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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: lsd le mai 21, 2011, 12:54:35 pm

Titre: Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le mai 21, 2011, 12:54:35 pm
permet certainement de gagner qq avantages et survivre à l'attaque adverse
Wing Chun vs. Boxer (http://www.youtube.com/watch?v=SVQuoBgrfN4#)
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: Vérité le mai 21, 2011, 23:02:44 pm
Oui surement mais en se penchant comme ça c'est la meilleur façon de se faire faucher les jambes et tomber ça ^^ Mais bon après cela concerne le Kung fu.
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: Le singe pratiquant le mai 22, 2011, 03:08:00 am
Bref, le type retire son visage pour donner ses couilles  :( Une chance que seulement les  :-=# sont permit et non les pieds.
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le mai 22, 2011, 09:05:04 am
il est face à un humain qui fait de la boxe Anglaise  :-=# et puis j'ai trouvé ces gestes fluides et gracieux contrairement à beaucoup .....(c'est mon oeil qui voit :)
nb/la question qui se pose ,c'est comment peut-il garder cette mobilité " "  tout en évitant des coups visant les bourses ;et il existe qq réponses à ma question sans interéts pour certains
Titre: Re : Re : Le roseau qui plie !
Posté par: Lexan le mai 23, 2011, 11:18:03 am
il est face à un humain qui fait de la boxe Anglaise

Non... car le principe MAJEUR de la boxe anglaise reside dans l'utilisation des placements et deplacements, des feintes, des contre temps, des reactions de l'adversaire... on bouge pour faire bouger l'autre et on provoque des ouvertures de mille manieres differentes pour l'avoiner...

La la personne en face ne boxe pas. Elle se contente de balancer (mal) ses poings en avant... Aucun boxeur frappe dans le vide comme ca. Ca n'existe pas.


Lexan
Titre: Re : Re : Re : Le roseau qui plie !
Posté par: Nostra le mai 23, 2011, 14:36:00 pm
Elle se contente de balancer (mal) ses poings en avant... Aucun boxeur frappe dans le vide comme ca. Ca n'existe pas.
D'ailleurs, au 3e enchaînement droite-gauche, on voit qu'il se retire directement pour se "protéger". Tout cela me semble étrange...  #circonspect#
Il me semble qu'on voit le même genre de choses sur cette vidéo:
Samart Payakaroon Muay Thai Highlight (http://www.youtube.com/watch?v=5VLD7hEzZEs#ws)
(impressionnant vers 0:55)
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: baboche le mai 23, 2011, 18:07:11 pm
De mémoire, il me semble que Mohamed ali avait cette technique.
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: Kio le mai 28, 2011, 09:16:32 am
En boxe anglaise cela se nomme un retrait du buste.
Il doit être effectué en ayant des apuis bien ancré au sol pour revenir avec des frappes sèches et puissantes. Sur la première vidéo l'adversaire n'est pas un bon boxeur, il se jette, n'a pas d'appui et la plupart de ses frappes sont téléphonées avec un mouvement d'épaule. N'importe quel boxeur amateur avec un niveau correct et un bon coup d'oeil réaliserait les mêmes mouvements mais avec un retour en uppercut et crochet court qui, il me semble, seraient dévastateurs.
La deuxième vidéo, c'est une légende qui boxe et la vitesse de bras n'est pas la même car les attaques sont en lignes et les retours franchement faut pas les prendre.
Mohamed ALI avait un coup d'oeil fantastique qui lui permettait des retraits du bustes extraordinaires. A mon avis le premier en boxe à avoir lancé cette boxe avec une souplesse du tronc c'est MONSIEUR Ray Sougar ROBINSON.
Petit conseil, lorsque l'on fait un retrait du buste on a les mains hautes et le retour il faut qu'il soit violent et dans le temps (faut pas dormir). Quand aux coups dans les parties ce n'est pas à exclure mais il faut toujours garder une vision différente entre les sports de combat et la self défense bien que j'ai eu l'occasion de croiser le fer avec pas mal de personne me disant qu'elles étaient des spécialistes de self défense et je me suis rendu compte que le fait de venir du plein contact était une bonne chose car un adversaire en mouvement qui veut t'arracher la tête c'est pas la même chose que des phases d'attaque immobile donc ne pas délaisser des bonnes vieilles techniques qui ont fait leurs preuves en combat tout en gardant à l'esprit q'une optique sportive nous conditionne et qu'il faut toujours se remettre question par rapport aux certitudes que l'on pourrait avoir.
Titre: Re : Re : Le roseau qui plie !
Posté par: papounet le mai 28, 2011, 09:41:35 am
Kio nous a écris un post comme je les aime  :)
+1
Super explication technique.
Et en plus un bonus :
je me suis rendu compte que le fait de venir du plein contact était une bonne chose
car un adversaire en mouvement qui veut t'arracher la tête
c'est pas la même chose que des phases d'attaque immobile
donc ne pas délaisser des bonnes vieilles techniques qui ont fait leurs preuves en combat
tout en gardant à l'esprit qu’une optique sportive nous conditionne
et qu'il faut toujours se remettre question par rapport aux certitudes que l'on pourrait avoir.

