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Forums par disciplines => Jujitsu => Discussion démarrée par: NJJ le juin 01, 2011, 10:03:44 am

Titre: Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: NJJ le juin 01, 2011, 10:03:44 am
Bonjour à tous, je suis professeur de Jujutsu traditionnel et j'ouvre un cours en septembre prochain à Paris au club d'animation "La poterne des Peupliers" (tramway 3 : La poterne des peupliers). La structure n'acceptant de maintenir le cours qu'avec un minimum de 6 inscrit, je cherches donc des personnes intéressés (adulte uniquement).

Pour ceux qui ne connaissent pas la discipline, le Jujutsu Traditionnel (Nihon Jujutsu) est un art martial dit "libre" où tout les coups sont permis. En ce qui nous concerne, il s'agit du Jujutsu qu'enseignait Hironori Ohtsuka (fondateur du Karate Wado-ryu). Si vous cherchez une méthode de Self-défense, un moyen de détente après le travail ou tout simplement découvrir une discipline vieille de plusieurs siècles, vous êtes les bienvenus.

Les cours se dérouleront les mardis et jeudis de 20h45 à 22h. Je me tiens à votre disposition pour répondre à toutes vos questions.
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: NJJ le juin 05, 2011, 06:46:41 am
Bonjour à tous, voici ici-joint les affiches du cours.

http://beretnoir.deviantart.com/gallery/#/d3i2utz (http://beretnoir.deviantart.com/gallery/#/d3i2utz)
http://beretnoir.deviantart.com/art/Affiche-Nihon-Jujutsu-211764792?q=gallery%3Aberetnoir&qo=1 (http://beretnoir.deviantart.com/art/Affiche-Nihon-Jujutsu-211764792?q=gallery%3Aberetnoir&qo=1)

Les inscriptions au cours seront ouvertes à partir du 15 juin.
Je suis toujours à votre disposition pour toutes vos questions.
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: papounet le juin 05, 2011, 10:50:53 am
le Jujutsu Traditionnel (Nihon Jujutsu) est un art martial dit "libre" où tout les coups sont permis.
une méthode de Self-défense, un moyen de détente après le travail ou tout simplement découvrir une discipline vieille de plusieurs siècles, vous êtes les bienvenus.
ça a l'air intéressant  :)
Comme tu le propose j'ai plusieurs questions  :)

1/ Que pense-tu de cette citation de chronique de Henry Plée :
Citer
On m'expliqua bien qu'il existait toujours, en Art Martial, trois niveaux qu'à l'époque on me désigna sous les appellations de :
1- l'Art Martial de la Rue (enseignement simplifié et mys­tifié, accessible pour tous; d'ailleurs ces entraînements de la rue sont souvent montrés dans les reportages sur la Chine),
2-l'Art Martial de Dojo (dans le passé on n'acceptait dans un dojo que ceux qui en paraissaient dignes, après des tests de sélection, des épreuves ou sur recommandation d'un Maître; certains dojos en Extrême‑Orient poursuivent cette tradition et il est quasi­ment impossible d'assister à ces enseignements),
3- l'Art Martial secret (où seuls les plus doués physiquement et spirituellement étaient admis à des enseignements confidentiels, tels que ceux que décrit le Maître Funakoshi dans son autobiographie, entraînements se déroulant la nuit et en privé avec son Maître Itosu).
Source : la chronique : vous avez dit "kung fu"  -> http://www.henryplee.com/Archives.htm (http://www.henryplee.com/Archives.htm)

2/ Que pense-tu de de la chronique sur "faut-il fermer la main" -> http://www.henryplee.com/Archives.htm (http://www.henryplee.com/Archives.htm)
Un extrait :
Citer
En Arts de la Main, en ce qui concerne le poing, on le ferme systématiquement de nos jours par suite de l'influence de la boxe, qui n'existe telle qu'on la connaît que depuis les années 1850. Des combats de boxe à poings nus durèrent à cette époque plusieurs heures.
La boxe étant inconnue en Extrême-Orient, il était extrêmement rare qu'on ferme la main dans le passé où cela était considéré alors, à juste titre, à la fois comme perte d'efficacité, perte de temps, perte d'allonge et perte d'esprit martial.
On me dira que dans la Grèce Antique une forme de boxe existait, le Pugilat.
Avec le Pancrace (du Karaté “ total ” où l'on pouvait frapper du pied et de la main, projeter, luxer, étrangler !), et la course de chars, c'était même le régal des spectateurs.
Mais on a la preuve que la main fermée était si peu efficace qu'aux Jeux Olympiques antiques on autorisait de l'entourer de bandes de cuir... avec des pointes de bronze (ceste). Et des combats durèrent quand même plusieurs heures. Cela fait réfléchir ? Eh bien, non.
Non seulement la main fermée n'est pas aussi efficace qu'on se plait à l'imaginer, mais fermer la main provoque des effets mentaux pervers

Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: NJJ le juin 05, 2011, 12:36:29 pm
C'est pas tout à fait le genre de question auquel je m'attendais mais puisque tu demandes : Les deux extraits sont historiquement vrai.
Pour le premier dans un certain sens, ça fonctionne toujours comme ça aujourd'hui.
Pour le second il est vrai que le poing fermé est plus proche de la massue que de l'espadon (main ouverte). Le poing fermé est moins efficace pour tuer, mais ce n'est pas ce que l'on recherche. On ne peut pas toujours frapper main ouverte là ou on frapperais poing fermé. Néanmoins, un bon coup de poing avec les Kento bien sortis laisse quand même un souvenir. En terme de Self défense, cela fera peu de différence, une frappe de la paume sonnera aussi surement qu'un coup de poing pour les 1 à 2 seconde nécessaire pour enchainer sur une projection ou une clef. N'importe qui s'étant prit un coup de poing sait très bien qu'il y a un temps de latence très bref pendant lequel il est "manipulable" si je puis dire.
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: Martial le juin 05, 2011, 12:40:27 pm
Bonjour à Toi NJJ

Bon courage pour ton enseignement, mais tu me sembles mal parti « historiquement », le Nihon-jujutsu » n'est pas réellement  un jujutsu « traditionnel » mais l'appellation de la méthode de jujutsu mis au point par l'IMAF (au XX° siècle) et dont le principal instigateur est Me Saito.

Ensuite si tu te réfères à Me Otsuka il faut parler soit de Shinto-Yoshin-Ryu pour le jujutsu qu'il a étudié (et dont il serait menkyo-kaiden) soit de  wado-ryu pour sa propre synthèse . Dans les deux cas il n'est pas non plus logique de parler d' «un art martial dit « libre » où "tout est permis" car ces écoles sont très structurées dans leurs syllabus.

Enfin ce n'est pas non plus une « méthode self- défense » bien qu'il y ai  des  points communs et tu ne peux non plus dire que la discipline à plusieurs siècles si son « fondateur » est Otsuka, puisqu'il a créé sa (première) école dans les années 30 (c-a-d au XX° siècle)  ;)

Tous mes voeux de réussite quand même  :-)UU(-:
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: Akiwa le juin 05, 2011, 12:59:49 pm
Ben Martial vient de me devancer ! J'allais justement dans son sens et l'en remercie pour l'économie d'écriture qu'il me fait.

Ceci étant, c'est dommage en effet de démarrer sur une fausse base historique un peu ... racoleuse  ;)

Mais bonne chance pour ce nouveau dojo quand même.  :-)UU(-:
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: papounet le juin 05, 2011, 13:08:28 pm
Tout mes vœux de réussite  8)
toutefois, je suis un peu déçu par ta réponse  #larmes# je m'attendais à plus de précision surtout que je t'ai ouvert une grande porte avec ces questions  :)
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: NJJ le juin 05, 2011, 13:30:21 pm
Merci pour ta réponse mais je tiens à corriger certaines choses.

Littéralement Nihon Jujutsu signifie "jujutusu traditionnellement japonais". C'est dans les années 60 que l'IMAF se mit en devoir de "ranimer" certain jutsu oublié. Avec M° Ito et ...... M° Ohtsuka (en 62)(voila d'où je viens), M° Masafumi Suzuki avec le Seibukan (en 68), la Kokusai Budo (plus tard Yoseikan Budo) de M° Moshizuki Minoru, qu iretablit (en ordre dispersé) un semblant de Butokukai et intitulaient "Nihon Jujutsu" le jujustu traditionnel qu'ils reconnurent. Mon Nihon Jujutsu (à l'époque nommé Nihon Bu-Jutsu) a été approuvé et reconnu par ces différent maîtres. Pour être vraiment pointilleux je pousserais jusqu'à dire que le celui qui enseigna à mon enseignant était un élève de M° Ohtsuka (Philippe Renault 8°Dan Hanshi pour ceux qui le connaisse).  

