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Forums généraux => MMA / Combat libre / Free Fight => Discussion démarrée par: papounet le avril 23, 2011, 19:52:41 pm
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Le karaté de FFKDA dont le ministère des sports a délégué les pouvoir pour donner des grade dan karaté validé par l'état, s'est lancé dans les compétitions professionnelle avec donc comme le mot professionnel le souligne de l'argent à la clé pour les compétiteurs.
C'est le Profight Karaté !
Il y a une chose ironique dans cette histoire à propos du règlement.
Notre ministre des sports pratiquante de karaté qui s'indigne devant le MMA où l'on donne des coups à des personnes au sol...
Voyons voir un match de profight Karaté :
Pro Fight Karate - Finale Légers - Toulon 2010 (http://www.dailymotion.com/video/xfvis8)
Regardons les règles expliquées de façon confuse (de mon avis) aux professionnels de profight :
Pro Fight Karate - Conseils techniques (http://www.dailymotion.com/video/xgambl)
Pro Fight Karaté - Conseils Techniques 2 (http://www.dailymotion.com/video/xh19y6)
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Salut,
Je ne vois pas trop l'esprit du karaté dans tout ca :-/b
Enfin, espérons que cela ne dérivera pas trop !!
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Voici le site du pro fight : http://www.profightkarate.com (http://www.profightkarate.com)
CONCEPT DU CIRCUIT PROFESSIONNEL PRO FIGHT KARATE
L’organisation PRO FIGHT KARATE, crée par A Setrouk et G Sauvin, Champions du Monde par équipe ensemble en 1972 lance un circuit de compétition de Karaté professionnel à travers une forme de combat au KO.
Trois tournois sont prévus par année, dans des capitales différentes en collaboration avec les fédérations officielles en Europe, plus une grande finale, qui pourra se passer sur un autre continent.
La finale constituera un véritable spectacle, avec une aire de combat très particulière.
Nous avons un accord de principe avec la chaîne EUROSPORT qui diffuse dans 104 pays, pour la diffusion de nos tournois.
Plusieurs manifestations sont prévues par année, dans des capitales différentes, en Europe mais nous avons aussi déjà quelques contacts dans d’autres continents.
L’idée est de hisser le Karaté à un très haut niveau spectaculaire, capable de rivaliser avec ce qui se fait de mieux actuellement, (K1, Boxe thaïlandaise) en respectant le principe essentiel du karaté qui est de chercher à mettre un adversaire hors de combat sur un seul coup mais, bien sur, sans rebuter les futurs pratiquants.
Pour l’instant, le karaté n’a plus une image crédible en tant que sport de combat et efficacité ! (1)
La forme de combat que nous proposons représente l’expression la plus réaliste et la plus aboutie de ce qui peut se faire en gardant les spécificités de l’Art martial Karaté.
Nous n’avons aucune idée d’opposition avec les autres sports de combats pieds/poings (2) mais nous désirons mettre en exergue les qualités et spécificités du karaté en tant que méthode de combat efficace. C’est ainsi que notre règlement contient de nombreuses techniques qui n’existent pas dans les autres sports pieds/poings.
Les fédérations délégataires ont déjà trouvé un intérêt à ce projet complémentaire du sport amateur et non concurrentiel avec celui-ci et c’est ainsi que la première manifestation en France s’effectuera avec le partenariat de la FFKDA.
1- changer l'image... pour le rendre plus efficace ??? il vaut mieux changer l'enseignement !!! Tel que d'autre fédération (hors FFKDA) de karaté l'ont fait #idee#
ça ressemble juste a du bissness :-X
2- mais la plupart des professionnels dans cette compétition sont spécialiste dans d'autre art martiaux mais pas en karaté FFKDA !!!
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On en parle aussi ici (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=2389.0)! :)
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oups j'avais loupé ce fil :(
Je ne comprend pas pourquoi ils ont imposé les gants ??? et par contre les frappes main ouverte, marteau, tranchant, paume... sont autorisées
Pas vraiment cohérent... pour le public et pour les pratiquants...
Surtout que je me rappelle d'une époque où les combats de compétition en karaté (FFKAMA) on les faisait sans gants...
