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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: lsd le mai 01, 2011, 00:16:10 am

Titre: un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 01, 2011, 00:16:10 am
(http://lib.rus.ec/i/39/196639/i_053.jpg)
(http://www.specnazof.narod.ru/r11.gif)
(http://www.specnazof.narod.ru/r9.gif)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: papounet le mai 01, 2011, 00:29:59 am
Je suppose que c'est l'agresseur qui est de dos par rapport à nous ?
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 01, 2011, 00:33:37 am

(http://www.specnazof.narod.ru/r9.gif)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 01, 2011, 00:41:39 am
(http://www.specnazof.narod.ru/r11.gif)
(http://lib.rus.ec/i/39/196639/i_053.jpg)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: papounet le mai 01, 2011, 00:52:47 am
Le double nelson / Full nelson (judo, jutjitsu, catch)
(http://www.wrestlingfurnace.com/galleries/c/campbell/campb04.jpg)

Efficace face à un forcené en crise !
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 01, 2011, 01:13:18 am
ah le fameux nelson ,un peu demodé non?  :-o~ on en a creer des contres a cette techniques  ::)
(judo, jutjitsu ,catch mais aussi lutte ...
merci papounet ;il existe des techniques ninja qui permettent de maitriser par dérriére un ennemis sans faire de bruit  :-X
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: papounet le mai 01, 2011, 01:33:04 am
Tu as bien mentionné maitriser  #circonspect#
J'ai bien précisé dans le cas d'un forcené...
tout ce qui est clé de tête ou étranglement, tu peux oublier à part de la finaliser, mais là il y a de grand chance pour qu'il meure  :-X

Je me souviens d'un homme la trentaine rentrer à l'ouverture de la discothèque, il y avait que lui dans la boite...
Il commande au bar... je vois que ça traine au bar la serveuse deviens pale  ???
J'étais à 3 mètres derrière lui, il se tourne me jette des glaçons et me dit : "déglace toi les mains"
Je m'approche confiant face à se genre de crétin... et là une furie...
j'esquive, lui met des coups à assommer un bœuf en plein dans le mille et il ne tombe pas  :-[
je fais une clé et là il force comme un âne, j'entends l'articulation céder et il continuait à taper...
Il se lève et avec un seul bras il taper comme un chien enragé  #circonspect#
J'esquivais surpris par sa ténacité et puis il s'est écroulé comme une masse...

Avec le recul j'avais la technique et le contrôle du combat pour un full nelson et ça aurait été l'idéal pour le calmer sans bobo...
Surtout que le Patron l'avait amère, il nous avait briefé pour surtout ne pas faire de bobo aux vilains ce soir  :D car les gendarmes devaient passer...
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 01, 2011, 01:43:54 am
papounet tu es dangereux  :D :D
(http://www.vipv.ru/IMAGES2/CICTEMA_004_57.jpg)
Titre: Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: Martial le mai 01, 2011, 11:53:52 am

Avec le recul j'avais la technique et le contrôle du combat pour un full nelson et ça aurait été l'idéal pour le calmer sans bobo...

amha, pour maîtriser un "forcené" debout, le "full nelson" n'est pas adéquate.... D'ailleurs à l'origine cette technique s'utilisait au sol...puis la mode du catch l'a adaptée debout..pour le spectacle....

Réalisée debout, cette technique n'est "faisable" amha qu'avec l'accord de l'antagoniste  :)
Titre: Re : Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: papounet le mai 01, 2011, 12:23:40 pm
Réalisée debout, cette technique n'est "faisable" amha qu'avec l'accord de l'antagoniste  :)
Je ne suis pas sûr que ceux à qui j'ai placé un full Nelson étaient d'accord  #circonspect#
Surtout que la plupart disaient des phrases du style : "Lâche moi, lâche moi bordel je vais te cogner"  :D :D
Et plus il forçait plus il se calmait vite  :)

Mais comme je le dis souvent c'est toujours au cas par cas...
Si tu tombe sur un expert en jujitsu... il peut te contrer  #larmes#
Mais c'est valable pour toute les techniques ce genre de chose.

C'est comme de vouloir faire un double Nelson alors que tu es seul et qu'ils sont 2... pas vraiment judicieux  |*-p
Comme je le disais c'est utile quand tu es seul face à un forcené (une personne en crise de violence sous l'emprise d'une drogue ou pas) et que ton objectif est de lui faire le moins mal possible.
Par contre face à une personne qui a toute ça raison et qui t'agresse c'est pas le full Nelson qui me viens à l'idée  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: Martial le mai 01, 2011, 13:17:45 pm

Mais comme je le dis souvent c'est toujours au cas par cas...
Si tu tombe sur un expert en jujitsu... il peut te contrer  #larmes#
Mais c'est valable pour toute les techniques ce genre de chose.

En fait c'est tout à fait ça "c'est toujours au cas par cas" Maintenant je suis peut être aussi "déformé" par trop de Sambo et de pratique des disciplines de préhension  ??? et je suis tout à fait d'accord avec la suite de to post et particulièrement "et que ton objectif est de lui faire le moins mal possible." Peut être que j'aurais quand même une petite préférence pour essayer de l'endormir avec un étranglement sanguin  :-)UU(-:
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 02, 2011, 22:48:29 pm
(http://www.avis.ne.jp/~casy/tenku/haigo07.jpg)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 03, 2011, 14:34:40 pm
hadaka jime
(http://1.bp.blogspot.com/_ATBt8BwcFqk/S72pexuuiKI/AAAAAAAAALI/BvfLk8-g4j8/s1600/5171821ushirojime.jpg)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: papounet le mai 03, 2011, 15:15:47 pm
(http://www.presseocean.fr/photos/2010/04/19/P1286642D1337937G_apx_470__w_presseocean_.jpg)(http://www.languefrancaise.net/bob/images/6205.jpg)

Le coup du père François  8)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: Moralés le mai 03, 2011, 15:37:22 pm
Sur un forcené, je pense qu'une guillotine ou une clef sont trop risquées. Le type risque de se peter les articulations en se débattant.
Je préfére un étranglement sanguin. Je l'ai pratiqué 4 fois en situation réelle.

Un bucheron sous emprise d'alcool et de drogue:
-Un amené au sol , après avoir évité un coup de bâton, puis juji gatamé pour passer une menotte au poignet droit, le type était sur le dos, après retrournement sur le ventre, le type s'accroche la main gauche contre son ventre, à sa ceinture alors je suis passé dans le dos et j'ai étranglé, il a perdu ses forces et n'a pas plus résister le temps qu'un collègue lui passe la deuxième menotte au  poignet gauche. Le toubib l'a piqué ensuite avec une dose pour cheval.

- Un type bourré qui voulait s'enfuir après une baston au tesson de bouteille.
Sans avoir besoin de le frapper, passage dans son dos debout, étranglement sanguin, le type tombe au sol, je suis, il est grogi, passage des menottes sans qu'il puisse résister. En douceur.

- Un type sous l'emprise de stup, surnommé le singe pour sa souplesse. Echange de coups, je frappe au corps mais ne le tombe pas KO. Au sol, je passe dans le dos et j'étrangle mais c'est en hivers et mon blouson a les manches trop épaisses pour bien comprimer, je met un temps fou à l'user mais mes collègues réussissent tout de même à le fouiller pendant que je le maintiens. Ensuite on a du l'attacher pieds et poings et lui mettre un casque sur la tête pour ne pas qu'il se brise le crâne contre un mur de cellule.