Ohtsuka reçu le Menkyo-kaiden de la Yoshin Shindo ryu le 1er juin 1920 et devint par la même le successeur officiel du Ryu. Le fait qu'une école soit structurée dans son organisation interne n’empêche nullement qu'elle ne s'impose aucune règle lors des combats (justement parce que traditionnelle donc venant d'un Kakuto-Bugei). "Les règlements sont faits pour les soldats et non pour les guerriers ; la bataille se rit du code, elle en exige un nouveau, innové par elle et pour elle et qui disparaît dès qu'elle est terminée." [Napoléon Bonaparte]

Mais tant qu'à faire autant faire une explication complète sur Ohtsuka, son jujutsu et le Wado-ryu :
En 1933 pendant un festival d'arts martiaux, à la question "d'où vient votre art martial", il répond : Shinshu Wado Ryu Kempo Karate Jujutsu.
- "Shinshu" pour rappeler l'origine (Shu) de la Yoshin Shindo Ryu.
- "Kempo" pour préciser que l'ate-waza utiliser venait  de Chine
- "Wa" pour préciser que le but était la paix et l'harmonie.
Plus tard, Gisaburo Kubo lui expliquera que Wa et Shinshu signifie la même chose pour le Japon traditionnel. Et il lui est conseiller également de supprimer Kempo aux consonances trop chinoise (ce qu'il ne fera pas tout de suite).
La saison suivante en 1934, au grand Tai-Kai du Butokukai à travers les Kumite, Gyakunage, Idori, Tachiai, Tanto Dori et Shinken Shiraha Dori démontré, il présnete sous le nomde Wado-ryu deux école :
- Wado ryu Karate jutsu (1ere école de Karate reconnu officiellement par la Butokukai comme étant un style ayant pour but de mettre "hors de combat" l'opposant.
- Wado ryu Jujutsu kempo (son propre ryu de jujutsu où l'ancien ate-waza avait été remplacé par l'atemi du Karaté, jugé plus efficace, qui se dispersera ensuite en d'autres écoles dont la mienne).  

Je parle bien de Self-défense car on peut tout à fait s'en servir comme tel. Le Goshin-jutsu n'est pas le seul exercice, Kata, Kihon, Randori, Kumite (entre autre) sont également de la partie. Et je parle de bien de vieillesse séculaire sachant que la Yoshin Shindo ryu remonte jusqu'à la Minamoto Yoshitsune ryu (1100 environ) et que dans le cursus actuel nous avons conservés beaucoup de kata datant de la Kage ryu et de la Shinkage ryu (parmi ces kata : Ju ni no Kata ou yori no kata sont des bons exemples).

Est-ce que je suis mal parti historiquement?

Titre: Re : Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: Martial le juin 05, 2011, 13:59:11 pm
Est-ce que je suis mal parti historiquement?

Oui  :D parce que tu apporte encore des éléments erronés...

un exemple
Citer
Wado ryu Karate jutsu (1ere école de Karate reconnu officiellement par la Butokukai
et bien "non" la première école reconnue par le Butokukai c'était le Goju-ryu dont Me Miyagi fut le premier "karatéka" à être diplômé "maître" par cet organisme et seulement 3 ans après Me Miyagi, Me Otsuka le fut !

un autre exemple :
Citer
"Kempo" pour préciser que l'ate-waza utiliser venait  de Chine
le vrai terme pour préciser que cela vient de Chine c'est To-dé ou encore kara-té (唐手術 ) changé pour cette raison (origine Chine) en 空手道.

Autre précision
Citer
Pour être vraiment pointilleux je pousserais jusqu'à dire que le celui qui enseigna à mon enseignant était un élève de M° Ohtsuka (Philippe Renault 8°Dan Hanshi pour ceux qui le connaisse)
Pour le plaisir celui qui fut mon professeur (et oui) était l'élève direct de Me Otsuka  ;)

Mais bon j'arrête là car il y en aurait trop à écrire.....

et puis je voudrais en laisser un peu pour Akiwa  :-)UU(-:



Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: NJJ le juin 05, 2011, 14:10:38 pm
"et bien "non" la première école reconnue par le Butokukai c'était le Goju-ryu dont Me Miyagi fut le premier "karatéka" à être diplômé "maître" par cet organisme et seulement 3 ans après Me Miyagi, Me Otsuka le fut !"