Le premier qui marquait ippon gagné... comme au judo.
Par contre toujours le même principe de contrôle des coups... mais c'était quand même chaud le cacao surtout au visage :D
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Sur le site de profight on peut voir les combattants et leur profil :)
http://www.profightkarate.com/crbst_43.html (http://www.profightkarate.com/crbst_43.html)
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cela n a rien avoir avec l efficacité,ici on a affaire a des regles sportif auquel les karateka ffkada ne maitrise pas.
Ils ne s entraine pas pour,cela ne les regarde pas simplement.
ici c est de la boxe birman sur tatami,cette regles est evidement plus adapter au "boxer" que au karateka.
Tu ne peux pas par exemple,juger du potentiel d un footballeur en le faisant faire du rugby,ici c est la meme chose.
Tu ne peux pas juger du potentiel d un pratiquant FFkda en lui faisant faire de la boxe birman..
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Tout à fait fulleur ;-)p
On est bien d'accord.
Ce que je m'étais en avant c'est que sur le site de profight ils disent clairement que c'est pour promouvoir le karaté FFKDA #circonspect#
Et là il y a un gros soucis dans l'entrainement des karatéka ou dans les règles du profight :-[
Concrètement ils font plus de publicité pour les sports de combat type boxe (thaï, française, américaine,...) qu'aux karaté #idee#
Un gros raté sur les objectifs qu'ils annoncent.
Et peut être un succès sur l'aspect business :D
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Sur le site de profight on peut voir les combattants et leur profil :)
http://www.profightkarate.com/crbst_43.html (http://www.profightkarate.com/crbst_43.html)
Je regarde le style de chaque combattant et j'en trouve que 4 sur 12 qui font du karaté FFKDA...
Puis je visite le club de chacun de ces 4 pratiquants et je vois qu'aucun à comme style principal le karaté (lobby seul reconnu par l'état pour valider les grades et diplôme d'enseignement :D)
On voit quand même 2 pratiquants qui ont participé au compétition en karaté contact mais en fait ils ont surtout un bagage en full contact :) donc forcément ils ont gagnés 8)
Alors je tiens à remercier Profight qui nous confirme bien ce qu'on savait déjà :
-> Les fédérations rebelle, non reconnu par l'état en tant que karaté, tel que le kyokushinkaï et le shidokan sont bien plus efficace ;-)p
-> Il en va de même pour toutes les boxes (thaï, full contact, française, chinoise, ...)
Les seuls rarissime pratiquant en karaté FFKDA efficace sont ceux qui sont expert dans un autre art martial :D
depuis quand y a -t-il des art martiaux superieur a d'autres? ? ?
il y en as de plus adapté a tel ou tel circonstance, mais le reste ne réside que dans le pratiquant qui pourra être meilleur qu'un autre le style n'aura rien a y voir
un expert en shito ryu mettra la même branlé a un débutant shindokan que le contraire
c'est bizard, sur le livret du licencié que je reçois tout les ans, le kyokushinkay et le shindokan sont présent dans la liste des styles ? ? ?
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"Le secret est qu'il n'y a pas de secret" #yinyang#
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depuis quand y a -t-il des art martiaux superieur a d'autres? ? ?
1 ;-)p
Sans vouloir fâcher des personnes, dans le sujet on est plus dans les arts martiaux mais dans le sport rien a voir :D
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On est tous d'accord sur le fait de dire qu'il n'y a pas des arts martiaux meilleurs mais des différents :)
Je cherchais surtout a provoquer pour rester dans l'esprit de cette compétition professionnelle et faire réagir !!!
Vu que cette compétition est faite pour promouvoir le karaté... et pour garder l'esprit une technique=ko...
Je trouve très ironique de sélectionner des experts en boxe thaï, full contact, ... pour un événement organisé sous le couvert de la FFKDA... et vouloir redorer le blason du karaté !!!
L’idée est de hisser le Karaté à un très haut niveau spectaculaire,
capable de rivaliser avec ce qui se fait de mieux actuellement, (K1, Boxe thaïlandaise)
en respectant le principe essentiel du karaté qui est de chercher à mettre un adversaire hors de combat sur un seul coup mais, bien sur,
sans rebuter les futurs pratiquants.