- Un concubin violent qui avait défoncé sa copine et qui ne voulait pas entrer en cellule. Arrivée par derrière, pas de discussion, je passe l'étranglement dans le dos, je le soulève de manière à ce qu'il soit sur la pointe des pieds. Il perd connaissance presque instantanément. Je le traîne jusqu'à la cellule et aarrivé devant il tente de se redresser, je le maintiens au sol avec une clef plantant l'épaule dans le sol et là, crac, l'épaule en vrac. Celui là était nettement moins athlètique que les trois autres.

Donc pour résumé, j'aime mieux étrangler (sanguin) que de verrouiller sur ce type d'individu. Une double Nelson, pourquoi pas mais je suis trop léger pour ça à mon avi.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 03, 2011, 16:49:49 pm
morales est entrain de fouiller dans ses archives  #circonspect#   ;-)p
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: Moralés le mai 03, 2011, 17:32:04 pm
Lol, tant que ce n'est pas dans celles des boeufs carottes.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 03, 2011, 17:41:40 pm
(http://www.close-combat.org/personnes/attaque_sentinelle.jpg)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 04, 2011, 09:59:13 am
La méthode spock  ::)
Spock's Vulcan Nerve Pinch (http://www.youtube.com/watch?v=TgMjV3Yse3U#)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: t3va le mai 04, 2011, 20:10:32 pm
petite question : quelle est la différence entre un nelson, un double nelson et un full nelson ?
J'ai du mal à visualiser ... je ne vois que celui où tu passes tes 2 mains sous ces bras puis verrouillage sur la nuque
Titre: Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: papounet le mai 04, 2011, 20:28:03 pm
petite question : quelle est la différence entre un nelson, un double nelson et un full nelson ?
Il y en a pas  :)
J'ai du mal à visualiser ... je ne vois que celui où tu passes tes 2 mains sous ces bras puis verrouillage sur la nuque
J'ai pourtant mis une photo  #circonspect#
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: t3va le mai 04, 2011, 21:13:19 pm
Chui au taf photos, images et vidéos bloquées  :-/b
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: papounet le mai 04, 2011, 22:25:51 pm
Et bien ça représente exactement ce que tu as dis  :-D=
Citer
tu passes tes 2 mains sous ces bras puis verrouillage sur la nuque
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 05, 2011, 14:40:49 pm
full nelson /la contre technique  par l'instructeur Tony Psaila du wing chun kung fu  :)
Wing Chun Structure Demonstration Part 1 of 2 (http://www.youtube.com/watch?v=0wm5YhUjqCo#)
Titre: Re : Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: Martial le mai 05, 2011, 18:33:46 pm
petite question : quelle est la différence entre un nelson, un double nelson et un full nelson ?
Il y en a pas  :)

L'explication des 4 "nelsons"  ICI  (http://en.wikipedia.org/wiki/Nelson_hold)  :-)UU(-:
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 08, 2011, 14:25:47 pm
(http://www.stenudd.com/aikido/images/attacks/small/kubishime.jpg)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 09, 2011, 09:53:52 am
(http://www.budoshin.com/images/COE3Web.jpg) ou se situe l'originalité de cette technique  ;-)p
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 09, 2011, 13:29:16 pm
(http://[url=http://ninjasecrets.sylickon.com/data/images/milu.jpg]http://ninjasecrets.sylickon.com/data/images/milu.jpg[/url])  #@ninja#  #circonspect#
http://ninjasecrets.sylickon.com/data/images/milu.jpg (http://ninjasecrets.sylickon.com/data/images/milu.jpg)
(http://[url=http://192.156.19.109/marinelink/image1.nsf/Lookup/20058731218/]http://192.156.19.109/marinelink/image1.nsf/Lookup/20058731218/[/url]$file/050729-M-0502E-002lowres.jpg)

http://192.156.19.109/marinelink/image1.nsf/Lookup/20058731218/ (http://192.156.19.109/marinelink/image1.nsf/Lookup/20058731218/)$file/050729-M-0502E-002lowres.jpg  :-|--)-:
(http://[url=http://hapkido.blog.lu/gallery/563/Steve-_-Charlie-2.gif]http://hapkido.blog.lu/gallery/563/Steve-_-Charlie-2.gif[/url]) hapkido
http://hapkido.blog.lu/gallery/563/Steve-_-Charlie-2.gif (http://hapkido.blog.lu/gallery/563/Steve-_-Charlie-2.gif)
Titre: Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: aries le mai 11, 2011, 12:09:35 pm
(http://www.budoshin.com/images/COE3Web.jpg) ou se situe l'originalité de cette technique  ;-)p

" coucou, qui c'est ?"
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 11, 2011, 14:07:32 pm
(http://static.skynetblogs.be/media/132078/dyn001_original_301_400_pjpeg_2534793_cd9eb49d8c93c7adcbbb4450b020874c.jpg)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: 2eme kyu le mai 20, 2011, 17:04:26 pm
(http://www.budoshin.com/images/COE3Web.jpg) ou se situe l'originalité de cette technique  ;-)p

il appuie sur le nez se qui est moins dangereux que sur la gorge est tout aussi efficace .  si il le bloque bien sur son épaule ,
lui cacher la vue est secondaire.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 21, 2011, 18:54:41 pm
(http://[url=http://army.lv/uploads/1194266965.111.jpg]http://army.lv/uploads/1194266965.111.jpg[/url]) techniques dangereuses  >-(|   http://army.lv/uploads/1194266965.111.jpg (http://army.lv/uploads/1194266965.111.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/zaxapob_b/_answers/i-386.jpg) ;)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: Pyrate le mai 22, 2011, 15:29:26 pm
la fameuse souplesse arrière!

effectivement, extrêmement dangereux si ton adversaire ne sait pas chuter (même comme ça...). Tu peux lui briser les cervicales 
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 22, 2011, 15:51:17 pm
la fameuse souplesse arrière!

effectivement, extrêmement dangereux si ton adversaire ne sait pas chuter (même comme ça...). Tu peux lui briser les cervicales  
il est aussi question de ses techniques dangereuses (regarde bien les schémas)
(http://army.lv/uploads/1194266965.111.jpg)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: Pyrate le mai 22, 2011, 17:50:09 pm
@lsd: Ces techniques ne sont en fait (à mon sens) pas si dangereuse que cela en comparaison de la souplesse arrière ou on ne contrôle pas la chute de l'adversaire. Ici, il suffit de doser la pression sur les yeux ou le nez. C'est surtout parce que c'est extrêmement douloureux que ça marche.

Attention cependant à avoir les ongles taillés bien courts ;)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 29, 2011, 10:11:43 am
(http://mens.by/images/stories/articles/2010/955/give-in-ear-s.jpg)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: Kio le mai 29, 2011, 11:46:12 am
Avant de placer une souplesse arrière, pas tout de suite. Le dernier shéma c'est une frappe qui perfore les tympans donc équibre zéro et dodo. A mon avis pour une arrivée arrière il y a effectivement la "chicago" mais l'adversaire frappe la tête la première sur le sol et on a du mal à maitriser la descente donc... La technique la plus efficace même avec une différence de taille et de poid c'est l'étranglement commando comme le montre le shéma d'Isd. Le bras gauche (pour les droitiers) sert de levier et même si on a la mâchoire elle fracture, en plus cette technique est facile à assimiler et on peut la passer dans énormément de situation et même sur des membres.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: 001 le juin 02, 2011, 19:59:53 pm
-étranglement
-compression de la machoire
-avec le genoux au creux des épaules et en tenant les 2 bras
-une main autour du coup, le deuxième bras appuie sur le nerf de l'aisselle avec le doigt
-clé de bras dans le dos
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le juin 05, 2011, 23:49:56 pm
(http://28.media.tumblr.com/tumblr_l22vleMAQ41qaz1hso1_500.jpg)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: papounet le juin 06, 2011, 00:40:12 am
lsd ???
Pourquoi tu met le lien des images et pas directement l'image ???