Pour l'histoire de la Butokukai, je me permet de préciser ma pensé : première école de karaté d'origine Japonaise

To-de ou Karate sont des termes d'okinawa. Kempo est un terme japonais.

Et le Dr Renault était bien aussi un élève direct de M° Ohtsuka. Comment s'appelle ton professeur?

Un conseil, évite de prendre les gens de haut quand tu ne les connais pas.
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: NJJ le juin 05, 2011, 14:14:39 pm
Pour l'histoire de la Butokukai, je me permet de préciser ma pensé : première école de karaté d'origine Japonaise

edit sur le post au dessus, merci au modo de supprimer ce message.
Titre: Re : Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: Martial le juin 05, 2011, 14:34:09 pm

Et le Dr Renault était bien aussi un élève direct de M° Ohtsuka. Comment s'appelle ton professeur?

Un conseil, évite de prendre les gens de haut quand tu ne les connais pas.

Petit scarabée

Effectivement je ne te connais pas  ;) par contre je connais très bien Philippe Renault puisque, et je pensais que tu l'avais compris, il a été mon Professeur "direct" pendant plusieurs années... et je suis diplômé de son "Ecole" depuis bien longtemps maintenant.

Et Toi qui est ton Professeur ? puisque Ph. Renault n'est, par rapport à toi, que le professeur de ton enseignant, un certain Fred G...... peut être ?

Et merci pour le conseil  :D

PS N'étant pas un warrior du clavier ce post sera mon dernier sur le sujet  |-O



Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: Akiwa le juin 05, 2011, 14:54:25 pm
Citation de: Martial
et puis je voudrais en laisser un peu pour Akiwa
Fallait pas  :D mais puisque tu insiste  ;)

Citer
Pour être vraiment pointilleux je pousserais jusqu'à dire que le celui qui enseigna à mon enseignant était un élève de M° Ohtsuka (Philippe Renault 8°Dan Hanshi pour ceux qui le connaisse).
Philippe Renault n'enseigne-t-il pas le "NIHON BU JUTSU SEIBUKAN (http://sites.google.com/site/nbjsv2/nbjspresentation/nbjspresentation2)" ?
Si oui, et que ton enseignant vient de la NBJS, pourquoi changer pour juste Nihon Jujutsu ? Serait-ce un autre courant (style personnel), une envie de se démarquer, un conflit administratif, ..... ?
Parce que pour moi, le Nihon Jujutsu serait plutôt de cette branche (http://www.nihonjujutsu.com/index.php)
Citer
Nihon Jujutsu is a modern Japanese martial art

Ceci pour revenir à :
Citer
Littéralement Nihon Jujutsu signifie "jujutusu traditionnellement japonais"
#circonspect# Littéralement Nihon (日本) Japon ou japonais et jûjutsu (柔術) technique de souplesse ! Donc Jûjutsu japonais ... point de "traditionnel" là dedans, littéralement parlant  :)
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: NJJ le juin 05, 2011, 15:05:22 pm
Nihon est un terme utilisé pour parler de ce qui es traditionnellement japonais (parmi d'autre utilisation possible).

@martial :
Pardon je n'avais pas compris que tu était un élève de Mr Renault. Mon professeur est Sofiane Aoudia, que tu dois certainement connaitre si tu connais Renault. Pourrais-je pousser jusqu'à te demander ton identité?

@Akiwa :
c'est une longue histoire mais au départ Mr Renault, le Wadokan et le NBJS était affilié à la FFKDA. Puis il y a eu conflit entre la direction de la FFKDA et Renault. Renault est partit mais mon professeur Sofiane Aoudia est resté à la FFKDA pour des raisons légales.
Nihon Bu JUtsu Seibukan (NBJS) c'était l’appellation lorsque l'on était affilié à la FFJDA. A la FFKDA nous sommes Nihon Ju Jutsu Seibukan (NJJS) mais la licence est Wadokan. C'est juste une question d'époque et de fédération. Nihon bu Jutsu serait plus juste dans le sens où ce serait un nom d'école qui regrouperait le Nihon Jujutsu et le Karaté Wadokan. Enfin si tu veux des détails, le site du Wadoshin est à ton service.  