Pour l’instant, le karaté n’a plus une image crédible en tant que sport de combat et efficacité ! *1
La forme de combat que nous proposons représente l’expression la plus réaliste et la plus aboutie de ce qui peut se faire en gardant les spécificités de l’Art martial Karaté.
Nous n’avons aucune idée d’opposition avec les autres sports de combats pieds/poings mais nous désirons mettre en exergue les qualités et spécificités du karaté en tant que méthode de combat efficace. C’est ainsi que notre règlement contient de nombreuses techniques qui n’existent pas dans les autres sports pieds/poings.
Les fédérations délégataires ont déjà trouvé un intérêt à ce projet complémentaire du sport amateur et non concurrentiel avec celui-ci et c’est ainsi que la première manifestation en France s’effectuera avec le partenariat de la FFKDA.
Source : => http://www.profightkarate.com/crbst_14.html (http://www.profightkarate.com/crbst_14.html)
*1 Alors pourquoi sélectionner des combattants de boxe thaï, king boxing, full contact, ...
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c'est bizard, sur le livret du licencié que je reçois tout les ans, le kyokushinkay et le shindokan sont présent dans la liste des styles ? ? ?
Oui tu as raison j'ai supprimé.
Comme quoi même les meilleurs se mettent à payer une licence pour une fédération qui les occulte :D
Essai de trouver shidokan ou kyokushinkai sur le site de la FFKDA => http://www.ffkarate.fr/ (http://www.ffkarate.fr/)
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en même temps il n'y a pas que le kyoku et le shindokan qui son occulté, tous les autres styles le son aussi, j'ai trouver 3 atricle qui parle de wado pour dire que les compétition wado ne sont pas référencé sur le site ffkda, puisqeu pour la fédé, il n'y a que le shotokan qui compte, c'est normal c'est eux qui commande #circonspect#
après certainement que les pratiquant de karaté "classique" ne sont pas intéressé par ce genre de compétition
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1 Alors pourquoi sélectionner des combattants de boxe thaï, king boxing, full contact, ...
1-c est evident,pour promouvoir la discipline,ils avaient besoin de personnes sachant encaisser les coup,pour evité que ca deviennent du massacre organisé.
2-d un autre coté il y a aussi un probleme d information,les pratiquants de karaté sont tres peu informés sur ce genre de chose,Je suis sur que beaucoup aurai aimer essayer,mais si ils s avaient ete au courant..
Je me rappelle lorsque j ai participé a un fighting klass,il y avait tres peu de pratiquants classique,pourtant les stages et les rencontre sont ouverts.(shido,taekwondo,meme savate etc...)
J en conclu que les profs ne prenne pas le temps d information,leur licensié.
. pour un événement organisé sous le couvert de la FFKDA... et vouloir redorer le blason du karaté !!!
+1
mais ce n est pas avec une compete qu on garde les licensié en club,competition ou pas,si le karateka est frustré de son cours,il arrettera la pratiques.
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1 Alors pourquoi sélectionner des combattants de boxe thaï, king boxing, full contact, ...
1-c est évident,pour promouvoir la discipline,ils avaient besoin de personnes sachant encaisser les coup,pour évité que ca deviennent du massacre organisé.
C'est faire le chemin à l'envers... Mais ça a le mérite de rapporter de l'argent immédiatement :)
D'abord on forme les profs et les élèves de karaté...
Ensuite on organise des compétitions en amateur de ce type...
Et enfin le temps aidant on organise une compétition professionnelle....
Ça se passe comme ça dans les autres sports... boxe, foot, rugby, ... et c'est plutôt logique.
Ici ce n'est pas une compétition de karaté, c'est juste un tournoi avec des pratiquants de tout les horizons... pour ramasser de l'argent rapidement.
Je ne vois pas en quoi cela fait la promotion du karaté ?
Bien au contraire...
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1 Alors pourquoi sélectionner des combattants de boxe thaï, king boxing, full contact, ...