(http://28.media.tumblr.com/tumblr_l22vleMAQ41qaz1hso1_500.jpg)
Pour se faire tu clique droit sur l'image puis dans la fenêtre qui s'affiche, tu clique sur "copier l'adresse de l'image"
Ensuite dans ton post, tu clique sur insérer une image.
Cella t'affiche ça : (img) (/img)
Et là au milieu tu clique droit et tu clique sur coller  :)
J'ai mis des parenthèse pour l'exemple, normalement ce sont des [ ]
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le juillet 14, 2011, 13:45:18 pm
         (http://www.gaftion.ru/wp-content/uploads/016.jpg)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le août 05, 2011, 11:29:39 am
(http://cimg2.163.com/catchpic/4/41/415E9B88022F649E6493A2ED47D54979.jpg)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le août 06, 2011, 10:46:50 am
(http://www.volgograd.ru/cgi-bin/prevw.cgi?img=/pic/20357_hapkido2.jpg&dest=pubs&q=80&h=225&w=300)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le octobre 15, 2011, 22:31:41 pm
(http://librairie.immateriel.fr/fr/read_book/9782212547146/chapter18#book_page_last)
http://librairie.immateriel.fr/fr/read_book/9782212547146/chapter18#book_page_last (http://librairie.immateriel.fr/fr/read_book/9782212547146/chapter18#book_page_last)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le octobre 16, 2011, 00:21:27 am
(http://1.static.slando.com/photos/live/91/kursy-samooborony-samozaschity-dlya-devushek-zhenschin-kiev-tsentr-obolon_37074191_2_F.jpg)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: Pyrate le octobre 16, 2011, 10:31:26 am
est-ce pour maitriser ou pour achever?  ???
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le octobre 16, 2011, 14:09:04 pm
est-ce pour maitriser ou pour achever?  ???
pour maitriser   #chinois#
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le novembre 17, 2011, 22:29:13 pm
les clés de bras imparable (http://www.youtube.com/watch?v=sw1paU03KfI#) 07s /036s  ::)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le novembre 29, 2011, 23:12:12 pm
(http://lib.rus.ec/i/82/267682/_68.jpg)
Titre: Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: manberna le novembre 30, 2011, 09:45:38 am
les clés de bras imparable (http://www.youtube.com/watch?v=sw1paU03KfI#) 07s /036s  ::)
bonne clés ùalgrés quelques petites erreurs. la position du bras qui fait la clé est à mon sens un petit peu trops sur le tricep. donc clé dur à faire sur un gars plus costaud si tu prends pas bien au niveau du coude
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le décembre 18, 2011, 15:39:56 pm
(http://goup32441.narod.ru/files/fp/001_oporn_konspekt/tematika_03/img/024.gif)
(http://base.garant.ru/files/base/195845/2679247765.png)  !!!SOS!!!
nb/j'ai déniché des techniques encore  plus dangereuses qui n'on pas lieu d'être publier dans ce site
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: kaigendojo le décembre 21, 2011, 14:57:05 pm
Bonjour tout le monde,

J'enseigne le jujutsu (traditionnel) Je pense qu'il y a des choses plus "fines" à faire que le "full nelson" pour maitriser une personne.
Néanmoins, il est vrai que lorsqu'une articulation est bien verrouillé si l'adversaire est un peu défoncé  |*-p les réactions sont parfois étonnantes.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le janvier 29, 2012, 12:43:03 pm
(http://volhovica.net/wp-content/uploads/2011/04/image0201.jpg)
Titre: Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: altao le juin 24, 2012, 22:01:01 pm
Contrôler une agression sans infliger de blessure, c'est maitriser son Art.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: nipaipo le juin 24, 2012, 22:49:17 pm
Sauf à agir en groupe, avoir affaire à quelqu'un de peu déterminé, handicapé ou physiquement très désavantagé, c'est aussi et surtout largement illusoire...et une belle mise en danger personnel..
Titre: Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: altao le juin 25, 2012, 00:00:19 am
Sauf à agir en groupe, avoir affaire à quelqu'un de peu déterminé, handicapé ou physiquement très désavantagé, c'est aussi et surtout largement illusoire...et une belle mise en danger personnel..

heu !?  J'ai pas trop compris ! C'est dangereux si tu as affaires à un groupe handicapés  ? Ou, C'est dangereux si on est handicapé ? #circonspect#
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mars 27, 2013, 08:30:39 am
(http://www.nnre.ru/psihologija/ulichnaja_draka_i_izmenennye_sostojanija_soznanija/_86.jpg)  !!!SOS!!!
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le avril 04, 2013, 23:49:36 pm
(http://rudocs.exdat.com/pars_docs/tw_refs/175/174027/174027_html_3d0daa1f.jpg)
(http://universalinternetlibrary.ru/book/tay/img/22.jpg)  :)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: FuRinKaZan le avril 05, 2013, 20:41:01 pm
J'en ai appris 2-3 y'a pas longtemps... Malheureusement je n'ai pas trouvé d'illustration, donc je vais essayer de vous les décrire :

Technique 1 :
- Arrivant par derrière, une claque sur chaque oreille, laisser les mains en position et "enfoncer" un doigt dans chaque oeil. Ceci pour désorienter l'adversaire.
- Simultanément, coup dans le creux du genou avec le plat du pied
- Accompagner la chute de l'adversaire en faisant tourner sa tête du même coté que le genou frappé, tout en se déplaçant du côté opposé
- Contrôle au sol par clé de bras, étranglement, etc...


Technique 2 :
- Etranglement sanguin/commando, faire un pas en arrière pour déséquilibrer l'adversaire
- Poser un genou à terre, l'autre doit venir buter contre le milieu du dos de l'adversaire
- Pivoter le buste du même côté que le genou qui est posé à terre pour amener l'adversaire au sol tout en maintenant l'étranglement
- Eventuellement, monter à califourchon sur son dos


Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le avril 05, 2013, 21:09:10 pm
merci +1 pour avoir enrichi mon topic  :-)UU(-:
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: FuRinKaZan le avril 05, 2013, 21:11:16 pm
A ton service !  :-)UU(-:
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le novembre 11, 2014, 12:55:45 pm
(https://html2-f.scribdassets.com/6e73sdjblszxqns/images/24-86c6ae0ec9.jpg)
(https://html1-f.scribdassets.com/6e73sdjblszxqns/images/25-30f957d25a.jpg)
(https://html2-f.scribdassets.com/6e73sdjblszxqns/images/26-8293b2fe70.jpg)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 10, 2015, 09:46:17 am
(http://www.blackbeltmag.com/wp-content/uploads/John-Pellegrini-473x244-e1417456650240.jpg)
(http://content.artofmanliness.com/uploads//2013/07/imi3.jpg)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 28, 2015, 14:24:12 pm
(http://img10.360buyimg.com/book1/s480x580_g7/M01/0E/13/rBEHZVCpnAYIAAAAAADOlzZPHpsAAC2vALFn5MAAM6v104.jpg)  X-(P:-o
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: võ sinh rod le février 28, 2015, 23:58:33 pm
Potentiellement mortel.

15 Vaisseau Gouverneur. Il s'agit d'un des points les plus dangereux. Une frappe avec un objet contendant (manche de couteau, kubotan...), si le point est touché, cela provoquera au mieux un KO, au pire la mort.  #fuite#

Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mars 21, 2015, 11:12:02 am
(http://coollib.net/i/11/239611/_85.jpg)
(http://www.e-reading.club/illustrations/1020/1020496-doc2fb_image_0200002E.jpg)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: ombre en plein jour le mars 21, 2015, 13:23:38 pm
Lsd, Lsd, tu es bien violent :(

Je te croyais un homme plus doux ???

