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Forums par disciplines => Aïkido => Discussion démarrée par: byakuyalg le juin 03, 2011, 18:57:32 pm
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Salut, bon voilà récement, dans mon entourage une discution s'est faite concernant l'aikido. Et j'aimerais un peu voir votre opinion et voir comment est perçu l'aikido par vous.
Dans la discution
L'un pensant(pratiquant d'aikido et karaté Shotokan et ancien pratiquant de judo/TKD) que l'aikido =
-efficacité des prises ,mais trop dur a appliquer.
-efficacité mais a long terme ( + de 5ans)
-arts spectaculaire mais mou
-frappes peu réaliste( je cite " dans la rue on ne vous attaqueras jamais avec un men")
-manque de frappes
L'autre pensant (ancien pratiquant de karaté/kung-fu que l'aikido =
-efficacité des prises
-application des prises grace aux esquives (je cite " tout est dans l'esquive et le regard ")
-efficace meme a court terme
Voilà
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Art avec un bon sens de l'esquive mais effectivement demandant beaucoup de temps pour être maîtrisé et un peu mou pour moi. ;)
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Tout dépend du prof !!!
Mais ce qui est sûr, c'est que la fédération FFAAA et FFAB avec les passages de grades, tel qu'ils sont imposés, n'aident pas les clubs !!!
Voici un passage de 3ième dan et il a eu son 3 ième dan
Je vous laisse apprécier la véracité des attaques pour le travail des techniques.
Et le comble c'est le randori (combat souple) à mourir de rire...
Passage 3ème Dan Bruno (http://www.youtube.com/watch?v=8GChXtZX-Zo#)
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salut,
En fréquentant régulièrement des pratiquants d'aikido, je peux dire qu'effectivement les techniques sont efficaces (luxations ..) mais vraiment praticables en situations réelles qu'après de nombreuses années de pratique --> c'est une conclusion commune prise avec les pratiquants !
Les enchainements doivent être rapides et les saisie précises.
Pour ce qui est de la mollesse, tout dépends de ce que tu recherche dans les arts martiaux.
L'aikido c'est utiliser la force de l'adversaire pour la retourner contre lui, ce qui exige énormément de maitrise donc des années d'entrainement.
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en effet l'aikido demande du temps pour etre untiliser en combat réel. jvoudrai rajoutez qu'il devrait etre combiner avec le judo ou le ju jitsu bresilien
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Tout dépend de quel Aïkido on parle. Il suffit de visionner les vidéo de Maître Ueshiba et de la plupart de ses disciples directes pour se rendre compte que l'Aïkido est très loin d'être mou. Je vous donne quelques noms comme ça à chercher dans youtube :
Morihei Ueshiba
Koichi Tohei
Gozo Shioda
Morihiro Saito
Nobuyoshi Tamura
Minoru Mochizuki
La liste n'est pas exhaustive, vous trouverez ce côté très dynamique de l'Aïkido chez la plupart des disciples de Maître Ueshiba.
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Qu'apparemment beaucoup de profs occidentaux n'ont pas gardé ...
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Qu'apparemment beaucoup de profs occidentaux n'ont pas gardé ...
+1 ;-)p
Et il l'ont remplacé par un bon baratin bien rodé :)
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salut,
En fréquentant régulièrement des pratiquants d'aikido, je peux dire qu'effectivement les techniques sont efficaces (luxations ..) mais vraiment praticables en situations réelles qu'après de nombreuses années de pratique
donc pas efficaces :D
La liste n'est pas exhaustive, vous trouverez ce côté très dynamique de l'Aïkido chez la plupart des disciples de Maître Ueshiba.