1-c est évident,pour promouvoir la discipline,ils avaient besoin de personnes sachant encaisser les coup,pour évité que ca deviennent du massacre organisé.
Ici ce n'est pas une compétition de karaté, c'est juste un tournoi avec des pratiquants de tout les horizons... pour ramasser de l'argent rapidement.
Je ne vois pas en quoi cela fait la promotion du karaté ?
Bien au contraire...
biensure que si..
ces combattants ne viennent pas combattre en short ou en pantalon de full,sur le tapis ils ne represente pas leur disciplines,pour les spectateur ils sont tous des pratiquants de karaté...
Apres avoir vu les combats,ils iront se renseigner au cours de shotokan de leur quartier etc...
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Ils n'annoncent pas la discipline des participants avant le combat ???
En tout cas sur le site de profight c'est indiqué.
Pour les spectateurs qui aiment ce genre de combat et veulent pratiquer le karaté shotokan pour cette raison...
Shotokan = kata, kihon, ippon-kumité,...
Ce sera la grande désillusion... ou du moins une grosse arnaque #circonspect#
C'est sûr qu'avec des profs roublard qui diront : "oui mais tu verras un jours on t'entrainera pour ce genre de combat mais pour l'instant apprend tes kata et fait tes kihon"
Évidemment ce jour ne viendra jamais mais les cotisations rentreront toujours :D
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Ils n'annoncent pas la discipline des participants avant le combat ???
En tout cas sur le site de profight c'est indiqué.
Pour les spectateurs qui aiment ce genre de combat et veulent pratiquer le karaté shotokan pour cette raison...
Shotokan = kata, kihon, ippon-kumité,...
Ce sera la grande désillusion... ou du moins une grosse arnaque #circonspect#
C'est sûr qu'avec des profs roublard qui diront : "oui mais tu verras un jours on t'entrainera pour ce genre de combat mais pour l'instant apprend tes kata et fait tes kihon"
Évidemment ce jour ne viendra jamais mais les cotisations rentreront toujours :D
ça marche pas bien plus d'un an ce genre de pratique, les mecs qui vont voire ça il vont vouloir pratiquer tout de suite la compétition comme ça, alors si le prof ne les envois pas de suite ils ne finirons même pas l'année.
je t'explique même pas si le prof est pas dans un trip compétition, ou est a l'ancienne du style:"le karaté c'est pour tuer sur un coup alors ça ne se pratique pas en compétition.
j'ai fait un cours cette semaine avec un ancien, il a passé 3 h a nous apprendre comment tuer en sen-no-sen, je me vois bien le pratiquer en compétition en plein contact, se serai fun non? ? ? :D :D :D
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ca fait vendre des licences..
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Si le prof est pas dans un trip compétition, ou est a l'ancienne du style:"le karaté c'est pour tuer sur un coup alors ça ne se pratique pas en compétition.
j'ai fait un cours cette semaine avec un ancien, il a passé 3 h a nous apprendre comment tuer en sen-no-sen, je me vois bien le pratiquer en compétition en plein contact, se serai fun non? ? ? :D :D :D
J'imagine aussi le prof qui est dans un trip compétition karaté sportif :D :D :D
championnats de France des Ligues 6 (http://www.youtube.com/watch?v=4CGZnieP-dA#ws)
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après c'est comme tout ce qui est compétition, il faut exploiter et s'adapter au règlement, et travailler en conséquence pour coller au règlement et a ses failles, et personnellement, je pense que c'est une activité a part entière qui n'a plus rien a voir avec l'art martial d'origine certaine fois (la vidéo précédente est très bonne exemple).
Je me trouve certain point fort qui m'avantage en ju-kumité, mais si je me pointe sur un combat arbitré classique karaté, je me fait rétamer, puisque je n'ai presque jamais travaillé le combat arbitré ( surtout parce que ça ne m'intéresse pas).
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le combat est bien
j ai vu un combattant gagné un combat alors qu il etait dominé par l adversaire (y a pas foto ).