Tu ne vas pas me dire que tu tirais les cheveux des filles >-(|
Titre: Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mars 21, 2015, 19:56:00 pm
Lsd, Lsd, tu es bien violent :(

Je te croyais un homme plus doux ???

Tu ne vas pas me dire que tu tirais les cheveux des filles >-(|
et moi qui te croyais imprégné de taoisme  #yinyang# la théorie est le début de l'action ,et l'action c'est l'accomplissement de la théorie  :)
en attendant regarde cette vidéo  :-)UU(-:
https://www.youtube.com/watch?v=bUe2PGZY9OE (https://www.youtube.com/watch?v=bUe2PGZY9OE)
/////Un certain Tsi Hsing-tseu fut chargé d’entraîner un coq de combat pour son roi. Interrogé sur ses progrès au bout de dix jours, il répondit que son coq n’était pas encore prêt : « Il est encore gonflé d’orgueil et se fie à ses tendances agressives. » Dix jours plus tard, interrogé pour la seconde fois, le dresseur fit valoir que l’animal n’était toujours pas mûr pour le combat : « Il continue de réagir à la présence des autres. » Une autre décade s’écoula. Pressé sur ses progrès, le dresseur répondit : « Pas encore ! Il a le regard vif et il est plein d’impétuosité. » Dix autres jours étaient passés quand le roi obtint enfin cette réponse : « Ça y est, il y est presque ! Le voilà devenu indifférent aux cris des autres coqs. À la voir ainsi, on dirait un coq en bois. Sa puissance est totale, les autres coqs n’osent lui faire face, et dès qu’ils l’aperçoivent, ils déguerpissent. »/////
nb/j'ai écarté certaines techniques trés dangereuses dans l'art de maîtriser de dos une personne .......
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: didiersksr le avril 29, 2015, 18:53:47 pm
Bonjour,
Un truc assez simple est le placage vicieux comme on l'apprend au rugby (faut pas se faire prendre par l'arbitre) : un peu comme sur le post 48 de Lsd mais en plantant l'épaule dans les lombaires. On gagne facilement quelques secondes pour gérer la suite.
Aussi possible : frapper du pied la saignée du genoux et pousser fortement vers le bas. Là encore quelques secondes de gagnées avec le risque d'avoir fêlé la rotule si le sol est dur.
Enfin mais Attention, c'est la blessure quasi-assurée, le coup de pied au fesses. Mais non, pas celui que vous mettez à votre gosse quand il vous casse les pieds. Une frappe non pas sous les fesses avec le plat du pied mais avec la pointe de la chaussure qui remonte la raie des fesses pour percuter le coccyx. Chaussure contre coccyx, c'est la chaussure qui gagne (même pied nu, avec le bol du pied, ça marche). Le résultat est le déplacement ou la fracture du coccyx et là, vous disposez non pas de secondes mais de dizaines de minutes.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le avril 29, 2015, 22:04:24 pm
Le poids des mots, le choc des photos .......la première partie c'est dans la boite  :) ,une image pour embélir la deuxiéme partie  :-=#
nb/ avide de connaissances j’espère qu'on aura l'honneur d'une description même sommaire de ton style  :)
Titre: Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: 4PIsr le avril 29, 2015, 22:27:27 pm
Le poids des mots, le choc des photos .......la première partie c'est dans la boite  :) ,une image pour embélir la deuxiéme partie  :-=#

(http://insidejamarifox.com/wp-content/uploads/2013/04/foot-n-ass.png)
Titre: Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: didiersksr le avril 30, 2015, 07:43:27 am
nb/ avide de connaissances j’espère qu'on aura l'honneur d'une description même sommaire de ton style  :)

Pas de souci, je m'y attèle. A voir dans la rubrique Kempo d'ici une dizaine de jours.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: podofeu le mai 17, 2015, 21:08:40 pm
Nous sommes d ccord le plus dur consiste surtout a ce retrouver dans le dos de l adversaire.... Une fois cela fait c est open bar  :D
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 17, 2015, 21:58:08 pm
Nous sommes d ccord le plus dur consiste surtout a ce retrouver dans le dos de l adversaire.... Une fois cela fait c est open bar  :D
bienvenue  #yinyang#
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: podofeu le mai 17, 2015, 22:03:17 pm
Merci  :)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 17, 2015, 22:10:04 pm
pratiquant de wing chun  ???
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: podofeu le mai 17, 2015, 22:15:33 pm
oui... Avec quelques notions d ammenée au sol  empruntées au jujitsu car cela sert au niveau de la pratique..
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le mai 17, 2015, 23:25:40 pm
quelles sont les caractéristiques techniques de ton wing chun  :) le wing chun que je pratique est d'origine vietnamienne il possède certaines particularités techniques qui le différencie de tout les autres wing chun y compris celle d'origine vietnamiennes  #papy# et je pratique aussi un deuxième style de kung fu assez originale  ::)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: podofeu le mai 17, 2015, 23:43:34 pm
Trois taos plus celui au manequin de bois...(type yip man)
Les caracteristiques techniques sont la defense du centre, les ancrages au sol et les deplacements...qui sont je pense communs aux differentes variantes du wc... Apres en terme de technicité on rajoute des jujis et du travail au sol qui permettent de completer avec quelques techniques de jambes qui je penses sont empruntés a d autres styles....
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le septembre 04, 2015, 12:34:04 pm
(http://www.wingchun.uk.net/cwck/wp-content/uploads/2015/01/New-Website-672x372.jpg)  |-O
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le septembre 05, 2015, 10:48:41 am
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/22/828/22828631_pekin.jpg) qui a un avis sur cette technique  :-)UU(-:
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: podofeu le septembre 05, 2015, 18:30:06 pm
Un bras laissé  libre et l étranglement.... a part ça on ne voit pas le bassin/membre inf. ....
Le décalage de l'agresseur permet d'éviter les coup de tête, a la limite le fait d'être décentré permet une amené au sol plus simple. ???
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: didiersksr le septembre 05, 2015, 22:06:23 pm
Ça paraît un peu mort comme circonstance. Sur ce type de prise, on trouve des possibilités par rotation horaire : la tête retrouve des solutions de sortie et le bras tenu de cette manière n'est pas un problème insurmontable. Mais là, vu comme il est déjà cambré en arrière, ça me semble mal barré.
Pour autant, la prise est pourrie. T'es obligé de concentrer tous tes efforts pour la maintenir car même en balançant le mec au sol, il y a peu de chance qu'il se fasse très mal (si on vise un angle de trottoir, ça va aider  :-|_:-*  :-o~ )
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le septembre 09, 2015, 01:05:55 am
(https://defensedanslarue.files.wordpress.com/2009/10/the-street-kicks-of-defense-dans-la-rue_16.jpg?w=510)  :)
Titre: Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: 4PIsr le septembre 09, 2015, 08:57:03 am
(https://defensedanslarue.files.wordpress.com/2009/10/the-street-kicks-of-defense-dans-la-rue_16.jpg?w=510)  :)

