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Forums par disciplines => Jujitsu => Discussion démarrée par: sutefuan le août 20, 2009, 09:13:51 am

Titre: Le jujitsu et ses formes
Posté par: sutefuan le août 20, 2009, 09:13:51 am
Bonjour,

Une recherche m'a permis de recenser, à ce jour, en France, pas moins de 35 formes de jujitsu (voir la rubrique "Les écoles" sur le site www.lejujitsu.net (http://www.lejujitsu.net)).
Vous le savez, "JuJitsu" est un terme générique regroupant les disciplines martiales à vocation défensive. Par conséquent, les différentes aspirations ont engendré la naissance de plusieurs écoles en France reconnues en associations ou en fédérations.

- Pour vous, que représente réellement le JuJitsu ? Pourquoi et comment avez-vous été amené à le pratiquer ?
- Vous paraît-il légitime que plusieurs styles co-existent sous la même appellation ? Quelle(s) incidence(s) cela peut-il avoir ?
- A votre avis, serait-il possible et pertinent de les regrouper dans une "confédération" ?

Profitez-en pour préciser la forme de jujitsu que vous pratiquez et en préciser ses particularités.

Au plaisir de vous lire...
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le septembre 10, 2009, 21:23:29 pm
Je pratique une forme de ju-jitsu dans un club affilié à la FFJDA mais pour autant le fondateur du cours, remplacé ensuite par un jeune judoka, a voulu se démarquer de l'académisme du ju-jitsu dit traditionnel : on porte un bas de dogi avec un tee-shirt, les saluts se limitent à un collectif en début et en fin de cours et les techniques se limitent à des techniques efficaces et réalistes.

Dans l'esprit, ça se rapproche plus du krav maga ou du combat libre que du JJ made in FFJDA.

En quatre ans, j'ai développé pas mal d'automatismes, notamment au niveau des clés, même si je n'ai pas encore intégré celles de jambes, mais il m'arrive de regretter un peu l'aspect cérémonial de mes cours de karaté.
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: oliv0808 le septembre 10, 2009, 21:27:14 pm
c'est plus dans le style du gracie jiujitsu alors... chez eux, points de salut à la japonaise, une simple poignet de main suffit. mais ce n'est pas pour ça que l'art n'est pas efficace
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le septembre 10, 2009, 22:15:59 pm
On fait pas mal de sol mais pour autant je ne suis un expert de ce domaine et on travaillait beaucoup debout ainsi que les frappes.
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le septembre 18, 2009, 12:00:22 pm
Je me permets de répondre à moi-même pour faire remonter cet intéressant sujet.

Comme il en témoigne, il existe différentes visions du ju-jistu qui s'éloignent de l'académisme de la FFJDA. J'ai d'ailleurs vu un autre club qui n'y était même pas affilié. Je pense que c'est un aspect que l'on devrait mentionner dans l'article du site sur le ju-jitsu.
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Karuna le septembre 18, 2009, 14:24:48 pm
Le peu que je connais du Jujitsu (et c'est vraiment très peu  :o) me fais penser que des judoka ont voulu étendre leur pratique en y ajoutant des bases de karaté .
C'est surement très puéril de ma part, mais c'est l'effet que m'ont donné les quelques petites démos que j'ai vu ( lors de forums d'assoc)
La "récupération" de ce qui se fait ailleurs ne m'a jamais attiré  :S (c'est peut être injuste envers cet A.M., mais on demande ... donc je répond avec ma vision ................ qui deviennent double lorsque j'ai liché :) )  
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le septembre 18, 2009, 20:57:05 pm
Ta vision est effectivement un peu réductrice : d'après mon expérience, il y a effectivement des techniques de frappe mais la palette montrée est loin d'être aussi étendue que celle du karaté.
C'est surtout au niveau des techniques de clé que le travail est plus poussé qu'en judo, qui demeure principalement un art martial de projection et d'immobilisation.
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le septembre 23, 2009, 15:24:47 pm
- Pour vous, que représente réellement le JuJitsu ? Pourquoi et comment avez-vous été amené à le pratiquer ?
A la louche : c'est un art martial qui étant ses technique de défense principalement sur les défenses contre saisies et corps à corps. Différent donc des "poings-pieds" (karaté) ou "compétition" (judo).

Citer
- Vous paraît-il légitime que plusieurs styles co-existent sous la même appellation ? Quelle(s) incidence(s) cela peut-il avoir ?
Plusieurs styles co-existent en Karaté ou en Aïkido, alors pourquoi pas en Jûjutsu.
D'ailleurs, au Japon, il existe beaucoup d'école de Jûjutsu, mais appelés aussi Yawara ou Goshinjutsu, etc.
L'Aïkido ou le Judo peuvent également être nommée jûjutsu ou aiki-jutsu. Ce n'est pas parce que les techniques et/ou principes sont différents que l'art est différent. (à part pour la compétition)
Différentes écoles de jûjutsu au Japon ont des techniques et/ou principes différents et utilisent également des projections "type" judo ou des principes d'aiki. (Irimi - Tenkan - etc.)

Citer
- A votre avis, serait-il possible et pertinent de les regrouper dans une "confédération" ?
Pas pertinents du tout, trop de nouvelles "synthèses" vont du très bon au n'importe quoi.
Trop d'égocentrisme dans le rayon "Ju-jutsu" de chez Carrefour.