:-D= ;-)p
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: ombre en plein jour le mai 28, 2011, 11:29:17 am
@ kio  :-D= ;-)p
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le mai 28, 2011, 16:59:25 pm
J'ai concentré mon attention sur le pratiquant wch et non à son partner ,je trouve sa maniére d'agir fluide ,peut-être imparfaite mais bien mieux que certains pratiquants (wing chun) rigides ....
Hiji-ate renzoku (http://www.youtube.com/watch?v=Tns8axavG2A#ws) c'est pourtant du karaté  ;)
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: ombre en plein jour le mai 30, 2011, 11:55:08 am
Dis-donc, Lsd, je suis obligé de te donner un  ;-)p , parce que ces deux messieurs, ce sont des amis à moi ;D
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le mai 30, 2011, 12:11:50 pm
Dis-donc, Lsd, je suis obligé de te donner un  ;-)p , parce que ces deux messieurs, ce sont des amis à moi ;D
seulement par ce qu'ils sont des amis à toi que tu me donnes un point  #circonspect#
Titre: Re : Re : Le roseau qui plie !
Posté par: ombre en plein jour le mai 30, 2011, 12:19:02 pm
Dis-donc, Lsd, je suis obligé de te donner un  ;-)p , parce que ces deux messieurs, ce sont des amis à moi ;D
seulement par ce qu'ils sont des amis à toi que tu me donnes un point  #circonspect#

Bien sûr que c'est aussi pour ce qu'ils font.

Le pratiquant de wing chun n'est pas ici en pratiquant de wing chun mais c'est bien par ailleurs un pratiquant de wing chun. ;D
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le mai 30, 2011, 12:38:19 pm



Bien sûr que c'est aussi pour ce qu'ils font.

Le pratiquant de wing chun n'est pas ici en pratiquant de wing chun mais c'est bien par ailleurs un pratiquant de wing chun. ;D
j'ai pas bien pigé  :S manifestement tu es meilleure que moi en calligraphie  :-D=(seulement) #nunch#
Titre: Re : Re : Le roseau qui plie !
Posté par: Lexan le mai 30, 2011, 18:00:13 pm
(pour l'ensemble de son message)

 :-D=


Lex
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: ombre en plein jour le mai 30, 2011, 18:15:35 pm
Citer
j'ai pas bien pigé  Confus manifestement tu es meilleure que moi en calligraphie  Applaudissements

Eh bien, oui, c'est un karaté grutier d'Okinawa, mais le personnage à droite en veste noire est par ailleurs pratiquant de wing chun ;)
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le mai 30, 2011, 18:56:53 pm
Citer
j'ai pas bien pigé  Confus manifestement tu es meilleure que moi en calligraphie  Applaudissements