Cette méthode n'est pas trop faite pour maîtriser une personne de dos, mais plutôt pour lui aplatir la face sur le trottoir... Après, c'est peut-être ce que tu cherche à faire.
Ca ne m'étonne pas de toi...  #troll#
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le septembre 09, 2015, 09:25:42 am
je partage volontiers la premier partie de ta réponse mais pas la seconde  :P   
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le octobre 15, 2015, 23:13:07 pm
(http://static1.squarespace.com/static/5395e728e4b0be7c80fde5a6/t/53dfc940e4b0ff116f0973d5/1407174999571/?format=750w)  #stress#
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le octobre 17, 2015, 10:53:09 am
(http://ru.qqgfw.com/Upload/2010-05/5T(1).jpg)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le décembre 14, 2015, 21:52:26 pm
(http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka/book01-bulochko/im/ris-120.gif)
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51kPtLNJkML._SX258_BO1,204,203,200_.jpg) A vos claviers, à vos plumes. @-D
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le septembre 30, 2018, 11:19:01 am
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR3N6qVpnVUspTUepkUQQjumpBGQtH4i_O7p14e5P7UAjiF1BL4UQ)
bonne journée .....
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le janvier 31, 2023, 00:17:35 am
https://www.youtube.com/watch?v=NXZqY1jN9J4
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le janvier 31, 2023, 01:56:43 am
Moi personnellement je n'enseignerais pas cette technique, l'agresseur a des chances de voir passer la main et de réagir...surtout si l'agresseur est sur l'adrénaline de survie.  Le cerveau reptilien peut tout voir si l'agresseur est conscient de son environnement.  Même une technique venant par l'arrière peut être contrer.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: ombre en plein jour le janvier 31, 2023, 13:46:06 pm
J'utiliserais d'autres moyens que celui-ci. Plus sûrs. Je ne dis pas lesquels pour ne pas donner de mauvaises idées à des voyous ou des inconscients. Ce sont de moyens plus faciles et évidents. On agit sur des parties accessibles. Et de façon qui décourage la réaction.

Ce que je peux dire, c'est faire une amenée au sol, oui. Suivre au sol, JAMAIS. C'est une faute de débutant. Il faut toujours supposer que l'agresseur peut avoir une lame. Et dans ce que la vidéo montre, il y a toujours un bras qui n'est pas contrôlé, etc.

Maintenir l'amenée au sol en n'y allant pas soi même est faisable; c'est du travail à chaud qui demande une adaptation constante ou une clef vraiment bien verrouillée, mais cela peut donner le temps à la femme d'appeler la police...

A titre indicatif, je suis allé récemment à l'invitation d'un ami professeur d'aïkido (un des meilleurs sans doute qu'on puisse trouver dans la région parisienne) assister et participer à son cours. Je ne fais pas d'aïkido, j'en ai de vagues et lointaines notions. Pas un seul des élèves, de très bon niveau, n'a pu me maintenir une clef, j'en sortais sans effort, parce que je la sentais venir avant qu'ils aient pu la vérouiller. Je ne suis pourtant qu'un pratiquant moyen de wing chun.

C'est pourquoi, les techniques de contrôle comme les clefs, il faut savoir les verrouiller de sorte que celui qui subit se trouve de lui-même avec un fracture  ouverte s'il force.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le janvier 31, 2023, 18:10:21 pm
Exact.  Moi je ''choc'' (secoué) l'agresseur et après je lui fait la clef.
Titre: Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le janvier 31, 2023, 18:37:40 pm
Exact.  Moi je ''choc'' (secoué) l'agresseur et après je lui fait la clef.
je serais plus gentille  :D une main dériére les yeux et l'autre sur la bouche et il perd les repéres.....
selon la voix dans l'éspace ..... placer une main derrière la tête et l'autre sur la bouche pour réduire la capacité de l'agressif à crier ou se débattre. :-|~*-(
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le janvier 31, 2023, 20:09:26 pm
-une main dériére les yeux et l'autre sur la bouche-.  Je ne crois pas que cela fonctionnera. :-o~
Titre: Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le janvier 31, 2023, 20:47:46 pm
-une main dériére les yeux et l'autre sur la bouche-.  Je ne crois pas que cela fonctionnera. :-o~
il n'ya qu'un moyen de le savoir ;D
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le janvier 31, 2023, 20:55:34 pm
Oui, commence et je le ferais après si ça fonctionne. :P
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le janvier 31, 2023, 21:34:22 pm
en attendant admire cette  posture ..mystére et boule de gomme
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT576Z3yZmnhQRiqqiSJqaG6TV0IC7wnrM4Wg&usqp=CAU) que s'est -il  s'est passé dans le mental de bruce lee pour exposer cette posture ....
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le janvier 31, 2023, 21:39:56 pm
Moi je l'ignore...à moins qu'il en parle dans son livre.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: ombre en plein jour le février 01, 2023, 10:21:33 am
Il sort les omoplates. Ce qui est utile pour apprendre à les plaquer. Plaquer, décoller, plaquer. Cela peut avoir du sens dans une perspective Yoga. A condition de pratiquer aussi les mouvements contraires qui compensent cette posture qui n'est faite, d'un point de vue martial que d'erreurs fatales.

La musculature, déjà est contre-productive pour quasi tous les styles de kung fu, sauf peut-être le Hung Gar.

Mais le pire, martialement parlant, c'est l'angle entre le dos et la nuque. C'est bien pourquoi on ne peut le justifier qu'en tant que figure extrapolée de yoga.

Mais plus simplement, Bruce Lee, dans ses films aimait le spectaculaire, quitte à faire des bizarreries saugrenues voire débiles, pour faire le malin.

N'oublions pas que ce qu'il fait dans ses films n'est pas ce qu'il enseignait. Et n'oublions pas non plus que la connaissance qu'il avait du kung fu était celle d'un américain de la fin des années 60 et début des années 70, c'est à dire pas grand chose. Qu'il a appris un peu de choy-lee-fut, qu'il n'a eu du wing chun qu'une connaissance très sommaire (il semble que son comportement l'ait vite fait exclure de l'école)

Par contre, il avait un bon coup d’œil et une vitesse naturelle exceptionnelle; chose qui ne peut donc se transmettre par apprentissage. Il pratiquait donc admirablement l'interception et le contre. Le reste lui manquait.

Et le jet kune do d'un remarquable expert comme Michel Rozzi à Paris ne doit pour ainsi rien à Bruce Lee, d'avantage à Dan Inosanto et à son propre talent.

La connaissance du kung fu, que nous avons en Occident dans les années 2000 est infiniment supérieure à celle que nous avions dans les années 50, 60, 70.

Il faut bien voir que Bruce Lee est dépassé, comme Henry Plée (mythe français), Georges Charles, Dan Schwartz, Didier Beddar et d'autres. Ils ont eu leurs mérites. Ils ont fait leur possible. Mais ceux qui ont eu du succès commercial ou de prestige dans ces lointaines années n'ont pas progressé. Ils sont restés figés. Ils sont resté à l'écart de la connaissance, de la progression, de l'affinement. De fait, ils sont ringardisés aux yeux des pratiquants sérieux d'aujourd'hui. Ils sont resté à l'intérieur des limites qu'ils avaient, dès l'origine, du fait de transmissions erronées ou incomplètes, par des "grands maîtres" qui n'avaient eux-même pas eu accès aux niveaux avancés de leur art. Aujourd'hui, même les débutants ont accès à ces niveaux dans certaines écoles et travaillent selon la compréhension qu'ils en ont et qui évoluera.

Il serait temps d'enterrer cette héroïque mais peu folichonne époque, d'en finir avec le culte de la personnalité.

L'âge d'or des arts martiaux, c'est maintenant.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 01, 2023, 12:55:43 pm
il y a là matière à débat ! #nunch#
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: ombre en plein jour le février 01, 2023, 13:51:09 pm
Non, ami Lsd, il y a des faits.

On peut débattre des qualités et des défauts chez Leung Ting, Tsui Sheung Tin, Martin Dragos, John Squier, Kenneth Chung, David Davila, Augustine Fong, Eddie Chong, Lionel Roulier, Wam Kam Leung, sifu Sergio... et je ne me prive pas de le faire, même parfois contre ma propre école.