Les mêmes qui ont tous par ailleurs un excellent background dans d'autres disciplines martiales ;)
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c'est sûrement pas pour faire du tricot que myke tyson a rendue visite au maître gozo shioda pratiquant un aiki disons bourrin (Aïkido Yoshinkan )
(http://[url=http://www.budovideos.com/shioda/shioda4.jpg]http://www.budovideos.com/shioda/shioda4.jpg[/url])
http://www.budovideos.com/shioda/shioda4.jpg (http://www.budovideos.com/shioda/shioda4.jpg)
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c'est sûrement pas pour faire du tricot que myke tyson a rendue visite au maître gozo shioda pratiquant un aiki disons bourrin (Aïkido Yoshinkan )
(http://[url=http://www.budovideos.com/shioda/shioda4.jpg]http://www.budovideos.com/shioda/shioda4.jpg[/url])
http://www.budovideos.com/shioda/shioda4.jpg (http://www.budovideos.com/shioda/shioda4.jpg)
De la même source :
"World famous boxer, Mike Tyson visited Gozo Shioda in his Tokyo dojo to pick up some tips to improve his boxing. Kancho knew Tyson was a good fighter just by watching him, Shioda is reported to have said. While Don King and the rest of Tyson's entourage were watching the hands and upper bodies of the aikido practitioners, only Tyson was watching the footwork.
Kancho often said that irimi (entering) and tenkan (turning) are trademarks of aikido and are very important.
Shioda said he would have been proud if Mike went on to win his next fight, but unfortunately, he didn't."
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Bonjour tout le monde;
Moi j'ai bien envie de me mettre a l'aikido un de ces quatres, j'avais suivi deux stages en aiki-jutsu sur marseille assez sympa qui m'avait bien donné envie de poursuivre. Apres ben en ce moment j'ai deja pas mal a faire avec le kung fu, donc je repousse.
Je trouve l'aikido tres rafiné et precis avec une philosophie tres zen, donc oui je pense qu'il doit vraiment avoir besoin de temps pour avoir un niveau ne serrait ce que correct, mais pourquoi pas si je peux toujours combattre a 80 ans avec des petits jeunots lol.
salut,
En fréquentant régulièrement des pratiquants d'aikido, je peux dire qu'effectivement les techniques sont efficaces (luxations ..) mais vraiment praticables en situations réelles qu'après de nombreuses années de pratique
donc pas efficaces :D
Martial, es tu pressé? Ya pas le feu a la fontaine, on a la vie pour s’améliorer.
C'est clair c est pas des techniques toute faite a emporter, la demarche de l'aikido me semble s'incrire dans temps pour explorer en profondeur les concepts.
Ta remarque me fait penser a mes deux anciens profs de boxe francaise, l un preparait des competiteurs avec un gros travail physique, l'autre utilisait beaucoup les assauts souple en cours pour enseigner de facon beaucoup plus fine la gestion de la distance et des enchainements elaborés. Je crois que j'ai vraiment apprecié la bf quand j'ai pu alterner les deux cours. Peut etre qu il faudrait de meme se diriger vers des clubs d'aiki qui enseigne des deux manieres, comme ca se fait en beaucoup d am ou la moitié des cours est consacré au combat / self defense et l'autre a l'aspect plus technique?
La liste n'est pas exhaustive, vous trouverez ce côté très dynamique de l'Aïkido chez la plupart des disciples de Maître Ueshiba.
Les mêmes qui ont tous par ailleurs un excellent background dans d'autres disciplines martiales ;)
Comme quoi les aikidoka ne sont pas aussi fermé et sectaires qu'on semble le dire :-)
Bonne soiree a tous
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L'Aikido n'a jamais cesse d'etre un art terriblement efficace:
Autrefois, avec Ueshiba puis Shioda.
Aujourd'hui, avec les videos sur l'Aikido qui sont a mourir de rire, j'ai bien failli y rester sur la dernier. +1 a Papounet :-D=
Plus serieusement, j'ai deja tres largement contribue sur ce forum a ce qu'etait vraiment l'aikido, et pas seulement avec l'interview de Ueshiba que j'ai mis en ligne sur le forum.
Ceux qui pratiquent l'aikido et ne comprennent pas que l'essentiel des techniques est condense sur cette photo n'ont pas compris grand chose et nous reservent encore de grands moments sur youtube.
(http://sasaki-aiki.com/img/chutanden.jpg)
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Martial, es tu pressé? Ya pas le feu a la fontaine, on a la vie pour s’améliorer.