Eh bien, oui, c'est un karaté grutier d'Okinawa, mais le personnage à droite en veste noire est par ailleurs pratiquant de wing chun ;)
hummmmm #circonspect# ça sent  le roussi , dans ce  métissage de techniques mais c'est alléchant et méme enviable pour un esprit libre et non conditionné  ;-)p
nb/le roseau qui plie se demande si ce pratiquant de wchn a un lien direct ou indirect avec une ombre en plein jour :)
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: ombre en plein jour le mai 30, 2011, 19:34:26 pm
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nb/le roseau qui plie se demande si ce pratiquant de wchn a un lien direct ou indirect avec une ombre en plein jour Sourire

Non, non, ce n'est pas moi - si c'est la question ;D - mais c'est un ami.
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: aetius le juin 02, 2011, 01:53:36 am
 On peut dire que le pratiquant de wing chun (pas terrible sur la vidéo :() a un lien indirect avec ombre en plein jour. :D

 Sur la vidéo, ce n'est pas un mélange de techniques, juste un drill typique d'un certain karaté okinawaien, que pratiquait le gars du wing chun anciennement.

 C'est sûr que ça a pas mal de points communs, avec ce qui se fait dans d'autres styles du sud de la Chine, origines communes oblige...
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le mai 04, 2013, 13:00:25 pm
楊家太極拳散手對練(二) (http://www.youtube.com/watch?v=JHKpq6PzI5s#) encore une fois un roseau à la forme humaine qui se plie  #papy#
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: Le promeneur le mai 05, 2013, 00:10:15 am
"Travail" de "poussés de mains" intéressant , fluidité,  jeux de jambes,  absorption...etc., juste position un peu basse pour moi , mais bon,  peut très bien se faire suivant ses capacités physiques, et rester plus haut.


 #papy#
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le mai 05, 2013, 01:21:18 am
Citer
juste position un peu basse pour moi ,
  :) :)  ;-)p utile et intéressant à travailler  cela peut aider dans  certaines situations de combat  ;)
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: paix le mai 05, 2013, 08:56:54 am
 :)...je viens de dénicher ce petit extrait:
<< Si l’on considère que le geste est ce qui fait signe, ce qui produit, élabore, construit et reconnaît du sens, alors l’écoute même est un geste>>. Hugues Genevois

PS: le monsieur n'est pas un pratiquant d'AM (un chercheur spécialisé dans le domaine de la musique) et donc l'origine de l'extrait est en rapport avec son domaine...

 :)...mais j'ai choisi quand même de le mettre parce que je trouve qu'il se marie bien avec cette belle harmonie gestuelle qu'on voit dans la vidéo! ...:) en plus ça résume bien ce que je voulais dire et que je ne parvenais pas à exprimer!

Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le mai 05, 2013, 09:54:43 am
Citer
<< Si l’on considère que le geste est ce qui fait signe, ce qui produit, élabore, construit et reconnaît du sens, alors l’écoute même est un geste>>. Hugues Genevois
Je pense 99 fois et ne découvre rien. Je laisse de penser, je me plonge dans le silence et la vérité mapparaît. » (Albert Einstein)
  #@ninja#
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: paix le mai 05, 2013, 10:06:55 am
 ;D...apparemment oui!
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le avril 03, 2014, 22:47:39 pm
Tai Chi Demonstration by Master Wang - Agility and Evasion (http://www.youtube.com/watch?v=CmS2nSm5n2Q#ws)  Tempore cognoscemus :)
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: võ sinh rod le avril 04, 2014, 21:25:15 pm
Dans le genre roseau, il y a plusieurs exemples sur cet extrait que j'adore !!!  ;-)p  ;-)p  ;-)p

Il me donne des idées celui-là !