Voila en (très) gros mon sentiment
 #cachette#






Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Nothing le septembre 23, 2009, 15:56:29 pm
je ferais pas de jeu de mot pourri sur la notion de formes et Kyra Gracie...  non je ne le ferais pas
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: oliv0808 le septembre 24, 2009, 18:20:50 pm
pourtant y a moyen d'en faire des pas mal... en tout cas, la miss elle l'est, en forme...
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Nothing le septembre 25, 2009, 11:16:38 am
 ;)
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Karuna le septembre 25, 2009, 18:27:38 pm
Bien que ce soit "Chinois" ...... est-ce à ranger dans le Jujitsu  ???

http://www.youtube.com/watch?v=HUJ_VKiz6No
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le septembre 25, 2009, 20:53:00 pm
Intéressant  #circonspect#

Je n'ai pas regardé jusqu'au bout  |-O, mais il semble bien que cela se limite à des projections.
Pas d'atemi, pas de contrôle par luxation, etc.

Personnellement, j'aurais du mal à classer cette discipline (sportive) dans le registre "jûjutsu".
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Karuna le septembre 25, 2009, 21:01:23 pm
 #idee# Eh t'as vus le titre  ??? ??? ??? c'est du TaiChi  :S
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le septembre 26, 2009, 07:55:52 am
C'est bien là l'intérêt  :)

Ceci montre bien qu'il n'y a pas qu'en jûjutsu que l'on peut voir une grande différence entre ce qui est enseigné en occident et ce qui est enseigné dans le pays d'origine.  8)

Mais les occidentaux pensent trop souvent tout savoir et tout comprendre sur les arts martiaux.  :D
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: mdljf le février 08, 2010, 19:59:19 pm
petite question de débutant pratiquant  :)

personnellement je pratique dans un club de  judo et cours sont axés self défense  ......

on travaille peut les ATEMI par exemple

d'ou ma question : y'a t'il une influence judo sur le Ju jitsu en France ?? en clair enseigne t-on vraiment et complétement  le ju jitsu  traditionnelle en France notamment a la FFDJDA.

perso je vois pas le ju jitsu comme un complément mais un art complet

j'ai lut sur un forum quequ'un qui disait que le ju jitsu c'était : 50 % de judo  25% de karaté et 25 % d'aikido , je dois dire que cette remarque ma motivé
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Synthra le février 08, 2010, 20:09:31 pm
H.S:
C'est quoi les "ATEMI"?
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le février 08, 2010, 20:35:24 pm
Les frappes. Globalement les techniques de frappe sont souvent peu développées : on ne retient que les plus simples et les moins risquées pour la self-défense.

Si tu veux approfondir cet aspect, il te faudrait pratiquer une discipline pied-poing en parallèle, comme le karaté par exemple.
Titre: Re : Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Lexan le février 08, 2010, 20:58:23 pm
d'ou ma question : y'a t'il une influence judo sur le Ju jitsu en France ??

Oui. Et de maniere indeniable. il existe encore quelques anciennes ecoles de jujutsu enseignees en france... du yagyu shinkan en passant par le daito ryu et assimiles. Leurs techniques de projections et de cles sont clairement reconnaissables : elles sont faites pour EMPECHER l'adversaire de pouvoir chutter, meme s'il le desire. En ce sens les techniques sont differentes (meme si elles ressemblent) de celles enseignees en judo ou aikido qui elles respectent l'anatomie humaine (en gros si l'adversaire se laisse aller il peut chutter sans se faire trop mal). Shioda Sensei (l'un des premiers eleves du fondateur de l'aikido avaient ecrits qq textes a ce sujet sur l'evolution des techniques faites pour tuer vers des techniques faites pour sauver).

Historiquement en France il y a eu une volonte de recuperer et controler le terme jujutsu (ju, jiu, jutsu, jitsu and co). Il n'y a qu'a rechercher qui et quand ce terme a ete reutilise a la fede pour mieux comprendre sa creation. La discipline qui en ait nee n'a pas ete un reapprentissage des anciennes ecoles (dont certaines avaient servies de base a la creation du judo) mais clairement une sorte de complement de judo auquel on aurait ajoute des frappes qui, comme par hasard, ressemblent etrangement a une ecole bien connue de karate (il y a meme a haut niveau un kata de karate a apprendre).

j'ai lut sur un forum quequ'un qui disait que le ju jitsu c'était : 50 % de judo  25% de karaté et 25 % d'aikido

Ca n'est pas tout a fait faux en effet...


Lex
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le février 08, 2010, 23:32:32 pm
Ce cocktail est assez vrai d'après mon expérience sauf qu'il faut rajouter les clés de jambe, absentes des trois disciplines précitées.

Après je risque de ne pas jamais pouvoir enseigner le ju-jitsu, n'ayant pas un niveau équivalent en judo.
Titre: Re : Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Lexan le février 09, 2010, 09:14:32 am
Ce cocktail est assez vrai d'après mon expérience sauf qu'il faut rajouter les clés de jambe, absentes des trois disciplines précitées.

Non. Les cles de jambes existe en judo... c'est jsute que, etant interdites en competitions, elles ne font pas parties du programme de passage de grade et sont donc assez peu enseignees. Mais certains profs de courant anciens (kawanishi, ju no michi etc) continuent de les enseigner...

Enfin tu as tout de meme raison sur un point, les formes de cles sont tout de meme assez differentes dans leur apprentissage de celles de l'aikido...


Lex
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le février 09, 2010, 10:33:16 am
Anciennement oui mais comme tu l'as dit elles sont interdites en judo, raison de ma précision.
Titre: Re : Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le février 09, 2010, 17:56:47 pm
perso je vois pas le ju jitsu comme un complément mais un art complet
j'ai lut sur un forum quequ'un qui disait que le ju jitsu c'était : 50 % de judo  25% de karaté et 25 % d'aikido , je dois dire que cette remarque ma motivé

Tout d'abord, chaque art martial se suffit à lui-même. Sinon à quoi bon  #circonspect#
En fait, ce sont les pratiquants qui ne vont pas jusqu'au bout du programme de la discipline ou/et que l'instructeur n'a pas toutes les connaissances de son école, qui souhaitent (à juste titre) un complément.
Ceci dit, nombre de japonais étudient "en complément de leur discipline", le Iaï ou ken-jutsu.
Mais ceci soit pour le côté traditionnel soit pour affiner certains principes (distance, geste correct, etc.)

