi te "rattraper" avec ces autres livres : http://www.amazon.fr/dim-mak-face-%C3%A0-science/dp/2846171319 (http://www.amazon.fr/dim-mak-face-%C3%A0-science/dp/2846171319) et http://www.amazon.fr/Dim-mak-mode-demploi-Erle-Montaigue/dp/2846171300/ref=pd_bxgy_b_img_c (http://www.amazon.fr/Dim-mak-mode-demploi-Erle-Montaigue/dp/2846171300/ref=pd_bxgy_b_img_c) )
Mais si je peux me permettre de donner un avis tout personnel, je ne prends pas monsieur Montaigue comme une reference en kyusho...
Lex
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Je te conseille de commencer par un livre qui parle des points vitaux en tant que soin :)
Par ex : http://livre.fnac.com/a1467195/Henry-Plee-L-art-ultime-et-sublime-des-points-de-vie (http://livre.fnac.com/a1467195/Henry-Plee-L-art-ultime-et-sublime-des-points-de-vie)
Ca me semble une approche plus logique pour la compréhension et plus utile au quotidien :-D=
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Je rejoins Lexan sur "Le dim-mak face à la science". Il a l'intérêt de proposer des explications médicales. Pour ce qui est de l'application en combat... #circonspect#
Un livre que j'ai beaucoup aimé de part son approche originale est "les points vitaux et le combat" par Rick Clark ;-)p. Il propose une approche des points vitaux au travers des katas. Il propose également l'interprétation de certains katas sous des angles différents de ceux habituels. Très instructif. Par contre, pour les planches très détaillées pour localiser les points, tu peux repasser. :-o~
Je pense que tu devras recouper plusieurs bouquins. Les deux cités ci-dessus me semblent complémentaires pour la localisation et quelques applications combat.
Enfin, je suis en train de lire "Chin-Na et combat au sol" de Al Arsenault et Joe Faulise. Il propose une liste des principaux points les plus accessibles, leurs effets et quelques applications (notamment par pression) en combat au sol. Je crois que je vous ferai un petit laïus sur ce bouquin dès que je l'aurai fini.
@+
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Merci bcq les gars vous étes vraiment d'une grande d'aide ::) ce forum est génial
je vais juste vous poser une touuute derniére question ^^ #stress#
Alors si je ve un livre vaste comme un livre de medecine===== erle montaigne?
Et si je ve un livre moins gros mais qui explique les frappe aux point vitaux==== Henri Plee?
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Et si je ve un livre moins gros mais qui explique les frappe aux point vitaux==== Henri Plee?
Non. Le livre d'Henri Plee ne m'a rien apporte... tout juste une etude superficielle et culturelle...
Si tu veux des livres plus specifiques au combat, regarde du cote d'Evan Pantazi... ou de certains livres de Dillman et ses eleves.
Lex
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merci beaucoup a tous
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Regarde au niveau des livres du Dr Yang Jwing-Ming
"Chin-Na du Shaolin analyse approfondie" et "Chin-Na du Shaolin application au combat" ils sont très bien.
Pour les points d'acupuncture tu as du même auteur "Chi-Kung pratique martiale et santé"
Il a d'autres ouvrages à son actif mais je ne les ai pas eu entre les mains donc je te conseille les trois que je connais, pour moi ils sont clairs et détaillés mais je ne suis pas un spécialiste des arts martiaux Chinois.
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Vous parlez beaucoup d'applications et d'utilisation des points vitaux en combat..
vous faites comment pour toucher un pont d'1cm2 quand le loustic d'en face veut vous mettre des pains???
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vous faites comment pour toucher un pont d'1cm2 quand le loustic d'en face veut vous mettre des pains???
Avec un truc qui s'appelle l'entrainement ! ;)
Plus serieusement, tu as pas mal de points qui se touchent par l'intermediaire de "zones"... et pour les autres, il y a des reperes anatomiques qui t'empeche de te tromper (certains os ou courbures qui t'empechent d'aller plus loin, etc).
Apres il existe aussi de nombreux cas de figures ou vouloir toucher un point vital n'est pas strategiquement ce qu'il y a de plus pertinant. C'est donc une question d'opportunite et de precision, deux parametres qui se travaillent...
Lex
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+1 Lexan ;-)p
Il y a des AM dont les stratégies et techniques sont manifestement pensées dans l'idée de finir en attaquants certains points (par ailleurs pas forcément minuscules ni inatteignables). C'est très flagrant dans le wing chun.