Shaolin Monk Master Super Speed (http://www.youtube.com/watch?v=YRSzBzgVEUA#ws)

Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le novembre 21, 2014, 16:18:45 pm
http://www.youtube.com/watch?v=MGGU03jeKXg ;-)p ;-)p
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le juillet 04, 2015, 14:38:32 pm
https://www.youtube.com/watch?v=sgNE2Pg18jk
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le août 28, 2015, 12:51:08 pm
(http://www.kungfushaolins.com/img/kung_fu_b10x.jpg) dans la premiére image  le maître  shaolin ne semble guère  affecté par cette technique de quinna (aikido chinois  ;)) votre avis intéresse lsd ece le roseau qui se plie  ???
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: didiersksr le août 28, 2015, 21:54:18 pm
Le roseau qui plie  ?!?!? Sur la photo de gauche, il n'y a pas de contrainte articulaire en place, il y a seulement une pression sur le coude et il suffit de rapprocher le corps pour pouvoir plier le coude et se libérer. Regarde la manière dont est tenu l'avant-bras : il n'y a pas de douleur en place. La saisie est trop sur l'avant-bras pour une contrainte au poignet. Ce qui est possible, c'est une douleur par pression par l'index ou le majeur sous le tranchant interne de l'avant-bras mais ce n'est suffisant pour créer une immobilisation. Robe safran peut bouger comme il veut.
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le août 28, 2015, 23:45:58 pm
je miserai beaucoup plus sur la posture .........qui peut jouer un rôle déterminant pour rendre
à son avantage toute tentative de luxation c'est ce que j'ai appris en vxuan
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: didiersksr le août 29, 2015, 09:11:58 am
Dans cette optique, je te fais confiance. Mes connaissances sur ces aspects sont proches du néant.  :-/b
Titre: Re : Re : Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le août 29, 2015, 10:36:31 am
Dans cette optique, je te fais confiance. Mes connaissances sur ces aspects sont proches du néant.  :-/b
////La modestie est au mérite ce que les ombres sont aux figures dans un tableau : elle lui donne de la force et du relief./////  #2pistolets#
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le mai 18, 2018, 05:03:13 am
https://www.youtube.com/watch?v=AE_yznmhyO8
https://www.youtube.com/watch?v=SiNpzF1iGnI
https://www.youtube.com/watch?v=H_DA3NmtN9M  #yinyang#
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: MiKe "白鬼" le mai 18, 2018, 05:42:56 am
 ;-)p 

 :-D=
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: niveau 2 le mai 18, 2018, 16:50:37 pm
Pour le premier vidéo, existe t'il ces mêmes exercices avec un coup de poing donner dans la ligne centrale, au sternum.  Sans force pour commencer et de plus en plus vite et fort.
Merci.
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: MiKe "白鬼" le mai 18, 2018, 19:45:40 pm
Puis-je tenter une réponse? Et si je me trompe, et bien je m'excuserai auprès de lsd!

Je pense qui si un poing arrive en direction du sternum et que l'on se cantonne à l'exercice de la vidéo, la rotation du corps induira le mouvement des bras qui entreront tranquillement en contact avec l'avant-bras de l'adversaire.

Avec une légère spirale du bras qui entre en contact avec l'adversaire, on peut effectuer facilement un dai bong sau afin de créer un petit espace supplémentaire (mouvement scapulaire synchrone avec le déploiement de bong + légère flexion des genoux pour juen ma).
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: niveau 2 le mai 18, 2018, 19:54:04 pm
Et si tu traduirais en français je pourrais savoir plus ce que tu veux dire et savoir si cela est réalisable. #circonspect#
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: MiKe "白鬼" le mai 18, 2018, 23:52:08 pm
Heu...niveau 2... j'ai écrit en français... et même plutôt standard, c'est à dire sans faute de temps ni d'accords.
Si tu veux, je peux te le faire en mauvais anglais... mais ne me demande pas de parler français québécois.