Concernant le jûjutsu, cela dépend de quoi on parle. S'il s'agit de self-défense (jûjutsu à la sauce occidentale ou brésilienne), alors sans doute que oui. Mais s'il s'agit de vraies écoles japonaises, c'est faux.
Si certains principes ou techniques peuvent être similaires à d'autres disciplines, LES écoles de jûjutsu ont chacune leur spécificités.

Bonne pratique ...
Titre: Re : Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Lexan le février 09, 2010, 18:48:53 pm
Anciennement oui mais comme tu l'as dit elles sont interdites en judo, raison de ma précision.

NON ! Elles ne sont pas interdites en judo mais juste interdites en COMPETITION de judo. Quand je faisais du judo, non seulement elles etaient autorisees (en randori) mais amplement enseignees...

En competition de Yoseikan les etranglements sont aussi interdits, pourtant ils existent et sont enseignes.

Lex
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le février 09, 2010, 19:02:02 pm
Ca revient presque au même : je ne les ai jamais vu en entraînement et le prof ne nous a jamais montré que les clés de bras.

Le compétition pourrit trop le judo je trouve de toute façon.
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le février 09, 2010, 19:36:53 pm
En surplus de mon intervention précédente, il faut considérer que le Judo ainsi que l'aïkido sont des formes "modernes" de jûjutsu.
Leurs fondateurs respectifs ayant étudier et ensuite remodeler (avec génie) des écoles de jûjutsu.

Concernant les frappes, faut-il rappeler que M. Ueshiba disait que l'Aïkido était 80% d'atemi.  #papy#

Bref, diviser le Jûjutsu en pourcentage de Judo-Aikido-Karaté, démontre une méconnaissance profonde de cet art martial et en tout état de cause, un vision purement occidentalisée des méthodes de self défense essentiellement basées sur mixage des 3 disciplines évoquées.
D'ailleurs, la plupart des enseignants n'en maîtrise aucune des 3, mais passent leur temps à s'y référer.

Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le février 09, 2010, 20:43:58 pm
Sauf qu'à ma connaissance le ju-jitsu enseigné en France est très différent de celui qui existait au Japon il y a déjà des siècles.

La preuve ? Tu parles de 80 % d'atémis en aikido : j'en ai un peu fait et ils ne servaient qu'à introduire les techniques de défense.
Titre: Re : Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Lexan le février 09, 2010, 21:36:25 pm
Bref, diviser le Jûjutsu en pourcentage de Judo-Aikido-Karaté, démontre une méconnaissance profonde de cet art martial

Tu prends les choses trop au premier degre... ce qu'il voulait dire (enfin, je m'avance un peu) est que dans beaucoup de cours qui s'estempillent eux meme jujutsu (les ecoles federales), les cours contiennent un amalgame plus ou moins coherent (surtout moins d'ailleurs) de techniques d'origines variees... un peu comme si d'anciens professeurs de judo avaient voulu rajouter quelques frappes et cles.

Les vrais ryu de jujutsu auxquelles tu fais references sont assez peu nombreuses... malheureusement. Et en pourcentage de ce que le grand public connait de "jujutsu" je pense qu'elles n'en forment pas la moitie... Combien de Daito Ryu, de Kashima Shin Ryu, de Sekiguchi Shinshin Ryu, de Yagyu Shingan Ryu, et d'autres "vrais" jujutsu comparees a toutes ces ecoles pseudo modernes ?

Lex
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le février 09, 2010, 22:25:02 pm
Entièrement d'accord avec toi Lexan, je me souhaitais juste expliqué la chose à mdljf qui débute dans la pratique.
Je pense pour ma part que les vraies écoles japonaise de jûjutsu ne dépassent pas 10 % des dojo en Europe.

Sauf qu'à ma connaissance le ju-jitsu enseigné en France est très différent de celui qui existait au Japon il y a déjà des siècles.
De celui qui existe actuellement au Japon  :)

La preuve ? Tu parles de 80 % d'atémis en aikido : j'en ai un peu fait et ils ne servaient qu'à introduire les techniques de défense.
Ca c'est la version "moderne" (amour & fraternité)  :D
Déjà voir les différences entre Aikikaï & Yoshinkaï (plus proche de la version originale)
Comme pour le jûjutsu, il y a aussi plusieurs aikido.

Autre chose, le fait que la fédération française de judo intègre aujourd'hui LE jûjutsu, c'est nier les différences entre les styles et faire un amalgame déplaisant pour ne pas dire méprisant envers les pratiquants.
On peu se demander pourquoi au Japon la fédération de judo n'a pas cette ambition. C'est purement occidental comme concept  ::)

Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le février 09, 2010, 22:27:56 pm
Déjà signifie que ça a encore cours. ;)

Je suis d'accord sur le dernier point : il n'y a qu'à comparer l'éventail technique d'origine du judo et le programme de la FFJDA pour se rendre de la différence. Alors pour le ju-jitsu ...
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: mdljf le février 10, 2010, 08:46:19 am
bjr, merci a vous pour vos réponses  ;-)p


oui il me manque le travail de frappes (j'aime bien aussi la boxe , "savate " par ex .) le seul souci étant de trouver des cours adapter a mon emploi du temps et ma région rurale  #circonspect#

c'est pour ça que je me renseigne et lit beaucoup sur le jujitsu , a défaut certains livre (je sais cela remplacera jamais un cours ) propose des techniques ou enchainements qui me semble un bon compléments ???; travail de frappes sur sac par ex. .

autre question , on entend parler de "karaté défense ", ....y'a til un rapport avec le jujitsu !,, les techniques de coup sont elles similaire ???

merci

Titre: Re : Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le février 10, 2010, 16:13:58 pm
autre question , on entend parler de "karaté défense ", ....y'a til un rapport avec le jujitsu !,, les techniques de coup sont elles similaire ???
:D comme s'il y avait à l'opposé "karaté attaque"  #circonspect#
Le karaté est par essence un art de .... défense.
Encore un attrape nigaux  ::)

Au risque de me répéter, il n'y a pas de lien entre karaté et Jûjutsu, mis à part que c'est des arts martiaux.
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: mike le février 16, 2010, 06:40:13 am
vas dire ça à hironori ohtsuka fondateur du wado ryu... :)
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le février 16, 2010, 09:36:35 am
Sauf que c'est un prof de ju-jitsu qui a inventé un style de karaté. Rien donc qui prouve une filiation quelconque entre les deux disciplines.