Titre: Re : Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: Martial le juin 05, 2011, 15:57:06 pm
Erreur de (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Ordinateur/0004.gif) réponse en MP pour NJJ
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: NJJ le juin 05, 2011, 16:09:28 pm
Et bien ravis de te connaitre mais j'aime bien savoir à qui je parle, MP moi si tu ne veux dire ton nom publiquement.

Merci pour l'info sur l'inversion Bu jutsu/Jujutsu, je me suis trompé sur ce coup là. Mr Aoudia me l'a enseigné sous le l’appellation Nihon Jujutsu Seibukan et pourtant on est à la FFKDA.

Pour le reste du topic, puisque j'ai cité mot pour mot quasiment les livres de Mr Renault concernant l'histoire de l'école, tu conviendras donc que j'avais raison.

maintenant que le débat est clos, recentrons un peu le sujet. A savoir : est-ce que quelqu'un est intéressé par découvrir le Nihon Jujutsu Seibukan?

N'hésitez pas à poser vos questions. 
Titre: Re : Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: papounet le juin 05, 2011, 16:26:02 pm
Puis il y a eu conflit entre la direction de la FFKDA et Renault. Renault est partit mais mon professeur Sofiane Aoudia est resté à la FFKDA pour des raisons légales.
J'aimerais bien savoir qu'elles sont les raisons légales à rester à la FFKDA  ???
Car honnêtement je n'en voit pas  #circonspect#
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: NJJ le juin 05, 2011, 16:51:49 pm
Selon la loi française, tu ne peux normalement enseigner contre rémunération que dans un club affilié à une Fédération reconnu par l'état (délégation de pouvoir, etc). En l’occurrence pour le Karaté, mon prof y est resté pour ne pas faire sortir les 200 enfants du cadre de la loi. Après cette loi n'est pas forcement appliqué et certain club font partie de Fédération non reconnue mais c'est un autre problème.  
Titre: Re : Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: papounet le juin 05, 2011, 17:11:52 pm
Selon la loi française, tu ne peux normalement enseigner contre rémunération que dans un club affilié à une Fédération reconnu par l'état
Alors là j'aimerais bien voir cette loi  #idee#

Mais bon de fait, tu peux très bien te mettre en autoentrepreneur par exemple et n'être affilié à aucune fédération et enseigner dans le club que tu veux, et même à des particuliers...
La chose obligatoire c'est : titulaires d'un diplôme, titre à finalité professionnelle ou certificat de qualification.
-> http://www.ddjs-meuse.jeunesse-sports.gouv.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=29 (http://www.ddjs-meuse.jeunesse-sports.gouv.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=29)

Mais si tu me trouve une loi qui affirme ce que tu dis, je serais vraiment  #circonspect#
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: Akiwa le juin 05, 2011, 17:25:22 pm
Hello,
Juste pour revenir un peu sur :
Citer
Nihon est un terme utilisé pour parler de ce qui es traditionnellement japonais
Si je comprends bien "Chiba Shin Nihon Golf Club" représente le club de golf traditionnel japonais de Chiba
ou
la Nihon Tennis Kyokai serait l'Association de Tennis Traditionnel Japonais
ou
la Nihon Yakyu Renmei signifierait Fédération de Baseball Traditionnel Japonais.
La liste est longue  :)

 #circonspect# bien bien
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: NJJ le juin 05, 2011, 17:29:13 pm
@Akiwa
"Nihon est un terme utilisé pour parler de ce qui es traditionnellement japonais (parmi d'autre utilisation possible)."
Faut peut être lire la phrase jusqu'au bout avant de vouloir faire le malin. Comme dit plus haut, Nihon Jujutsu est l’appellation de l'IMAF pour le jujutsu traditionnel. J'attends toujours ton nom.