Question:
Citer
Pour le premier vidéo, existe t'il ces mêmes exercices avec un coup de poing donner dans la ligne centrale, au sternum.  Sans force pour commencer et de plus en plus vite et fort.
Merci.

Réponse :
Traduction merdique en langue de well :

Citer
I think that if a fist comes to the sternum, the rotation of the chest will induce the movement of the arms that will quietly come into contact with the forearm of the opponent.

With a slight spiral of the arm that comes into contact with the opponent, you can easily perform a dai bong sau (1) to create a small extra space (synchronous scapular movement with the deployment of bong + slight knee bending for juen ma(2) ).

(1) DAI BONG SAU (http://vinhxuan.nao.vn/wp-content/uploads/2015/11/dai-bong-sau-side.jpg)

(2) JUEN MA (http://vinhxuan.nao.vn/wp-content/uploads/2015/12/xoay-tan-1.jpg)
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: MiKe "白鬼" le mai 19, 2018, 00:03:44 am
Explication :

La rotation sur l'axe de la colonne vertébrale permet de sortir de la ligne d'attaque. Le travail scapulaire, c'est une manière d'utiliserles épaules, la poitrine, les omoplates pour "gonfler" la taille ou au contraire faire un creux. C'est très utilisé en grue ou au karaté d'okinawa.
En faisant bong sau (aile de grue vers le bas), cela permet de créer un pont entre le bras de l'adversaire (son poing) et soi. La posture juen-ma est simplement une rotation qui permet de mettre une partie du poids du corps vers l'arrière afin d'éviter le coup.

Les vidéos montrant du vinh xuan, il m'a semblé à propos d'utiliser le vocabulaire du wing chun. Si les termes ne te sont pas familiers, je t'invite à aller surfer sur le net ou sur notre bon vieux forum!  ;)

Ou alors on peut faire un tread super long où on décortiquerait inutilement toutes les mains du wing chun pour finalement se rendre compte qu'en fait non, bong sau, c'est pas ça et que juen-ma n'est même pas une posture...
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: niveau 2 le mai 19, 2018, 00:36:02 am
Oh loin de moi l'idée de te vexé cher Mike, mais plutôt expliqué comme tu l'à fait dans un second post la traduction française de certains mot en chinois.  Je ne critiquais ton écrit en langue française, tu es français donc je suis très mal placé pour le faire, surtout comme tu l'à dit j'écris plus québécois qu'avec la langue de Molière.
Avec cette petite traduction chinois-français j'ai très bien compris ton explication.  Merci.
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le juillet 11, 2018, 12:17:36 pm
https://www.youtube.com/watch?v=EWLp8LL7I2Y l'ingrédient piment  :-|>--<|-:
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: niveau 2 le juillet 12, 2018, 19:13:10 pm
Oui c'est bien de démontré des principes-techniques qui fonctionnes sur une personne non agressive et complaisante.   Mais quand verrons-nous de vraies saisies avec force afin de démontrer que la plupart des techniques de défenses ne fonctionne pas si bien que ça.

Il faut réagir soit avant la saisie ou juste au premier contact, pas au deuxième car il sera trop tard.
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: MiKe "白鬼" le juillet 13, 2018, 17:14:21 pm
Ba viens dans les cités, et va te frotter!
Titre: Re : Re : Le roseau qui plie !
Posté par: niveau 2 le juillet 13, 2018, 18:44:07 pm
Ba viens dans les cités, et va te frotte.

Mike ta réponse est hors sujet.  Tu as encore répondu trop vite.

Je parlais uniquement de démonstrations.  Les démontrées plus réaliste et non comme attire-pigeon.
Titre: Re : Le roseau qui plie !
Posté par: lsd le décembre 31, 2018, 00:21:05 am
https://www.youtube.com/watch?v=AuraBBaDHIs mystère et boule de gomme  ??? bonne Année 2019  #2pistolets#