Sauf erreur de ma part, le karaté est à l'origine un mélange d'okinawa-te et de techniques chinoises.
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: mike le février 16, 2010, 09:41:47 am
en autres d'avoir etudier le jujitsu il a etudié le karate aupres de funakoshi,  Yasuhiro Konishi (fondateur du Karaté Shindo Shizen-Ryu et expert de kendo), Kenwa Mabuni (fondateur du Shito-Ryu) et Choki Motobu.
va là pour plus de details : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wad%C5%8D-ry%C5%AB (http://fr.wikipedia.org/wiki/Wad%C5%8D-ry%C5%AB)
Titre: Re : Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le février 16, 2010, 17:01:46 pm
vas dire ça à hironori ohtsuka fondateur du wado ryu... :)
D'abord, je ne parle pas encore avec les morts  #papy#
Plus sérieusement, mdijf n'ai me semble-t-il pas trop versé dans ce domaine, d'où sa question.  ???
Aussi, si ce dont il est question, c'est la vision du jujutsu tel qu'il est généralement perçu chez nous, c'est à dire celle de la ffjda (fighting et duo-système), cela n'a rien à voir avec le jujutsu japonais. (Même si certaines forme comme le JJB sont enseignée au Japon).

J'ai eu la chance de rencontrer Maître Hironori Ohtsuka lors d'une démonstration dans les année '70 et je dois dire que je n'ai jamais eu l'occasion de revoir un karaté tel qu'il l'a montré, parmi les pratiquants (de wadoryu) occidentaux.

Par ailleurs, s'il a sans doute introduit quelques principes de jûjutsu dans son style de karaté, cela provient assurément du Shindo Yoshin Ryu dont il a eu le Menkyo Kaiden. Non d'une des méthodes de self-défense enseignée chez nous, sous le nom générique de jûjutsu.  :-o~
Ensuite, bien malin le pratiquant de Wado ryu aujourd'hui qui pourrait expliquer quels principes du Shindo Yoshin Ryu a été introduit par Ohtsuka  :-[
Je pense qu'il faudrait à tout le moins être expert dans les deux disciplines pour pouvoir déceler ces principes.

D'une manière générale, pour avoir pratiquer un peu le karaté (2e Dan shito) et le jûjutsu depuis 33 ans (en partie au Japon), je ne trouve pas de lien spécifique avec le karaté.
Sauf qu'il y a évidement des principes communs, mais communs aussi avec d'autres disciplines (iaï, judo, aiki, ...) dans l'utilisation des hanches principalement. Quoi de plus normal et logique, tout part de là  ;)
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: sutefuan le février 26, 2010, 22:10:07 pm
Bonjour,

J'ai lu vos contributions avec grand intérêt...

Vous semblez confirmer, d'après vos expériences respectives, la nébuleuse qui s'est formée autour du jujitsu, du jûjutsu, du yawara, du taï- jutsu, du kempo... de notre "art de la souplesse".
Evidemment, toutes les formes (ou styles) pratiquées en France ou ailleurs ont le droit d'exister dans le paysage du jujitsu français et chacune a su démontrer ses origines et ses spécificités.
Mais, pour certains, il est effectivement difficile de voir co-exister, sous une même appelation, un art ancestral de combat ayant préservé la tradition se pratiquant en hakama et une discipline moderne de défense pratiqué en bas de kimono et t-shirt.
Acceptons donc que nos tenues soient différentes...
Si l'habit ne fait pas le moine (de Shaolin, facile celle-là), les préceptes même de notre art nous obligent néanmoins à respecter certains principes fondamentaux, et communs. Parmis ces principes, j'ose espérer que celui de la non-opposition est celui qui nous rapproche tous. La technique étant le support du principe, à cette fin de le représenter, elle peut alors prendre des formes variées et afficher des efficiences variables.
Acceptons donc que nos techniques soient différentes... (et je ne parle pas de la terminologie).
On peut admettre plus aisément le fait de distinguer la pratique traditionnelle, issue des koryu, de la pratique moderne, issue des fédérations. La première n'ayant jamais à divulguer une technique de défense sur menace au revolver... La recherche du pratiquant est alors, soit le retour aux sources d'une pratique guerrière tout en respectant son contexte, soit l'apprentissage de gestes de défense aussi rudimentaires soient-ils.
Acceptons donc que nos objectifs de pratiques puissent diverger...

Que le jujitsu FFJDA, Mushin-Ryu, Hakko-Ryu, Kokodo, Atemi, brésilien, Nihon et les autres puissent évoluer en France est une véritable richesse. Profitons-en...

Je terminerai par répondre aux questions posées au début de ce post :

- Pour vous, que représente réellement le JuJitsu ? Pourquoi et comment avez-vous été amené à le pratiquer ?
C'est un art de défense "physique" qui, au fur et à mesure de la pratique, atteint l'esprit. Je pense vraiment que la pratique du JuJitsu m'a "éduqué" et a influencé mon caractère et ma philosophie de vie.
J'ai ouvert les portes du dojo pour prendre confiance en moi et apprendre des techniques de défense.