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On retrouve beaucoup de techniques dans le Kenpo qui touche des points vitaux.
En aparté, et j'aimerai connaître votre avis sur ce point, pour moi le système consistant à attaquer des points précis ne pourrait être mis en place (je parle bien entendu de moi avec mes moyens techniques) que sur une attaque surprise de ma part et en aucun cas lors d'un combat en cours.
Cela va à l'encontre de l'Esprit chevaleresque des arts martiaux tel qu'ils sont représentée en France et à notre époque mais je pense que dans le contexte de création de ces techniques les combattants avaient nettement moins de scrupules sur la légitime défense.
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l'Esprit chevaleresque des arts martiaux
C'est quoi ça #circonspect#
Avec un truc qui s'appelle l'entrainement !
Ma st Thomasitude fait que j'aimerai bien voir #circonspect#
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""c'est le Kalaripayat : « Il y a 4000 ans, raconte-t-il, tout le Kérala n'était qu'une épaisse jungle clairsemée de quelques villages ici et là et peuplée d'animaux sauvages dangereux. Les premiers maîtres de Kalaripayat observèrent attentivement les attitudes offensives et défensives des bêtes de la jungle. Ainsi, continue-t-il, l'éléphant combat souvent en tournant le dos à son adversaire ; le lion s'immobilise un moment avant l'attaque, penche la tête et lève la patte avant ; l'ours baisse le museau et charge tout droit ; ou bien encore, le serpent se bat de bas en haut et mord de haut en bas. Mes ancêtres, conclue-t-il, adaptèrent huit différents styles d'animaux à huit techniques de défense et d'attaques à mains nues. Ces techniques, qui se passèrent d'abord oralement de génération en génération furent ensuite gravées sur des feuilles de palmes il y a 2500 ans et nous parvinrent ainsi. Elles s'appellent “Asata vadivu” et forment la base du Kalaripayat """
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@ Kio
pour moi le système consistant à attaquer des points précis ne pourrait être mis en place (je parle bien entendu de moi avec mes moyens techniques) que sur une attaque surprise de ma part et en aucun cas lors d'un combat en cours
Ta formulation n'est pas bien claire, mais je crois comprendre ce que tu veux dire ??? #idee#
Il y a deux points:
Ton idée de "l'esprit chevaleresque" (Shoto. tronque la phrase >-(| ) "des arts martiaux tel qu'ils sont représentée en France et à notre époque". Tu veux dire sans doute les sports et la compétition. On n'est pas censé y zigouiller l'adversaire.
La question n'est pas tant "l'esprit chevaleresque" que le type de combat induit par ces pratiques modernes: les distances, les entrées (notamment toute la stratégie entrer / sortir: reprendre distance, etc.), les techniques, etc. ne sont pas adaptées à une attaque ciblée des"points vitaux". C'est sans doute ce que tu appelles "combat en cours", parce que, justement ce genre de combat dure, est fait plus ou moins pour durer (par exemple: round d'observations). Quand tu parles "d'attaque surprise", tu évoques une action initiale et non quelque chose qui pourrait intervenir dans le déroulement d'un combat prolongé.
D'où l'apparente contradiction dans ton propos.
C'est qu'en fait, il n'y a pas de contradiction, parce qu'il s'agit de types de combats différents dans leurs formes et dans leurs buts.
Dans certains AM dit "traditionnels", la finalité était la self ou l'assassinat - par exemple :-[ - . La stratégie était d'entrer et de coller au plus près (et quand je dis "coller au plus près", c'est vraiment coller au plus près, et prendre le centre de l'adversaire). Dans cette disposition là, l'attaque des "points vitaux" trouve tout son sens: c'est possible, plus simple - pour qui sait s'y prendre - qu'une grosse frappe bourrin et... élégant ;) ... et pas forcément... mortel.
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Pour ma part, je préfère parler de zones sensibles. Nombre des points dits vitaux ne sont pas forcément mortels (mais, me direz-vous, ceci n'est que du vocabulaire...).
Ensuite, beaucoup de points sont très difficiles à atteindre (car inaccessibles de par l'habillement ou leur localisation ou nécessitant une frappe ultra précise. Et je ne parle même pas de ceux qui doivent être attaqués en combinaison avec d'autres "points vitaux".