(je parle ici du wing chun, parce que c'est ce que je connais le mieux)

Mais les limites de Bruce Lee, qui sont celle de son époque, ne peuvent pas être contestées. Les propres documents de et sur lui sont suffisamment explicites pour un pratiquant moderne, c'est à dire qui a intégré les progrès de nos connaissances et savoir faire martiaux accessibles par la pratique et par les documents, pour que Bruce Lee ne lui apporte rien.

Bruce Lee né en 1940 est mort en 1973. S'il avait vécu, il aurait peut-être évolué (contrairement à ceux que j'ai cité qui ont décidé de se cramponner à un état passager, sans doute parce qu'il leur a couté déjà beaucoup de travail et qu'ils ont bâti leur bizness avec et qu'ils n'ont pas envie de se remettre en question pour risquer de perdre une affaire qui marche ou, au pire, ronronne). Ils n'ont pas envie de se revoir débutant dans des arts ou ils font les "maîtres". Mais, c'est parce qu'ils sont comme ça, qu'ils ne seront  jamais des grands.

Vu sa curiosité et son caractère, il n'est pas interdit d'imaginer que Bruce Lee aurait accueilli la nouvelle époque comme une porte de sortie hors du cul de sac martial qu'il a semblé vivre à la fin.

Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 01, 2023, 15:40:08 pm
''L'âge d'or des arts martiaux, c'est maintenant''.  Oui à condition de cogner à la bonne porte.  Mais les vraies connaissances martiales ont toujours exister et elles sont seulement ou presque pour ceux qui savent où aller. 
Titre: Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: ombre en plein jour le février 01, 2023, 17:49:50 pm
''L'âge d'or des arts martiaux, c'est maintenant''.  Oui à condition de cogner à la bonne porte.  Mais les vraies connaissances martiales ont toujours exister et elles sont seulement ou presque pour ceux qui savent où aller.

Bien sûr. Et savoir où aller, cela s'apprend aussi et ça fait partie de la progression.

Encore faut-il qu'il y ait où aller. En France, il y a 50 ans, ce qui se présentait n'était pas terrible. Mais ce fut un stade qui pu par la suite être dépassé, encore que le passé soit encore très présent aujourd'hui pour les raisons que j'ai dites plus haut.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 01, 2023, 19:13:01 pm
Par-contre il y a quarante six j'ai trouvé mon style à Denver au Colorado.  Aux États-Unis les arts martiaux ne sont pas règlementés par le gouvernement comme en Europe. Le bar-ouvert. :-D=
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: ombre en plein jour le février 01, 2023, 20:01:17 pm
En France ne sont réglementées que les écoles qui veulent se rattacher à une grande fédération pour avoir des salles et pouvoir délivrer des diplômes d'état.

Un tas d'école d'arts martiaux ne fonctionnent pas comme ça. Nous nous entrainons chez les uns et les autres, dans certains jardins publics. Cela permet des rencontres enrichissantes avec d'autres styles.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 01, 2023, 23:49:41 pm
Au Québec dans les année 70-80, plusieurs ceintures vertes ou moins ont ouvert des écoles.  Est-ce que la même chose c'est produit en France dans ces années?
Titre: Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: ombre en plein jour le février 02, 2023, 08:40:39 am
Je ne sais pas à quoi correspond la ceinture verte.

Quelques écoles se sont ouvertes, comme celle de Georges Charles, qui avait étudié en Chine, pour Hung Gar et Tang lang, des écoles pour le Choy-lee-fut, le taïchi et bien d'autres styles. J'ai moi-même au début des années 80 étudié le Choy-lee-fut et abordé le wing chun avec maître Wong Yu-kwaï de Hong-Kong.

J'ai abandonné les arts martiaux pendant des années et repris beaucoup plus tard, par un autre wing chun, le style de Leung Ting (de mauvaise réputation pour son avidité financière, mais qui a ses qualités) que j'ai pour ainsi dire piraté grâce à un transfuge de cette école germano-chinoise). Avec l'influence d'un autre wing chun, travaillé avec un élève avancé.

Et finalement j'ai rejoint la lignée Leung Sheung de Kenneth Chung.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 02, 2023, 10:28:05 am
De nos jours l'éfficacité rime  avec le MMA  :-=# c'est restreint comme réfléxion mais réel ..ce qui a poussé certains a tenter l'expérience de la cage  :-=# pour certains bruce lee en est le precurseur  :-o~ dans la premiére scéne de opération dragon on y voit tout ...des gants ..des slips ...du combat au sol .....du hapkido
https://www.youtube.com/shorts/NXFJGYEVHLM   #roi#
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: ombre en plein jour le février 02, 2023, 11:00:48 am
Non, Lsd, pas l'efficacité. La mode. La question de l'efficacité ne se pose pas dans un sport. Il y a des conventions. Le cas des MMAistes qui se sont fait saigner au couteau dans la réalité, quand ils ont voulu intervenir pour défendre quelqu'un, est bien connu. Dans d'autres cas, ça a marché. C'est affaire de circonstances, mais le MMA en lui-même, par sa nature sportive, n'est pas adapté à une défense personnelle. Ce n'est pas rien de sortir des réflexes sportifs.

Par exemple, mettons que le type ait une formation de boxe anglaise. On y pratique l'esquive vers le bas. Dans un contexte sans règles, c'est s'exposer à se planter sur un coup de genoux dans le menton.

Il y a une entreprise en Chine pour promouvoir le MMA en ridiculisant dans des défis des "maîtres" traditionnels. Le type qui fait ça choisit des ringards, exprès. D'honorables vieillards qui se leurrent sur leurs moyens. On voit tout de suite qu'ils n'ont aucune chance.

Il y a un maître de taizu qui a relevé le défi. Le MMAïste s'est dégonflé après avoir pris des renseignements sur ce maître. Et cela s'est produit plusieurs fois. A chaque fois que ce maître l'a défié, le type s'est évaporé dans la nature.

Le MMA, c'est une mode et un sport. Il faut le prendre comme tel.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 02, 2023, 13:05:32 pm
La vraie efficacité n'est-elle pas de vaincre sans se battre.  La majorité des instructeurs d'arts martiaux sont d'accord avec cette maxime.  Alors comment enseigné cela d'après vous?
PS.  Je lances un appel à tous. ;)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: ombre en plein jour le février 02, 2023, 13:25:57 pm
Il faut savoir examiner l'espace autour de soi, éviter les lieux où on sait qu'il peut y avoir des conflits. Bref, il ne faut pas être là.

Si ce n'est pas possible, il faut prendre l'habitude d'analyser la situation, ce qu'il peut y avoir d'anormal, repérer les mains des gens, repérer les groupes, changer de trottoir dans la rue s'il le faut, etc.

Si malgré cela on tombe sur un ou des agresseurs... il faut faire vite, avoir recours à une attaque préemptive, c'est à dire attaquer avant que l'autre le fasse (ou pas), qui permette d'entrer en contact avec l'agresseur en ayant l'avantage psychologique et stratégique. Et là on rend impossible ses possibilités d'attaque en collant (c'est pu wing chun). Il s'empêtre.

Pour que cela soit possible, il faut avoir un spécial: quelque chose qu'on sait faire bien et qui couvre la majorité des possibilités d'attaque. L'important, c'est qu'on ne doit pas combattre; on ne doit pas reprendre sa distance. Ce serait faire le jeu de l'ennemi. On doit coller le plus près possible pour qu'il soit dans la situation la plus inconfortable. Pour ce faire, il faut savoir attaquer tout en se protégeant; attaquer en même temps sa "garde arrière". Je ne peux donner tous les détails. S'il sont plusieurs, il faut se servir du plus proche contre les autres.

Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 02, 2023, 13:35:14 pm
Parfaitement d'accord avec toi.  La pratique contre plusieurs était un des points fort de mon sifu, nous appelions ça ''les attaques multiples''.  Il y a tout un ''savoir-faire et savoir-être'' contre plusieurs agresseurs.  Il faut constamment resté dans le moment présent afin de contrôler le combat.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 02, 2023, 16:12:42 pm
Pour aider à prévenir la violence et promouvoir l'harmonie, l'homme doit apprendre à vivre en harmonie avec la nature et à respecter ses lois
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT8IM15V-nCaRYBrfJpEU5oEEg1ixmtT6CxaA&usqp=CAU)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 02, 2023, 21:50:39 pm
Oui et un chi kung matinal ça commence bien une journée. :-D=
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 02, 2023, 23:30:17 pm
Un chi kung matinal, C'est une journée qui commence bien. Le corps tout entier s'anime Et s'éveille à la vie.

Les mouvements sont fluides, Le souffle est calme et doux, Les muscles s'allongent, Le bonheur est partout.

La sérénité s'installe, Les pensées deviennent claires. La journée s'annonce belle, Le cœur est à l'aise et serein.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRdxc_HG780ce-DigXqFk-UCufoh94T0n-gdw&usqp=CAU)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 02, 2023, 23:40:04 pm
C'est vrai mais en plus si on peut faire la connexion avec le soleil et la terre, je crois que cela sera un grand plus.  :-D=
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 03, 2023, 02:07:08 am
l'intuition....... l'utilisation de sa capacité à percevoir l'énergie du Soleil et à la relier à la Terre.
(http://stephan-ramie.com/wp-content/uploads/2015/01/arbre.jpg)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 03, 2023, 02:46:04 am
Oui ou entrer en résonnance avec toutes nos cellules.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 03, 2023, 10:36:16 am
 prendre le temps de se connecter à soi-même et à la vie autour de soi. Cela peut être fait par la méditation, la pratique de l'attention consciente, la pratique de l'écoute et de la gratitude, (https://pbs.twimg.com/media/DUsrc1rWkAEfdXZ?format=jpg&name=medium)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 03, 2023, 10:48:39 am
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSCrsCxjtwhKYTTvMaE1mpG1lRP4GkVdyC1Rw&usqp=CAU)...../////Je ne délègue pas mes désirs!

Dans ces temps parfumés par la lucidité populaire il n'est plus temps de se mouvoir comme la tortue...

Il faut avancer et vite!

Le peuple n'est pas à l'image de la tortue qui parle au sage... Fut-il Lao Tseu!
D'ailleurs où est-il le "sage"?.......Nos pensées accumulées jaillissent et pourtant il n'est pas un "sage", aujourd'hui, pour les entendre!
Nous sommes face à une "bille"prétentieuse qui tourne la tête et qui s’enfuie on ne sait où, au moment crucial...///Jean Claude MEYER....///Un nom trouvé au hasard d'une promenade ....///
https://www.youtube.com/watch?v=8HDIrvr9LW8
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: ombre en plein jour le février 03, 2023, 10:55:39 am
Sympa, ta tortue ;D
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 03, 2023, 14:11:20 pm
Nos pensées accumulées jaillissent et pourtant il n'est pas un "sage", aujourd'hui, pour les entendre!

  Je crois qu'il y a un ''sage'' à quelque part qui entend.  Il applique tout simplement ce qu'il prêche, c'est à dire ''celui qui sait ne parle pas''.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: ombre en plein jour le février 03, 2023, 15:31:54 pm
C'est le début de Laozi 56:

"Celui qui sait ne parle pas
Celui qui parle ne sait pas"

A mon avis, le sens serait plutôt celui-ci:

C'est une critique du langage, ou de tout ce qui distingue, établi des limites, des séparations, discrimine.

Celui qui voit le réel ne parle pas, parce que le langage établirait des distinctions qui fausse la réalité.
Celui qui parle établit des limites et du même coup défigure la réalité.

La "réalité" c'est à dire le tao, qui par nature est indistinct, indéterminé. Il est recommandé de se fondre dans l'indéterminé, dans le mouvement naturel des choses.





Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 03, 2023, 15:42:58 pm
Je suis d'accord qu'il faut être un avec le Tao, mais après on fait quoi?
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: ombre en plein jour le février 03, 2023, 16:16:56 pm
Je ne suis pas taoïste ;)

Mais voir les choses plutôt que ce qu'on croit savoir sur les choses n'est pas si facile et est un bon début ;D
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 03, 2023, 18:26:20 pm
Oui le fameux ''penser-savoir'' et ''savoir''.  ::)
Titre: Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 03, 2023, 19:50:32 pm
Je suis d'accord qu'il faut être un avec le Tao, mais après on fait quoi?
Je me laisse emporter par ses mystères et ses secrets,  :)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 03, 2023, 19:54:50 pm
Oui et après on fait quoi?
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 03, 2023, 20:19:03 pm
 la plus grande réponse à la question "et après ?" est de rester ouvert à l'expérience et à la transformation, et de se connecter aux cycles naturels et à l'énergie du Tao
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQeFSRRcoBw7edKRjtz2BvjjXUqvw3vbZDjLA&usqp=CAU)    Vous pouvez visiter les musées et les galeries d'art qui abritent des œuvres inspirées de la culture du Taos /////   Cela signifie d'accueillir les changements avec une attitude d'acceptation et de s'ouvrir à de nouvelles possibilités
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 03, 2023, 23:29:05 pm
Mais il ne faut pas garder cet état énergétique-spirituel seulement pour soi, il faut le partager soit en faisant des soins ou donner des cours, ateliers, afin de faire circuler cette énergie en nous et pour les autres. 
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 03, 2023, 23:56:33 pm
 sans mots. Parfois, une présence silencieuse peut être plus puissante qu'un discours, car elle est chargée d'une énergie spéciale qui peut être ressentie par tous ceux qui sont autour. ....lsd quelque fois .................... #ninja#
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 04, 2023, 00:01:45 am
Exact.  Notre aura s'étend inconsciemment de nous pour aller ''toucher'' celle des autres qui sont autour.  Par-contre, cela peut se faire consciemment. 
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 04, 2023, 00:37:50 am
AH l'aura ::)......sujet vaste ..simple et compliqué .....déja qu'il n'ya plus personne sur webmartial  ;D.....
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 04, 2023, 00:57:54 am
Crois-tu fermer éventuellement le forum, si oui on n''aura'' plus qu'a aller ailleurs...mais où?
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 04, 2023, 02:12:19 am
Je me suis permis de faire un appel à tous sur ma page Facebook à venir visité ce forum.
Titre: Re : Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 04, 2023, 09:47:25 am
Crois-tu fermer éventuellement le forum, si oui on n''aura'' plus qu'a aller ailleurs...mais où?
https://www.youtube.com/watch?v=Qiz_6Z7Bggo
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 04, 2023, 15:25:15 pm
Oui le bonheur...mais avant de redécouvrir le bonheur en nous, il faut en premier se connaître à tous les niveaux.  Par les arts martiaux cela implique l'instructeur à avoir ce bonheur en premier et avec une méthode d'entraînement spécifique, les élèves qui resterons assez longtemps pourrons un moment donné ''se rencontré face à eu même''.  Là est le début du bonheur.  C'est ce que je crois et ce que j'ai vécu. 
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 07, 2023, 15:54:20 pm
(https://scontent.fczl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/327156149_3443691852516756_6183351973827081223_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_eui2=AeH8g5casDgQEZmLX1YuN8fUT94rb6UBVbZP3itvpQFVtnk-BexSrO5sHBtcg_1e-rbxlzOYHmXThuYsx1nQuJrv&_nc_ohc=BspuW1u93A0AX9dYilm&_nc_ht=scontent.fczl2-1.fna&oh=03_AdTRAegnWWpcBSuez1f2vIz6xdf8k6FlfXIkB6JTvLT7kw&oe=6409E52A) Salvador Sanchez ...du wing tsun
l'ancien systéme pratiqué par notre ami ombre en plein jour et hop  @-D
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 07, 2023, 17:43:50 pm
Personnellement je ne crois pas à cette technique d'approche.  Une personne qui est très rapide aura une réaction instinctive de défense. 
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: ombre en plein jour le février 07, 2023, 20:13:48 pm
Même à l'époque où je pratiquais ce système, je n'aurais pas fait ça.