Tu as en partie raison, tout dépend du ou des objectifs, on peut considéré l'aikido comme une sorte d'alchimie et passer sa vie à rechercher la pierre philosophale (sans forcement la trouver) ;D. Ma réponse reprise dans ta citation était "connoté" SD où l'opérationnalité doit être immédiate #idee#
Maintenant "chacun fait ce qu'il lui plaît" comme le dit la chanson populaire :-)UU(-:
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on peut considéré l'aikido comme une sorte d'alchimie et passer sa vie à rechercher la pierre philosophale (sans forcement la trouver)
C'est ce que les mauvais prof et bon gourou mettent dans le crâne des moutons #idee#
Il est évident qu'il y a toujours une notion de progression et cella est vrai dans tout les domaines...
Un petit jeu :
-> citez les belles phrases bateau d’aliénation en aïkido.
Je commence :
fais ce que ton dit, ne cherche pas à comprendre, tu comprendras plus tard... :D
ne pense pas, fait le vide dans ta tête :-)\_
Vide ta tasse, oublie tes expériences, ton vécu, que l'on puisse t'éduquer :-[
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Il fait quoi le maitre d’Aïkido contre ça?? :P (http://www.talents-productions.com/agence-artistique_evenementiel_artistic-agency/albums/userpics/10001/contorsion_22a.jpg)
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Il fait quoi le maitre d’Aïkido contre ça?? :P (http://www.talents-productions.com/agence-artistique_evenementiel_artistic-agency/albums/userpics/10001/contorsion_22a.jpg)
(http://[url=http://storage.canalblog.com/22/19/293084/27378583.jpg]http://storage.canalblog.com/22/19/293084/27378583.jpg[/url])
http://storage.canalblog.com/22/19/293084/27378583.jpg (http://storage.canalblog.com/22/19/293084/27378583.jpg)
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Il fait quoi le maitre d’Aïkido contre ça?? :P (http://www.talents-productions.com/agence-artistique_evenementiel_artistic-agency/albums/userpics/10001/contorsion_22a.jpg)
(http://[url=http://storage.canalblog.com/22/19/293084/27378583.jpg]http://storage.canalblog.com/22/19/293084/27378583.jpg[/url])
http://storage.canalblog.com/22/19/293084/27378583.jpg (http://storage.canalblog.com/22/19/293084/27378583.jpg)
Un double noeud bien serré? #idee#
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juste au passe , a mon avis l aikido n est pas l art de retourner la force de l adversaire contre lui meme ???; mais plutot d esquiver l attaque et de maitriser l adversaire, ce qui n est pas du tout la meme chose.
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juste au passe , a mon avis l aikido n est pas l art de retourner la force de l adversaire contre lui meme ; mais plutot d esquiver l attaque et de maitriser l adversaire, ce qui n est pas du tout la meme chose.
Mais je trouve que dans cet art, il y a beaucoup de foutèse. ça apprend peut-etre plein de choses, mais pas trop a se defendre où à se battre :-|>--<|-:.
Ceux qui prétendent être fort refuse la combat, et les faibles ont encore moins de chance.
A l'entrainement, l'attaquant avec sa "frappe" est moins agressif que le défenseur avec sa clé. (gros paradoxe)
Dites moi quand vous verez quelqu'un dans la rue venir vous frapper avec un sho-men. Ou bien alors, comment attrapez le bras de l'adversaire? Ils faut vraiment qu'ils laissent sont bras pendant une plombe devant. Souvent quand on frappe on déplie puis replie le bras assez rapidement (même une quelquoncque personne le fait) et on enchaine.
Même si dans la situation où on attrape le bras l'autre va vous mettre un autre coup, ou se débattre et vous ne placerez pas votre technique.
Je pense qu'il y a quelques techniques qui sont bonnes a prendre. Mais ne faire que de l'aikido ne me semble pas assez rentable.
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j'ai trouver un petit texte qui peut valoir le coup d'être lu,
je vous laisse le lien:
l'aïkido et l'inutile (http://www.marubashi-club.fr/techniques/techphil/aikinutile.html)
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ça depend aussi ce qu on cherche, l aikido est un art de defense avant tout, composé de prises et de controles. c est possible de completer avec d autres techniques (poing, taichi,etc...)
quand a l efficacité de l aikido je sais que Morihei Ueshiba avait la reputation d etre considéré par les autres maitres toutes disciplines confondus comme un maitre exceptionnel, et je me hasarderai pas a critiquer l aikido.
mais c est un art efficace.