@papounet
j'ai vérifier, effectivement l'affiliation à une fédé n'est pas obligatoire mais chaudement recommandé.
Si pas d'affiliation :
- pas d'agrément préfectoral (pas de subvention de la collectivité)
- pas de grade officiel reconnu par l'état (art L.212-5 du code du sport)
- pas de diplôme reconnu par l'état
- pas d'assurance sportive garantissant les risques spécifique à la pratique (inclus dans la licence, mais on peut s'assurer ailleurs)
- pas de compétitions officiels donc pas de titre (Champion départemental/régionale/nationale)

Affilié ton club n'est pas obligatoire mais pour enseigner tu devras forcement passer par une fédération délégataire (art L.131-14 du code du sport) donc être licencié à la dite fédé, en tout cas en ce qui concerne le Karaté et AM assimilés..   

Voila les raisons de rester affiliés...
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: Akiwa le juin 05, 2011, 18:17:32 pm
Citer
Faut peut être lire la phrase jusqu'au bout avant de vouloir faire le malin
Oh oooh.
J'avais bien lu le "parmi d'autre utilisation possible", mais cela ne change rien.
Citer
Nihon Jujutsu est l’appellation de l'IMAF pour le jujutsu traditionnel
D'où vient cette allégation ?
A lire sur le site de l'IMAF (http://www.imaf.com/jujutsu.html)
What is Nihon Jujutsu ?
Nihon Jujutsu is a modern system of self-defense and physical exercise ....

Mais tu dois certainement être plus malin  ::) ou avoir une maîtrise de la langue japonaise suffisante.

Bref, moi qui ne suis pas très malin, je dois donc comprendre que vous enseigner le programme du Nihon jujutsu de l'IMAF ?
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: NJJ le juin 05, 2011, 18:28:45 pm
D'accord ben tu sais quoi je vais te laisser faire ton malin dans ton coin.
Je ne crois pas que tu sois un élève de Mr Renault. Chaque chose que j'ai dite pour t'expliquer était un extrait des livres qu'il a écrit; livres que tu aurais lu si tu étais vraiment un de ses élèves. De même, si tu étais un de ses élèves tu saurais de quel Jujutsu je parle et tu n'aurais aucun mal à comprendre.

Donne moi un lien de l'IMAF si ça t'amuse, Renault était l'élève d'Ohtsuka il a enseigné le Nihon Jujutsu Seibukan qui a été officialisé par Ohtsuka lui-même à l'IMAF en 1962 comme marqué dans les pages 7-28 de "Nihon Bu-Jutsu Seibukan", livre donné à ses vrais élèves.

Tu dis que mon jujutsu n'existe pas, et bien ne me crois pas, moi je sais ce que je fais. Si ça ne te plais pas je te propose d'aller pourrir un autre post.

Je suis venu ici pour chercher des gens souhaitant apprendre le Nihon Jujutsu et non pour me justifier à je ne sais qui.
Mais certain aurait bien plus besoin d'un cours de savoir vivre que de jujutsu.
Titre: Re : Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: papounet le juin 05, 2011, 18:35:55 pm
@papounet
j'ai vérifier, effectivement l'affiliation à une fédé n'est pas obligatoire mais chaudement recommandé.
Si pas d'affiliation :
- pas d'agrément préfectoral (pas de subvention de la collectivité) (Vrai, mais il existe de nombreuse fédération dite multisport qui ont cet agrément jeunesse et sport et ils sont bien moins cher)
- pas de grade officiel reconnu par l'état (art L.212-5 du code du sport) (Vrai pour les grades de karaté... si tu accepte d'être jugé par des karatéka pour du nihon jutsu... surtout qu'un grade  #circonspect#)
- pas de diplôme reconnu par l'état (faux... les diplômes pour enseigner il y en a pas mal et les formations aussi)
- pas d'assurance sportive garantissant les risques spécifique à la pratique (inclus dans la licence, mais on peut s'assurer ailleurs) (tu y répond toi même, on peut s'assurer sans être dans une fédération)
- pas de compétitions officiels donc pas de titre (Champion départemental/régionale/nationale) (vrai pour le karaté par exemple, bien qu'on voit beaucoup de championnat d'autre fédération comme la FFST par exemple)

Affilié ton club n'est pas obligatoire mais pour enseigner tu devras forcement passer par une fédération délégataire (art L.131-14 du code du sport) donc être licencié à la dite fédé, en tout cas en ce qui concerne le Karaté et AM assimilés.. (donc ton art martial est assimilé à du karaté ???)  