Par contre, nombre de zones sensibles sont atteignables (gorge, triangle génital, yeux, tempe, pointe du menton...). Ces zones sensibles recèlent souvent un ou plusieurs points dits "vitaux". Donc, si je me contente de viser ces zones (de plus grande étendue et donc plus facile à toucher), j'ai de bonnes chances d'atteindre un de ces points dits "vitaux" (après, y a-t-il une réelle importance que j'ai touché le point X ou le point Y?). Je dirais même que si le point exact n'est pas touché, le simple fait d'atteindre les zones citées aura peu ou prou les mêmes effets sur mon adversaire.
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Ton idée de "l'esprit chevaleresque" (Shoto. tronque la phrase Pas d'accord ) "des arts martiaux tel qu'ils sont représentée en France et à notre époque"
ça ne change rien ??? esprit chevaleresque et arts martiaux, c'est antinomique ;)
Pour ma part, je préfère parler de zones sensibles
La on est d'accord :)
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Effectivement je me suis mal exprimé, j'avais en tête toute la problématique posée par les notions de légitime défense et effectivement le coté sportif de beaucoup de styles. Il y a aussi notre éducation, la plupart des gens ne sont pas près à envisager un combat mortel et même en cas d'agression (je pense qu'une retenue inconsciente se fera en chacun de nous), c'est la cause de ma mauvaise formulation de l'esprit.
Lorsque l'on prend des unités qui doivent monter au combat, durant la formation les personnes subissent une sorte de conditionnement pour éviter les doutes et hésitations. Quand aux grandes idées sur l'efficacité des arts martiaux tels qu'ils sont enseignés dans une grande majorité des salles il faut quand même avouer que l'on fait attention à ses élèves, des salles ou les gens sont poussés à l'extrême limite il n'y en a pas des tonnes.
Je suis en accord avec Ombre qui a exprimé beaucoup plus clairement que moi mon propos. Mais je pense que beaucoup d'entre nous font de temps à autre lors de combat des phases que l'on pourrait assimiler à des techniques visant à jouer sur les faiblesses de l'adversaire, par exemple en boxe il m'arrivait souvent en combat de frapper les biceps adverse ou de tenter une frappe dans le coude lorsque l'adversaire est en tension au niveau de son segment, le blocage avec le coude n'est pas mal non plus et je ne parle pas lorsque l'on est surpris de baisser la tête pour frapper du front le point adverse. Bien entendu c'est des trucs mais dans la rue on peut avec un effet de surprise envoyer un agglo sur la tête d'épaule ou autre....
Pour l'appellation points vitaux effectivement l'on parle de zones sensibles, un vrai low-kick bien placé tétanise la jambe adverse ou l'on peut même faire une belle entorse du genoux selon la zone de frappe. Bien entendu tout est discutable suivant l'adversaire, l'angle de frappe etc... un bon coup de pied de foot dans le tibia avec des chaussures de ville ce n'est pas cool.
Pour attaquer un point on peut commencer par cracher au visage de l'adversaire pour créer une diversion, lui jeter des clés, avoir du sel dans sa poche pour les yeux...
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Ma st Thomasitude fait que j'aimerai bien voir #circonspect#
Et tu as bien raison !
As tu deja fait un stage de kyusho ? (genre avec des hauts grades de chez Dillman ou Pantazi)
Peut etre qu'ils pourraient te montrer en direct certaines applications tres credibles... car tu te doutes bien que tu n'es pas le seul a etre particulierement circonspect. (perso je l'etais d'ailleurs enormement y'a pas encore si longtemps que ca : cf certains posts sur kwoon en 2006)
Pour moi y'a plusieurs cas de figure qui peuvent pousser a vouloir toucher un point vital qu'une zone "large mais sensible" : en corps a corps par exemple ou la trop grande proximite empeche d'avoir des coups de grande amplitude ; en lutte quand on cherche a avoir une reaction specifique chez l'opposant ; dans l'urgence, quand, plutot que d'essayer d'esquiver ou autre on essaye de detruire la menace en face ; dans n'importe quel autre contexte quand un boulevard s'offre a nous (donc souvent par surprise ou en finissions d'un enchainement)...
L'etude des points vitaux n'est bien evidement pas un panace et ne remplace en aucune maniere l'etude du reste... c'est juste un complement de connaissance "bio anatomique" qui complete ou ouvre de nouvelles portes de travail.