- Vous paraît-il légitime que plusieurs styles co-existent sous la même appellation ? Quelle(s) incidence(s) cela peut-il avoir ?
Oui, chaque école de jujitsu à son histoire. Le terme générique "jujitsu" impose forcément l'équivoque. On a alors du mal à y voir clair...
On reconnaît plus facilement l'aikidoka, le karatéka ou le judoka que le jujitsuka. 

- A votre avis, serait-il possible et pertinent de les regrouper dans une "confédération" ?
Oui, un grand nombre d'écoles doivent pouvoir co-exister au sein d'une structure qui puisse fédérer nos pratiques. Encore faut-il réussir à satisfaire tout le monde... c'est pour cette raison que cette structure ne verra certainement jamais le jour, et c'est bien dommage... On peut toujours rêver!

- Profitez-en pour préciser la forme de jujitsu que vous pratiquez et en préciser ses particularités.
J'ai pratiqué le JuJitsu FFJDA pendant 18 ans et j'ai rejoins l'école Atemi-JuJitsu en 2009. Depuis mes début, ma pratique s'enrichit...

Au plaisir de vous lire.
Sutefuan.
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le février 26, 2010, 22:34:17 pm
Tu cognes plus en Atemi-jujutsu ? :)
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le février 27, 2010, 19:11:09 pm
Citer
Mais, pour certains, il est effectivement difficile de voir co-exister, sous une même appelation, un art ancestral de combat ayant préservé la tradition se pratiquant en hakama et une discipline moderne de défense pratiqué en bas de kimono et t-shirt.
Je ne crois pas que ce soit un élément important dans cette difficulté.
Citer
....La technique étant le support du principe, à cette fin de le représenter, elle peut alors prendre des formes variées et afficher des efficiences variables .... La recherche du pratiquant est alors, soit le retour aux sources d'une pratique guerrière tout en respectant son contexte, soit l'apprentissage de gestes de défense aussi rudimentaires soient-ils.
C'est justement la que convergent les discordances. Alors que les écoles japonaises mettent l'accent sur les principes sans lesquels la technique reste "rudimentaire" voir "inapplicable", les écoles occidentales prônent essentiellement l'apprentissage sur la quantité de techniques, en négligeant les principes fondamentaux et essentiels, offrant ainsi l'illusion d'une large connaissance.
Ceci pour deux raisons : 1) la méconnaissance de ces principes 2) une politique commerciale.
Tout comme les kata de karate rebutent nombre de débutants, les principes en jûjutsu demandent un apprentissage long et rigoureux, qui décourage les pratiquants. Une perte de "part de marché" considérable dans une société de consommation où les jeunes veulent les choses rapidement. N'entendons-nous pas régulièrement cette première question : "combien de temps pour la ceinture noire ?"
Une autre interrogation récurrente est "qu'est-ce qu'on peut faire sur telle ou telle attaque ?"
C'est donc avec le souci de répondre le plus largement possible aux candidats pratiquants que l'on va intégrer dans les programmes des techniques diverses et variées sur notamment la défense sur menace au revolver.
Or, nous savons tous que les bâtons, couteaux, révolvers, etc n'ont pas vraiment d'importance, le danger étant celui qui le tient. L'arme en elle-même est inerte et inoffensive.
Citer
Que le jujitsu FFJDA, Mushin-Ryu, Hakko-Ryu, Kokodo, Atemi, brésilien, Nihon et les autres puissent évoluer en France est une véritable richesse.
Je n'en suis pas si sûr. Si l'on prend la Hakkoryu (une des deux écoles traditionnelles que tu mentionne), il y a (pour moi) que 2 personnes en France qui en maîtrise suffisamment les principes pour s'en revendiquer la référence. Or ces deux personnes ne font plus partie de cette école depuis bien longtemps.
Il n'y a donc plus personne pour transmettre les principes et donc les techniques de cette école.

Créer une synthèse demande une maîtrise de chaque discipline (techniques et principes) qui vont y être intégrées.
Quel fondateur d'école de jûjutsu en France peut affirmer que ce qu'il intègre dans sa méthode, vient d'une autre qu'il a étudié sérieusement ?
Par contre, si l'on tourne la tête vers le Yoseikan Budo, on constatera rapidement que cette discipline a été créée par un Hiroo Mochizuki sensei, 9e dan de karaté, 8e dan d'aïkido, 8e dan de jujutsu, 7e dan de iaido, 3e dan de judo.
Shoji Nishio sensei qui créa son style d'aikido était 8e dan, shihan d'aikido, 8e Dan de karate, 8e Dan de Iaido, 6e Dan de judo, il étudia également le jodo et le yari-jutsu.

En conclusion, tous les styles de jûjutsu ont bien sûr ont le droit d'exister dans le paysage du jujitsu français, mais force est de constater que les "nouvelles méthodes" sont créées pour un public le plus large possible, soit comme sport soit comme faussement traditionnelles mais "exotiques", alors que les écoles japonaises traditionnelles attirent peu de pratiquants de par leurs apprentissages rigoureux. C'est une question de choix.
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Lexan le février 27, 2010, 21:32:04 pm
Je pense que la cohabitation des differentes ecoles se passerait bien si chacun assumait pleinement ce qu'elle est. Que telle ecole dise "nous sommes une ecole de combat a main nues cree au nieme siecle par telle personne et derivee de telle ecole de sabre elle meme cree au mieme siecle. l'enseignement s'est transmis de telle et telle maniere et le representant actuel et untel", que telle autre dise "malgre la reutilisation du num generique, nous sommes une ecole moderne fondee en 19xx par untel a partir de techniques de judo auxquelles ont ete rajoutees telle ou telle technique de frappe".

Apres le fait que telle ecole enseigne des techniques destructrices et d'autres des techniques de controle en evitant au maximum les blessures chez la personne en face, c'est pour moi du detail... Comme tu dis, il y a largement la place pour tout le monde.