Voila les raisons de rester affiliés...

Titre: Re : Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: papounet le juin 05, 2011, 18:39:42 pm
Je suis venu ici pour chercher des gens souhaitant apprendre le Nihon Jujutsu et non pour me justifier à je ne sais qui.
Mais certain aurait bien plus besoin d'un cours de savoir vivre que de jujutsu.
Tu es ici sur un FORUM...
Ton premier message ici a été pour faire ta pub.
Et tu envoi promener tout ceux qui prennent le temps de discuter, partager des idées,... avec toi...
Je conçoit que la communication n'est pas chose aisé surtout pour se comprendre.

Quand au savoir vivre... chacun appréciera

Je te souhaite bon courage pour trouver des adhérant ...
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: NJJ le juin 05, 2011, 18:53:03 pm
@papounet

"si tu accepte d'être jugé par des karatéka pour du nihon jutsu... surtout qu'un grade"

lors d'un passage  de grade fédéral tu n'est pas forcement jugée que par des gens de ton style (minimum 2 de ton style). A ma ceinture noir il y avait un du Kobudo et un du Shito-ryu. Mais j'ai vu pire dans le genre.

"faux... les diplômes pour enseigner il y en a pas mal et les formations aussi"

C'est toi qui a faux, il n'y a que 3 diplômes reconnue par l'état pour enseigner les arts martiaux le DEJEPS (ex-BEES), le DIF et assimilé et depuis cette année le CQP.

"vrai pour le karaté par exemple, bien qu'on voit beaucoup de championnat d'autre fédération comme la FFST par exemple"

Et de toute manière faudra être affilié pour y participer. Donc tu parles pour rien dire.

"donc ton art martial est assimilé à du karaté"
Le terme exact est associé, ou affinitaire (selon l’ancienne appellation, mais c'est la même). La FFKDA ne regroupe pas que du Karaté, mais aussi des arts martiaux vietnamien, du krav maga, des arts martiaux chinois, de la self française (Iaito par exemple).

"tu y répond toi même, on peut s'assurer sans être dans une fédération"
Ta intérêt à faire gaffe au prix et au close en petit caractère alors.

"Et tu envoi promener tout ceux qui prennent le temps de discuter, partager des idées,... avec toi..."
Vous ne discutez pas vous essayez de me démonter. Particulièrement toi avec tes MP condescendants.  

Y'a pas de modérateurs sur ce forum? T'es un beau parleur, c'est tout. Va kikoo-lol plus loin tu seras mignon.
Titre: Re : Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: psyco_mantis le juin 05, 2011, 18:58:12 pm
D'accord ben tu sais quoi je vais te laisser faire ton malin dans ton coin.
Je ne crois pas que tu sois un élève de Mr Renault. Chaque chose que j'ai dite pour t'expliquer était un extrait des livres qu'il a écrit; livres que tu aurais lu si tu étais vraiment un de ses élèves. De même, si tu étais un de ses élèves tu saurais de quel Jujutsu je parle et tu n'aurais aucun mal à comprendre.

Donne moi un lien de l'IMAF si ça t'amuse, Renault était l'élève d'Ohtsuka il a enseigné le Nihon Jujutsu Seibukan qui a été officialisé par Ohtsuka lui-même à l'IMAF en 1962 comme marqué dans les pages 7-28 de "Nihon Bu-Jutsu Seibukan", livre donné à ses vrais élèves.

Tu dis que mon jujutsu n'existe pas, et bien ne me crois pas, moi je sais ce que je fais. Si ça ne te plais pas je te propose d'aller pourrir un autre post.

Je suis venu ici pour chercher des gens souhaitant apprendre le Nihon Jujutsu et non pour me justifier à je ne sais qui.
Mais certain aurait bien plus besoin d'un cours de savoir vivre que de jujutsu.

il va faloire que tu arrête de salir le nom d'Otsuka, non Otsuka n'a pas enseigner ni officialiser ce jujutsu en 62, a cette époque il étais bien trop occuper a populariser le wado ryu
alors fait pas ch*er, arrête de squater tout les forums possible et inimaginable, pour agresser les gents qui te pose des questions et vas voir ailleurs 
Titre: Re : Re : Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: papounet le juin 05, 2011, 19:01:22 pm
J'hallucine  #circonspect#