Lex
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Pour ma part, je préfère parler de zones sensibles. Nombre des points dits vitaux ne sont pas forcément mortels (mais, me direz-vous, ceci n'est que du vocabulaire...).
On est d'accord. Ce que l'on a eu coutume d'appeler "Point vital" en francais ne veux pas forcement dire que si on tape dessus, on meurt. :P
La plupart (mais pas tous) d'ailleurs si l'on regarde attentivement sont lies aux meridiens (points que l'on retrouve dans l'accupuncture) et ont en effet direct sur le systeme nerveux et indirectement sur certains organes internes. L'utilisation des points vitaux dans la plupart des cas ne laissent aucune trace, c'est un peu comme si l'on recevait juste une decharge electrique, parfois tetanisant (tres temporairement) un membre, parfois faisant perdre connaissance, etc.
Y'a un os la, un nerf la, on tape/appuie la, et paf ! Ca a telle reaction.
Certaines de ce que tu appelles "zones sensibles" sont la plupart du temps bien plus facilement atteignables avec un effet direct "brutal". Un bon coup de genou dans les couilles ou une frappe a la gorge qui va venir endommager le cartilage thyroide vont avoir un effet durable indeniable.
Ensuite, beaucoup de points sont très difficiles à atteindre (car inaccessibles de par l'habillement ou leur localisation ou nécessitant une frappe ultra précise.
C'est vrai... de meme que certains projections/etranglements/etc sont difficiles a placer sans veste. Tout n'est pas atteignable tout le temps. Tout va dependre du contexte. Certains points des chevilles que j'affectionne en lutte (rate 6 pour ne pas le citer) ne sont pas realisables sur un motard avec des bottes de cross.
Ces zones sensibles recèlent souvent un ou plusieurs points dits "vitaux".
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ca... les couilles ne comportent pas de "point vital", le centre de la gorge non plus, etc.
Donc, si je me contente de viser ces zones (de plus grande étendue et donc plus facile à toucher), j'ai de bonnes chances d'atteindre un de ces points dits "vitaux" (après, y a-t-il une réelle importance que j'ai touché le point X ou le point Y?).
Je pense que tu prends le pb a l'envers.
La question devrait plutot etre "quel est l'effet que je cherche ? Comment atteindre ce resultat avec le plus de facilte ?"
Si mon but est de mettre ko une personne sans aucune preoccupation des sequelles, n'importe quel moyen sera bon. Si je suis flic / vigile dans un supermarche et que je dois mettre au sol une personne en faisant attention a la fois aux sequelles, aux traces ainsi qu'a la vision de la scene que pourrait avoir des temoins exterieurs (s'ils me voient lui tataner les couilles, la gorge ou simplement lui presser le bras, leur impression sera tres differente), la la problematique devient differente.
Je dirais même que si le point exact n'est pas touché, le simple fait d'atteindre les zones citées aura peu ou prou les mêmes effets sur mon adversaire.
Pas du tout. La je suis en total dessacord avec toi. L'effet n'est pas du tout le meme.
Lex
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Ces zones sensibles recèlent souvent un ou plusieurs points dits "vitaux".
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ca... les couilles ne comportent pas de "point vital"
c'est d'ailleurs pour cela que je dis "souvent" et non "systématiquement".
le centre de la gorge non plus, etc.
le centre non mais les côtés, oui. Et plutôt pas mal. J'aurais donc plutôt du parler du cou et non de la gorge.
Donc, si je me contente de viser ces zones (de plus grande étendue et donc plus facile à toucher), j'ai de bonnes chances d'atteindre un de ces points dits "vitaux" (après, y a-t-il une réelle importance que j'ai touché le point X ou le point Y?).
Je pense que tu prends le pb a l'envers.
La question devrait plutot etre "quel est l'effet que je cherche ? Comment atteindre ce resultat avec le plus de facilte ?"
Si mon but est de mettre ko une personne sans aucune preoccupation des sequelles, n'importe quel moyen sera bon.
Plutôt d'accord avec toi. Cependant, ce n'est pas parce que j'ai une approche un peu plus approximative en parlant de zones sensibles que je suis totalement inconscient ou que je frappe sauvagement sans me préoccuper des conséquences. Par exemple, pour ma part, je m'intéresse aux points vitaux ainsi qu'à l'anatomie en général afin de connaitre les conséquences potentielles d'une frappe sur telle ou telle zone.