Mais ce qui fait tiquer les pratiquants de koryu je pense c'est :
- le genre de discours d'une ecole resolument moderne revendiquant un historique digne des plus grandes familles de samurai.
- le discours inverse pretendant que LE jujutsu descend du judo, ou en fait tous les discours parlant DU jujutsu comme s'il n'y en avait qu'un.
- le fait que certains organismes cherchant a avoir (ou ont en fonction des pays) la main mise sur le terme juridique "jujutsu" empechant des senseis de koryu de pouvoir assumer leur grade en leur refusant le droit d'annoncer leurs titres.

Si chacun avait un discours honnete et de bonne foi, je pense que le probleme ne se poserait pas...

Apres, j'ai pour ma part pratique des formes modernes comme anciennes de jujutsu et j'ai apprecie ce que j'y ai vu... les affrontements rapides et fluides des nouvelles ecoles et le vice des anciennes. ;)


Lexan
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: sutefuan le mars 13, 2010, 17:22:06 pm
Je crois en effet que les origines et l'historique de certains jujitsu modernes (mais aussi traditionnels des fois) sont quelques peu incertains, voire parfois inconnus de ceux qui les dirigent, c'est bien dommage...
A ce sujet, je n'ai jamais eu de réponse à ma quête des origines du jujitsu FFJDA, mais j'ai mon idée, elle rejoint les propos de Akiwa (business is business).
En tout cas, le futur pratiquant de jujitsu a l'embarras du choix  ::)

Nos échanges me font penser au regroupement des écoles de jujitsu qui a lieu tous les 2 ans à Auxerre, j'y suis allé l'année dernière, c'était très enrichissant : du moderne et du traditionnel.
J'espère qu'on s'y croisera un jour.

à+

Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: 2eme kyu le mars 18, 2010, 15:49:57 pm
bonjour a tous
 je suis enthousiasmé par la richesse et l'ouverture d'esprit
 de la discutions, moi qui et souvent a me défendre de faire parti d'une école de jujitsu non affilié a la ffjjda et en plus souvent calomnié
 je vous dis merci 
   

   
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le mars 18, 2010, 16:24:45 pm
Bonjour 2e kyu (ou 1e maintenant ?)

Si tu souhaite découvrir un jûjutsu japonais, rdv. le 28 mars à Paris
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=1639.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=1639.0)

Enjoy  :)
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Marvelous BJJ le mars 18, 2010, 18:30:20 pm
Salut a tous, je viens de tout lire et je crois me souvenir que bon nombre d'expert Japonais son gradé dans plusieurs discipline, Jigoro Kano envoyant lui-même et régulièrement ses élevés s'initier à l'Aïkido chez Ueshiba, ou gradé en ïai ou kendo, de même que Mr Henri Plée qui, avant de faire rentré le Karaté en France était déjà noir de Judo etc...
Personnellement, a part un intérêt historique, je ne suis pas sur de l'intérêt d'étudier des anciennes écoles de Ju Jutsu Japonais authentique.
Je précise que je suis pratiquant de JJB, alors je vois sa peut ^tre d'une autre maniére.
Titre: Re : Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Lexan le mars 18, 2010, 21:42:15 pm
J'espère qu'on s'y croisera un jour.

Ca serait avec grand plaisir ! :)
Tu pourrais nous en dire un peu plus sur ce grand rassemblement ?


Lexan
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le mars 19, 2010, 07:20:41 am
Cadeau pour Lexan  :-)UU(-:

http://clubadjj.free.fr/calendrier2008-2009/04Avril/26avril09.html (http://clubadjj.free.fr/calendrier2008-2009/04Avril/26avril09.html)

mais les autres peuvent en profiter aussi, Lexan n'en prendra pas ombrage  #@ninja#  enfin, j'espère  #stress#
Titre: Re : Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Lexan le mars 19, 2010, 09:29:08 am
Cadeau pour Lexan  :-)UU(-:

Muchas gracias amigo !
Je reconnais avoir eu un peu la flemme de chercher sur le net...

Et bien ca a l'air tres sympa ce rassemblement !!! Je reconnais pas mal d'ecoles que je connais pour les avoir essayees... certaines que j'apprecie beaucoup, d'autre beaucoup moins...

Il faudrait que j'essaye de m'organiser pour passer a l'occasion... :)
Ce ne sont que des demonstrations ou il y a moyen en marge de faire des "essais" ?

Lex
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le mars 19, 2010, 10:26:57 am
Ooooh j'ai pas de mérite, je me souvenais simplement avoir lu quelque chose la dessus dans un autre forum. Ca m'a pris 5 min. pour retrouver la trace
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:wWrTkOcQ0zsn0M:http://images.zaazu.com/img/privateeye-privateeye-detective-sherlock-smiley-emoticon-000225-design.gif)

D'après le lien, c'est principalement des séquences d'initiations  :-|~*-(  qui sont prévues, pas vraiment des démonstrations.
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: sutefuan le mars 19, 2010, 17:46:10 pm
Pour avoir participer à ce rassemblement, je peux vous en dire quelques mots...

Les écoles conviées et présentes ce jour-là (toutes n'ont pas voulu assister à cet évènement) avaient pour objectif de faire connaître leur style, par le biais de démonstrations et de séances d'initiation et de perfectionnement.
L'esprit y était sain et empreint de partage et de plaisir autour d'une seule et même passion : le JuJitsu.
En filigrane, cette rencontre exprime aussi la volonté de rapprocher des écoles ou associations pratiquant le même art martial, avec, pourquoi pas, l'idée de faire naître, un jour, un confédération française de JuJitsu (voeu pieu ?).
L'organisateur, Michel Baillet, avec qui j'ai échangé, fait preuve d'une très grande ouverture d'esprit et souhaiterait, comme tous les passionnés, qu'un jour, le JuJitsu français soit officiellement reconnu et géré de manière autonome.