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Prendre bien en compte que l'aïkido de maître Ueshiba est le fruit d'années de pratiques martiales et de méditation. L'aïki de base comme il est enseigné aux forces d'interventions de la police Japonaise est plus rustique (super bouquin "SENSHUSEI").
Il faut toujours se méfier des idées préconçues et regarder comment pratique plusieurs personnes.
Effectivement je pense que l'aïki que l'on voit dans la grande majorité des dojos est vraiment axé sur la finalité de cet art et que beaucoup zappe l'essence du départ (apprendre à se mettre debout pour marcher et connaître un minima les techniques de l'autre) donc contre une frappe en ligne?????
Mais je me permet des critiques qui peuvent paraître infondées car je ne suis pas issu de cet art martial et franchement j'ai rencontré un 5ème dan qui a eu la gentillesse de corriger les quelques clés que je pensais maitriser et franchement chapeau bas au niveau du travail sur les positions de corps, la saisie, le timing etc...
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Bonjour a tous humm pour ce qui est du mou dans l'aikido bah je suis pas daccord dans mon club il y a un prof qui est 5éme dan et quand il te montre les techniques ce n'est pas du tout mou :-|_:-*
;)
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c est ce que j appelle efficace...
http://www.youtube.com/watch?v=u_efS4lfhD4
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Un Jc Van Damme avec une touche de 2eme degré involontaire ?? :D
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Bien qu'il soit considéré comme l'un des plus grand aikidokas du Monde, Steven Seagal ne fait jamais du "pur" aikido dans ses films, ajoutant toujours des techniques de karaté et parfois de kendo et de judo : cet extrait en est une parfaite illustration.
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Allez je déterre un petit sujet.
Que penser de l'Aikido ? Tout d'abord que c'est un budo, donc que dans cette optique il s'appuie sur des techniques "guerrières" pour réaliser l'éveil de la personne, qu'en ce sens l'efficacité n'est pas l'objectif premier recherché. L'efficacité y serait plutôt un moyen et non une fin (à la différence des bujutsu)... Et encore d'anciens maîtres japonais utilisent-ils indifféremment budo et bujutsu ;)
Pour moi l'Aikido est efficace dans le contexte qu'il se donne. C'est à dire (toujours à mes yeux) que Ueshiba mettait en place à partir de techniques l'expression de principes nécessaires à l'expression de l'Aikido (et hop encore une phrase pompeuse !). Notamment réaliser le contrôle du maai, de l'intention de l'adversaire et de la dynamique de son mouvement.
Si on ne voit en Aikido que clefs et projections on passe à côté de l'Aikido. Un kote gaeshi n'est pas l'exclusivité de l'Aikido, ça existe dans tous les arts martiaux toute nationalité confondue... Ce qui importe en réalité c'est plutôt l'entrée (à la fois dans le temps et l'espace) qui va permettre d'éviter l'attaque, de déstabiliser l'équilibre de l'adversaire et permettre d'appliquer une action sur ce dernier (en réalité peu importe la technique finale appliquée : clefs, projections, atémi...).
Après l'aikido étant composé de kata à 2 basés sur un contexte du sabre (attaques men/shomen/yokomen), les attaques d'Uke semblent bien désuettes dans un contexte moderne. Néanmoins elles sont là en tant que cadre à une progression de l'apprentissage de ces principes.
Si on veut avoir un Aikido "efficace", il faut définir le contexte de cette efficacité (bagarre de bar ? Attaque à plusieurs dans la rue ? Ring ?...) et réaliser selon moi un entrainement adapté de l'Aikido à ce contexte (en plus de l'entraînement classique).
Alors efficace ou pas ? Je dirais qu'il y a des clefs en Aikido (non articulaires, des clefs = des principes à mettre en oeuvre), ce n'est ensuite que le pratiquant qui rend sa pratique efficace ou pas.
Enfin soyons réalistes, la plupart des Aikidoka ne cherchent pas à être efficace (au sens guerrier), ce n'est pas leur recherche -sans être péjoratif-.