NJJ prend une tisane et va au lit.
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: Akiwa le juin 05, 2011, 19:02:28 pm
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D'accord ben tu sais quoi je vais te laisser faire ton malin dans ton coin.
Je ne crois pas que tu sois un élève de Mr Renault. Chaque chose que j'ai dite pour t'expliquer était un extrait des livres qu'il a écrit; livres que tu aurais lu si tu étais vraiment un de ses élèves. De même, si tu étais un de ses élèves tu saurais de quel Jujutsu je parle et tu n'aurais aucun mal à comprendre.
Je n'ai, à aucun moment, dit ou fait allusion que j'e suis ou étais élève de Mr Renault  ;)
Par ailleurs, j'ai étudié le jûjutsu au Japon, mais ça c'est bon seulement pour ceux qui sont pas malin  ;-)p

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Tu dis que mon jujutsu n'existe pas, et bien ne me crois pas, moi je sais ce que je fais
Je n'ai, à aucun moment, dit ou fait allusion que ton jujutsu n'existe pas. Juste une interrogation sur le terme traditionnel  ???

Bref, tu t'emporte, tu mélange, ... ou tu embrouille intentionnellement  :D
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Vous ne discutez pas vous essayez de me démonter
Ben non, on discute, on recadre, on interroge, bref, ce qu'on fait dans un forum quand on ne fait pas juste de la pub.
Mais si tu ne peux concevoir cela, alors ok bonne chance pour recruter  :-D=


Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: psyco_mantis le juin 05, 2011, 19:03:11 pm
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Le terme exact est associé, ou affinitaire (selon l’ancienne appellation, mais c'est la même). La FFKDA ne regroupe pas que du Karaté, mais aussi des arts martiaux vietnamien, du krav maga, des arts martiaux chinois, de la self française (Iaito par exemple).

renseigne toi encore une fois avant de raconter n'importe quoi l'iaito c'est un sabre pour pratiquer l'iaido pas un art martial
et l'iaido dépend du comité national de kendo, pas de la ffkda
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: papounet le juin 05, 2011, 19:05:20 pm
Bonjour à tous, je suis professeur de Jujutsu traditionnel et j'ouvre un cours en septembre prochain à Paris au club d'animation "La poterne des Peupliers" (tramway 3 : La poterne des peupliers). La structure n'acceptant de maintenir le cours qu'avec un minimum de 6 inscrit, je cherches donc des personnes intéressés (adulte uniquement).
[...]
Les cours se dérouleront les mardis et jeudis de 20h45 à 22h. Je me tiens à votre disposition pour répondre à toutes vos questions.
En fait tu te fais passer pour celui qui donne les cours... pour ruiner sa réputation  :D
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: NJJ le juin 05, 2011, 19:11:04 pm
@psyco
j'ai mit un I en trop par inadvertance c'est Aito. L'autre forum ça ta pas suffit. je te l'ai déjà dit, si t'es pas content tu t'en vas.

@Akiwa
dsl je t'ai confondu avec martial l'espace d'un instant, mille excuse pour la méprise.

Je laisse tomber, si ça vous amuse de couler un topic. Vous êtes tous trop trop fort et trop trop malin.

bonne continuation à tous.
Titre: Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: psyco_mantis le juin 05, 2011, 19:34:41 pm
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L'autre forum ça ta pas suffit.
je n'ai toujours pas eu de réponse a mes interrogations, tu les as vite éludé pour raconter n'importe quoi

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je te l'ai déjà dit, si t'es pas content tu t'en vas.

non non, c'est pas moi qui vient sqater les forums pour juste faire de la pub et agresser les gents qui posent des questions, j'y suis déjà depuis un certain temps c'est pas franchement a moi de me barrer

Titre: Re : Re : Cours de Jujutsu traditionnel à Paris
Posté par: Webmestre le juin 05, 2011, 20:28:05 pm
Y'a pas de modérateurs sur ce forum? T'es un beau parleur, c'est tout. Va kikoo-lol plus loin tu seras mignon.

Ce forum est modéré, NJJ  #papy# Etant donné que ce fil est en train de "déraper", je le met en statut "bloqué".

Si quelqu'un souhaite malgré tout poster un message dans ce fil, qu'il m'envoie une demande par message privé d'abord.