Ce rassemblement a lieu tous les 2 ans, le prochain aura donc lieu en 2011 et j'y serai encore une fois !
Titre: Re : Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Lexan le mars 19, 2010, 22:08:31 pm
(voeu pieu ?).

Quand on voit comment s'est battu la fede de judo pour recuperer le controle juridique et federal (grade) du terme, a mon avis oui c'est un veou pieu qui n'est pas pres de se realiser... mais un ptit rassemblement des autres groupes dissident pourquoi pas... meme si... la plupart du temps les fedes ne servent a rien a part a donner du pouvoir et du fric a des gens qui ne le meritent pas.

Lexan
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le mars 19, 2010, 22:12:06 pm
Je suis aussi favorable à la création d'une fédération spécifique même si je respecte le judo. J'essaye d'ailleurs de m'améliorer au sol et en projections.

Toutefois vu la diversité des formes de notre art martial (comme je l'ai déjà dit mon style est plus proche du kravmaga ou du pancrace pour ce que j'en connais), ça risque d'être difficile.
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le mars 20, 2010, 08:56:31 am
Citer
la diversité des formes de notre art martial

Et oui, cela va du meilleur au pire  :P

Citer
kravmaga ou du pancrace
Ben le judo descend du jujutsu donc c'est une forme de jûjutsu moderne.
L'Aikido vient d'une école d'aiki-jujutsu donc c'est une forme de jûjutsu moderne.
Jûjutsu étant un terme générique, il englobe yawara, taijutsu,
Tout ce qui comporte un ensemble "atemi-projections-luxation" peut être appelé jûjutsu.
Jûjutsu
Et ceux qui nomment leur petite synthèse Aikitaidojutsu, wakikidoju et autre pour faire plus japonais, ce sont aussi des formes de jujutsu.
Va ratisser large la futur fédération spécifique (http://www.tiptopglobe.com/skin/smile/s4276.gif)

Faudrait peut-être avant tout, définir ce qu'est ou ce que devrait être le jûjutsu  :-X


Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: mdljf le mars 20, 2010, 09:04:49 am
excuser ma remarque de débutants dans la conversation

mais pour ce qui est d'une fédé ou école indépendante , il y a l'EAJJ  qui essaye de fédérer NOn ???? c'est un début !!

http://www.atemi-jujitsu.org/eajj/ (http://www.atemi-jujitsu.org/eajj/)
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le mars 20, 2010, 10:02:58 am
Citation de: mdljf
l'EAJJ  qui essaye de fédérer NOn
Ben non  ;)
Voici ce que le site indique :
Citer
L'Ecole Atémi JuJitsu a été créée en septembre 2001 afin de fédérer les clubs pratiquant l'ATEMI JUJITSU tel qu'élaboré par Bernard PARISET et enseigné par son fils Eric.
Il y a une différence entre fédérer le jûjutsu et les clubs d'Atemi Jujitsu   :-o~
Ou alors la famille Pariset estimerait que son école est le seul vrai jujitsu qui mérite d'être fédéré.

Ceci étant, le label "Atemi-Jujitsu" appartient à EAJJ (association loi 1901) qui souhaite devenir une fédération française, mais elle n'a pas assez de clubs et de membres pour ça. Donc elle cherche à attirer les autres dans son sein.
Ce n'est pas admettre la diversité, c'est plutôt comme "demander aux étrangers (autres styles) de respecter les règles EAJJ et de manger et s'habiller comme eux"  8) pour combattre l'hégémonie de FFJDA.
On peut rigoler mais faut pas pousser  :D
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: 2eme kyu le mars 25, 2010, 12:57:11 pm
Pour reprendre sur hégémonie de la ffjjda.
Il ont encore recoure "actuellement" a des procédures juridiques pour empêcher l'utilisation du terme jujitsu se qui peux expliquer que de nouvelle écoles se désigne par d'autre nom.
et sur la légitimité a enseigner des maitres. Il faudrait qu'il soit passer par leur écoles
ou je le rappelle il faux êtres 2eme dan de judo avent de passer au jujitsu.


     
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le mars 25, 2010, 18:25:01 pm
Citer
Il ont encore recoure "actuellement" a des procédures juridiques pour empêcher l'utilisation du terme jujitsu se qui peux expliquer que de nouvelle écoles se désigne par d'autre nom.
Est-ce qu'ils ont pris un copyright ?
Quel type de procédure ? Je ne comprends pas très bien  ???
Est-ce qu'il vont défendre leurs points de vue devant un juge ?
S'ils réussissent (ce qui n'est pas évident), quid des écoles comme Brazilian Ju-jitsu ?
S'ils parviennent à leur fin avec "Jujitsu" est-ce que cela comprendra "Jiu-jitsu" ou " Jûjutsu", .... ?
Quid des professeurs étrangers (japonais par exemple) qui viennent donner un stage de Jûjutsu en France ?

Tout cela risque d'être une simple tempête dans un verre d'eau. (http://www.tiptopglobe.com/skin/smile/s3239.gif)
Pas vraiment de quoi se formaliser et ceux qui s'en inquiètent, sont (je pense) plus angoissé par d'éventuelles pertes de revenu ou de parts de marché que par leur art.
Titre: Re : Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Lexan le mars 26, 2010, 10:50:08 am
Citer
Il ont encore recoure "actuellement" a des procédures juridiques pour empêcher l'utilisation du terme jujitsu se qui peux expliquer que de nouvelle écoles se désigne par d'autre nom.
Est-ce qu'ils ont pris un copyright ?

En france, oui.
La ffjda est la seule fede delegataire pour le jujutsu, cad que elle seule pour reconnaitre ou non le grade d'un pratiquant.