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ben l'aikido c'est efficace à mon sens en cas d'agression si tu as un trés bon niveau et des années de pratiques, du style de notre policier acteur Steven seagal qui es 7ème dan et qui comme au real aikido rajoute des frappes. la rue ce n'est pas comme le tatami, rien ne t'empèche si ta clé ne passe pas, d'attendrir la viande avant avec des frappes. durant mes deux années de pratiuqes de cette discipline j'avais un prof de petit gabarit, 1M70 60 62 Kilos qui arrivait à mettre à l'amende des poids lourds. je trouve cet AM génial maistrops techniques pour être rapidement éfficacedans la rue. mais je peux me tromper.
sportivement
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(...) rajoute des frappes. la rue ce n'est pas comme le tatami, rien ne t'empèche si ta clé ne passe pas, d'attendrir la viande avant avec des frappes.
Bah pour moi en mode application, l'atemi est/fait partie de la technique. Une entrée et selon la position et l'ouverture la technique la plus probable sera un atemi (pas du type karaté mais ça c'est un autre sujet). " Irimi - Atemi "
Mais bon déjà au dojo dans mon style on place des atémis d'ouverture ou de sollicitation (pas d'atemi de finalisation puisque pédagogiquement parlant on travaille quelque chose offrant d'autres principes.)
Deux petites citations de Saito sensei :
O-Sensei insistait sur l’importance et la nécessité des atemis.
Il y a certains cas dans lesquels la signification d’une technique devient incompréhensible, si l’atemi est mis de côté.
Et O'Sensei avant une démonstration en 1941 :
I can't show false techniques to the Emperor. Basically in Aikido, the opponent is killed with a single blow. It's false if the attacker is thrown, leisurely stands up, and attacks again. (On the other hand), I can't go around killing my students
Je crois au final que c'est surtout une volonté d'aller vers des mouvements amples et fluides - esthétiques - (la multiplication des démonstrations ayant sûrement poussé dans ce sens) qui a mis de côté dans certains styles les atémis.
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L'Aikido est beau mais peu efficace dans la rue s'il est utilisé tel qu'il est enseigné dans les dojos par non pas des «sensei», mais par des gourous qui garantissent l'efficacité de leur art. Maintenant, cet art peut devenir efficace si son pratiquant a assez d'années de formation, mais pour être franc, on obtient les même résultats en judo ou en jujitsu pour moins de temps.
Donc pourquoi certains «perdent» leur temps avec l'aikido ? Certains peuvent dire qu'on y trouve d'excellent «gourous» qui se basent sur les prouesses du fondateur pour commercialiser cette art, d'autres comme moi, du moins maintenant, suite a de plusieurs ... discussions musclé, en sommes venu à la conclusion que les «véritables» pratiquants de cet art sont conscient du temps qui doit être investi dans la pratique de ce dernier avant que celui-ci ne soit efficace, alors ils «cultivent» l'aikido comme un jardinier cultive ses plantes, en prenant leur temps et souvent en admirant la beauté de cette art.
Pour moi par contre j'ai décidé suite à une session complète d'aikido, suite à des pratiques et des combats de pratiques avec des membres de plus de 3 associations d'aikido de ma région (dont certains étaient avancés) que cette art ne m'offrait rien mis à part un esthétisme que je juge inutile pour moi, je me suis alors tourné vers le jujitsu qui m'offre en tant qu'ancien pratiquant de boxe chinoise une meilleure transition et de meilleures transitions entre l'attaque, la défense et la contre-attaque.
Maintenant faut-il rire ou dénigrer ces hommes ou ces femmes qui se tournent vers l'aikido ... non, faut-il cracher sur cet art à cause de certains (la majorité des senseis et certains élèves) prétendent avoir trouver l'art de combat suprême ? Non, puisque en kung fu, en karaté, en MMA et bien d'autres on retrouve cette situation. Il faut à la place encourager et être respectueux envers ceux qui en connaissant les «faiblesses» de leur art continuent à persévérer et qui arriveront sûrement au point où cet art deviendra pour eux, non pas pour nous maniaques de combats et presque paranos de l'efficacité, mais bien pour eux un art martial efficace pour leur besoin, rien de plus ni de moins.
Le respect en art martiaux est important, mais pour moi il se mérite, par leur ténacité et en me faisant la preuve que cet art est praticable (avec du temps et du dévouement) les pratiquants non fanatiques de l'aikido ont mérité le mien.