A chaque fois qu il se faisait toucher il simulait et l autre chopai des averto.
cela lui permettait de gratter 3 point, d avance avec 3 simulation et de gagner le combat.
ce n est pas tres martial,mais c est une tactique comme une autre...
ici c est pas mieu ..
comment perdre un combat en se prenant aucune "vrai" touche
Stephan Karate 12may2007 (http://www.youtube.com/watch?v=hkE0g7KjhYk#)
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Le plus étrange c'est la soumission à cette injustice...
Le combat est pipé c'est évident :-X
J'ai eu l'occasion de participer à l'arbitrage : Retour d'expérience :
-> celui qui dirige la compétition choisi à l'avance les 2 qui vont être qualifié et les places dans un tableau séparé.
Car si il était dans le même tableau forcément un ne serait pas en finale et donc pas qualifié pour les championnats aux dessus.
-> Ensuite et bien vous venez de le voir dans la vidéo :-[
Depuis quelques temps les tableaux se font soit disant au hasard par ordinateur :D
Et par la même occasion la fédé a décidé que maintenant c'est juste le premier qui était qualifié...
en pipant l'arbitrage on pourra toujours faire gagner celui qu'on veux mais pas 2 si ils sont dans le même tableau :)
Et que le second qualifié sera choisi dans une autre qualif qui n'est pas un championnat et c'est encore plus pipé que les championnats :D
Voilà comment ça se passe ::)
Ce serait intéressant de faire une caméra caché des arbitres avant la compétition #idee#
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je connais un prof, qui est au placard au niveau fédé puisqu'il a refuser de laisser gagner un mec qui devais gagner pour être sélectionner pour l'europe parce qu'il n'avais pas le niveau de son adversaire, il a eu une phrase malheureuse quand le mec en question s'est énervé : "tu pose tes protections, on s'explique dans le vestiaire, celui qui ressort a raison"
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sans parler des arbitres qui "croivent" entendre ce que tu n as jamais dit et te discalifie pour comportement non sportif (fausse insulte) etc...
mais un truc que les vieux arbitre ne ce rende pas compte,c est qu aujourd hui,chacun a moyen de filmé son combat.
La credibilité de la fédé est en jeu,quand le combat a ete exposé a des milliers d internaute..
Ils ne faut pas s etonner alors qu il y a peu de vocation pour les competition ,et sans parler des compete kata ou les jugement son subjectif (t es moche tu perd,t est bonne tu gagne )...
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sans parler des compete kata ou les jugement son subjectif (t es moche tu perd,t est bonne tu gagne )...
J'ai aussi participer à un arbitrage kata et comme les participants étaient des inconnus par les arbitres et bien ils ont regardés les passeports sportif pour voir leurs grades et palmarès...
Par contre le vainqueur lui était connu c'était un prof donc il a fait une prestation plus mauvaise que le 2ième et 3 ième ...mais il a gagné :)
Il faut préciser que c'était à l'époque où tout les compétiteurs passaient chacun à leur tour et les arbitres donnaient des notes... comme en gymnastique !
Maintenant le règlement est plus vicieux, les compétiteurs passent par 2 et les juges décident du vainqueur...
C'est plus injuste et ça ne reflète pas un niveau relatif à tous les compétiteurs...
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Le plus étrange c'est la soumission à cette injustice...
tant que les gens ne dise rien,la magouille continura..
le pratiquant quand a lui,en aura marre et ira faire autre chose...
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Le problème c'est surtout pour les enfants et donc les adultes car on a tous été enfants ;)
A l'école (dés la maternelle) ont les dresses à ne pas avoir de libre arbitre et être soumis à l'autorité même si les discours, idée ou actes sont incohérents et injuste...
acceptation par la soumission #circonspect#
Encore pire dans la plupart des pays, le fait de battre les enfants, est admis quand il n'est pas conseillé ou même recommandé aux parents et écoles.
En France en 1990 44% de maître d'école reconnaissaient donner des fessés aux élèves... Alors que c'est un rare pays où c'est interdis et cela depuis 1887 !
Alors quand on voit un arbitrage totalement pipé et dangereux...
Personne, pas même la famille du participant ne descend voir l'arbitre et arrêter la rencontre #circonspect#
Soumission quand nous tiens :)
Tout au plus, ça ronchonne, ça crie de très loin, ... la belle affaire... :P