Ensuite, la photo ne montre pas grand chose. Il faudrait les voir en entier. Mais bon, les cas ceci cela qu'est-ce que vous auriez fait, c'est d'un intérêt très limité. Il faut la dynamique. Et si c'est filmé, il faut le toucher... alors pffff :-o~
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 07, 2023, 21:37:59 pm
Ombre, dans le wing chun que tu pratiques lorsque tu es offensif, es-tu statique comme on voit dans les films ou ici au Québec, ou bien tu te déplace offensivement vers l'avant et aussi vers les angles?
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: ombre en plein jour le février 08, 2023, 09:05:35 am
Bonne question, à laquelle il est difficile de répondre, parce que la réalité pratique ne se présente pas selon cette opposition.

On est jamais offensif. Si l'autre ne donne rien (c'est à dire n'attaque pas) on n'a rien à faire. Mais il y a le cas où il est clair pour nous que l'autre risque d'attaquer. Alors, on agit. Le principe est toujours qu'on agit en second, mais on peut le faire le premier ;D

On fait peu de chose, on a l'air généralement faire du sur place, mais on en en dynamique. Mais c'est une dynamique discrète, qui n'a pas l'air offensive. On piège l'autre dans sa propre offensivité. On ne va ni vers l'avant, ni vers les angles. On tient sous notre centre son centre à lui, qui peut dans certaines configurations être dans les angles.

Les principes: Couler dans sa structure. Lourdeur du coude. Fixité du coude dans l'espace, ne jamais le reculer. Laisser tomber, comme on lâche un objet... Chaque mouvement est un étirement.

C'est très simple, mais cette simplicité demande beaucoup de travail. Surtout obtenir l'absence d'intention nécessaire.

Les débutants peuvent commencer sans problèmes, une fois acquise une structure correcte, directement à ce niveau qui parait avancé.

Si on ne pratique pas soi-même ce wing chun, tout ce que j'écris ici, peut induire en erreur, car le sens des formules que j'emploie n'est pas évident pour qui n'a pas vu et essayé ce dont je parle.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 08, 2023, 14:44:35 pm
Merci Ombre.  La science du combat dans les arts martiaux veut que nous apprenions aussi à combattre contre plusieurs agresseurs qui nous attaquent en même temps.  Il y a t-il ce genre de pratique-stratégie contre plusieurs attaquants en même temps dans le wing chun?
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: ombre en plein jour le février 08, 2023, 16:55:36 pm
Bien sûr :)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 10, 2023, 23:19:05 pm
Je ne connais pas grand chose au wing chun à part la force courte explosive.  Les seules photos et vidéos que l'on voit, leur position de face semble statique...alors je ne peux pas m'imaginer comment en wing chun on pourrait bien se défendre contre plusieurs qui attaquent en même temps sans sortir des canons du style, et non que chacun prend un numéro et attende son tour pour attaquer.  C'était ma question.  Ici au Québec je connais plusieurs experts dans ce style...et ils sont incapable de bien gérer une attaque multiple.  Delà ma question.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: ombre en plein jour le février 11, 2023, 10:23:24 am
@ wulong

Ce que tu dis ne m'étonne pas. Parce que la plupart des écoles de wing chun sont le fruit de transmissions incomplètes et prématurées et que les pratiquants ne pratiquent qu'entre eux.

C'est triste à dire, mais la plupart des "maîtres" de wing chun sont bons pour enseigner certaines bases techniques à des débutants, mais pas plus. C'est déjà quelque chose, mais ça ne suffit pas.

Il ne faut pas confondre l'art et les médiocres pratiquants qui relèvent des défis prématurément ou, pire, qui abandonnent pour monter sur un ring tous les principes de leur art pour se retrouver à faire une très mauvaise boxe pied-poing

Le style est sobre et économique dans ces moyens mais nullement statique.

Gérer plusieurs attaquants n'est pas fondamentalement différent que d'en gérer un seul. C'est une affaire de stratégie. On joue l'un contre l'autre... Si on examine bien la 1ère forme, siu lim tao, il y a dedans des gestes qui n'ont de sens que contre plusieurs adversaires. Ils sont conservés directement de la grue blanche, bai he et situent clairement les adversaires dans les coins.

Une très grande mobilité signifie combattre. Le wing chun a pour but la destruction des conditions de possibilité d'un combat. Il faut savoir combattre le temps de retrouver sa forme, son terrain, sa stratégie. Donc la mobilité est nécessaire, mais il ne faut pas en abuser. Sinon on se condamne à perdre. Reprendre la distance, etc. est une faute stratégique grave en wing chun. C'est rendre à l'ennemi son pouvoir de nuisance.

Mais bien sûr rien ne vaut les rencontres pour faire comprendre. Le Canada et la France sont bien éloignés #larmes#

Bonne journée, amigo :-)\_
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 11, 2023, 11:53:57 am
Citer
Gérer plusieurs attaquants n'est pas fondamentalement différent que d'en gérer un seul.
et gerer un seul comme s'il yvait plusieurs  ..... #circonspect#....
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 11, 2023, 13:18:56 pm
@ Ombre

Alors rien ne sert à courir il faut partir à...''poing''.  :-D=
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: ombre en plein jour le février 11, 2023, 13:35:00 pm
@ Lsd

Petit canaillou ;)

@ wulong

Pourvu que ce ne soit pas à la rame ;D
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 11, 2023, 15:36:45 pm
https://www.youtube.com/watch?v=Qh2dM6KMbgY          contre plusieurs adversaires le kata ..taolu .... #papy#.... :-)UU(-:
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 11, 2023, 17:43:50 pm
Lsd je te remercie pour ce vidéo, Jean-Guy Angell a été mon instructeur de Kenpo à mes débuts.  Pour la forme contre plusieurs attaquants...sur papier cela fonctionne mais en réalité, lorsque 3-4-5-6 agresseurs et plus foncent tous en même temps sur un individu,  tu n'a pas le temps de donner plusieurs coups, seulement un coup de poing à la tête des agresseurs devrait suffire.
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: lsd le février 11, 2023, 20:32:59 pm
En ce qui concerne ma personne dans le cadre de mes différents apprentissages ce détail rentre dans  une suite logique de tout enseignement sérieux .....mais dans la réalité on se retrouve à faire des trucs pour s'en sortir qui nous étonne en personne .....il y'a qq années   #longbras# j'étais assis au bord dune piscine peinard chez une personne de ma famille ...tous des sportifs confirmés ...une mouche les a piqués ils ont décidé de me jetter du bord de cette piscine ...je me suis retrouvè à faire des tai sabaki type aikido ...l'un deux plus balaise s'avanca pour pour venir en aide aux autres  >-(| je l'ai arrété dans son élan en pointant mon pique de doigt pres de son cou et touts cela sans réfléchir ..........
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTHK2INKywIRCPMzf_FTYgPt4VcYuJgKTpE4Q&usqp=CAU)
Titre: Re : un exemple technique pour maitriser de dos une personne
Posté par: wulong le février 11, 2023, 21:01:42 pm
Oui la mémoire du corps...ou plus.