Ainsi, je m'interdis de travailler certaines frappes que je sais extrêmement dangereuses (comme une frappe directe sur la trachée -comme tu l'as cité- avec le tranchant de la main. je préfère remplacer cette frappe par une claque main souple sur le côté du cou aux environs de la carotide).
Si je suis flic / vigile dans un supermarche et que je dois mettre au sol une personne en faisant attention a la fois aux sequelles, aux traces ainsi qu'a la vision de la scene que pourrait avoir des temoins exterieurs (s'ils me voient lui tataner les couilles, la gorge ou simplement lui presser le bras, leur impression sera tres differente), la la problematique devient differente.
Encore exact. Cependant, tout le monde n'est pas Evan Pantazi ou George Dillman. J'ai déjà bien du mal à toucher la zone que je veux à l'instant que je veux, alors penser en pleine action à l'effet exact que je souhaite produire et toucher (et c'est là le l'origine du débat) une zone de quelques mm²... #circonspect#
Par contre, je veux bien croire que dans certaines circonstances (notamment en lutte ou l'adversaire est moins mobile), certains points sont bien utiles.
Je dirais même que si le point exact n'est pas touché, le simple fait d'atteindre les zones citées aura peu ou prou les mêmes effets sur mon adversaire.
Pas du tout. La je suis en total dessacord avec toi. L'effet n'est pas du tout le meme.
Peut-être devrais-je préciser ma pensée. je ne pratique pas dans l'optique des professionnels de la sécurité mais dans celle de Mr tout le monde qui souhaite sauver sa peau. Cela change tout.
Lorsque je dis que l'effet sera peu ou prou le même, je ne parle pas des conséquences physiologiques sur mon adversaire mais sur le fait de le mettre hors combat (ce qui mon principal objectif dans une situation de survie).
Je sais par ailleurs bien entendu que chaque point vital a un effet bien particulier.
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c'est d'ailleurs pour cela que je dis "souvent" et non "systématiquement".
Au temps pour moi...
le centre non mais les côtés, oui. Et plutôt pas mal.
En effet... :P
Ainsi, je m'interdis de travailler certaines frappes que je sais extrêmement dangereuses (comme une frappe directe sur la trachée -comme tu l'as cité- avec le tranchant de la main. je préfère remplacer cette frappe par une claque main souple sur le côté du cou aux environs de la carotide).
Oki... tu as donc une approche tres "physiologique" du pb qui se rapproche deja du travail de kyusho...
Cependant, tout le monde n'est pas Evan Pantazi ou George Dillman. J'ai déjà bien du mal à toucher la zone que je veux à l'instant que je veux, alors penser en pleine action à l'effet exact que je souhaite produire et toucher (et c'est là le l'origine du débat) une zone de quelques mm²... #circonspect#
Le premier truc que l'on m'a dit en kyusho c'est que ca n'etait pas une recette magique et que chaque point n'etait pas atteignable tout le temps... contexte, tenue, etc.
Il y en a pleins qui ne sont pas utilisables en affrontement direct ou du moins trop difficilement pour qu'ils soient strategiquement interessants.
L'etude des kyusho, c'est un peu comme apprendre la chirurgie... en cas de combat, la batte de baseball est tres souvent basiquement plus interessante que le scalpel.
Par contre, je veux bien croire que dans certaines circonstances (notamment en lutte ou l'adversaire est moins mobile), certains points sont bien utiles.
C'est comme ca que je le vois... en lutte, par surprise ou dans certains contextes particuliers en frappe...
Lorsque je dis que l'effet sera peu ou prou le même, je ne parle pas des conséquences physiologiques sur mon adversaire mais sur le fait de le mettre hors combat (ce qui mon principal objectif dans une situation de survie).
Ah oki, re-au temps pour moi alors... entre un mec ko "sans trace" et un mec avec le nez pete dans une marre de sang, je ne vois pas le meme "resultat"... mais en effet, ils sont tous les deux hors combat... :P
Finalement on est plutot d'accord... ;)
Lex
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Les références sont supers interessantes!! Je vais essayer de m'y plonger un peu plus.. Mais, une question de débutant, est-ce vrai qu'on peut tuer quelqu'un en frappant sur un point du corps?? C'est simple curiosité, ne vous inquiétez pas! :-o~