Un professeur japonais, 6eme dan d'hakko ryu qui voudrait pouvoir enseigne son ecole en ecrivant "6e dan jujutsu" devrait legalement OBLIGATOIREMENT demande l'autorisation a la ffjd, soit en repassant son shodan la bas, soit (cas le plus frequent) en deposant un dossier de demande de reconnaissance de son grade en fournissant tous les justificatifs adequats.
S'il ne le faisait pas, la fede serait en droit de porter plainte pour l'utilisation d'un titre non reconnu, quand bien meme ce professeur aurait recu son grade des mains memes du fondateur de son ecole.

C'est ainsi que fonctionnent les arts martiaux en france.

Une tres grande indulgence est accorde aux professeurs des petites ecoles enseignant benevolement (ce qui est generalement le cas des koryu). Mais il suffit que l'ecole prennent de l'importance (et ramene du pognon) pour que les ennuis commencent...


La ou cela devient amusant c'est qu'un 1er dan Judo et de facto 1er dan jujutsu... et peut donc pretendre ouvrir son ecole de jujutsu, meme s'il n'a jamais donne un coup de sa vie (a part lors des katas de presentation de la ceinture noire). Si le jujutsu devenait une discipline totalement a part, beaucoup de professeurs de jujutsu ceinture noire devrait redemarrer ceinture blanche et je ne pense pas que cela les enchante beaucoup...


Lexan
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le mars 26, 2010, 11:05:03 am
Cette attribution d'office du 1er dan de ju-jitsu est effectivement incohérente.

Je me rappelle qu'à l'époque où je faisais du kyoku et du judo en même temps, j'étais allé aux dojos de l'été et franchement le niveau en percussion des pratiquants de jj m'a fait sourire. ;)
Titre: Re : Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: aries le mars 26, 2010, 11:21:32 am
Cette attribution d'office du 1er dan de ju-jitsu est effectivement incohérente.

Je me rappelle qu'à l'époque où je faisais du kyoku et du judo en même temps, j'étais allé aux dojos de l'été et franchement le niveau en percussion des pratiquants de jj m'a fait sourire. ;)

c'est le même principe à la FFKDA ou un premier dan de karaté peut présenter d'office un 2ème dan de krav maga et enchaîner avec  un 3ème de yoseikan budo , de quoi se gonfler un CV martial
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: sutefuan le mars 26, 2010, 11:35:07 am
Je me permets d'intervenir :
1/ le nom "jujitsu" étant générique, je doute que le FFJDA ait déposé le nom "jujitsu" et puisse en interdire l'utilisation par d'autres,
2/ la FFJDA est la seule fédération délégataire pour l'enseignement de SON jujitsu et l'attribution de SES grades.

Il n'est effectivement pas possible pour un pratiquant de porter un grade "1er dan FFJDA" s'il n'a pas été délivré par la FFJDA.
Par contre, rien n'empêche un pratiquant de porter et promouvoir un grade descerné officiellement par un autre organisme qui a légitimement la compétence de sa délivrance.

Concernant l'équivalence 1er dan judo et 1er dan jujitsu au sein de la FFJDA : c'est une véritable incohérence et cela démontre bien la méconnaissance de cet art martial...
Quant à la valeur du jujitsu pratiqué et dispensé par certains enseignants, judokas ou non : JOKER!  ;)
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: aries le mars 26, 2010, 13:34:40 pm
"Les différents grades de Karaté et Disciplines Associées forment un ensemble dans la progression des connaissances en Karaté et Disciplines Associées. L’acquisition des valeurs morales, la progression technique et sportive sont l’aboutissement normal de l’enseignement du professeur et de l’entraînement. L’échelle des grades valide cette progression.

Nul ne peut participer à la délivrance des grades par l’intermédiaire de quelque organisme que ce soit autre que la commission spécialisée des Dans et grades équivalents et se prévaloir ou avoir accepté un grade qui n’aurait pas été délivré par la commission spécialisée des Dans et grades équivalents.

L’usage irrégulier d’un titre protégé (les Dans) est constitutif d’une usurpation de titre susceptible de faire l’objet de poursuites sur la base des dispositions du code pénal."

extrait du règlement des grades de la FFKDA.

la commission spécialisé des grades et équivalent est bien sur un organe fédéral

"Les grades du Judo, Jujitsu, Kendo et disciplines associées en France
 

PRÉALABLE

Les différents grades de Judo, Jujitsu et disciplines associées forment un ensemble dans la progression des connaissances en Judo, Jujitsu et disciplines associées. Les valeurs morales, la maîtrise technique et la participation aux épreuves sportives sont l'aboutissement normal de l'enseignement et de l'exemple dispensé, de l'étude technique et de l'entraînement (SHIN – GHI – TAI)

Nul ne peut participer à la délivrance des grades par l'intermédiaire de quelque organisme que ce soit autre que la commission spécialisée des dan et grades équivalents et se prévaloir ou avoir accepté un grade qui n'aurait pas été délivré par la Commission spécialisée des dan et grades équivalents.

L'usage irrégulier d'un titre protégé (les dan) est constitutif d'une usurpation de titre susceptible de faire l'objet de poursuites sur la base des dispositions du code pénal."


la fédé de judo fonctionne à priori sur le même principe d'exclusivité
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le mars 26, 2010, 17:50:42 pm
Citer
L'usage irrégulier d'un titre protégé (les dan) est constitutif d'une usurpation de titre susceptible de faire l'objet de poursuites sur la base des dispositions du code pénal."
Pour ce que je lis sur leurs sites, cela concerne les écoles enseignées chez eux.
Sur le site de FFKDA, il y a d'ailleurs une liste des écoles de karaté (car "karaté" est également un terme générique) et une autres pour les disciplines associés.
La FFJDA, ne mentionne que le judo et jujitsu. Mais quel jujitsu, il y a beaucoup d'écoles ?
Pourquoi n'y a-t-il pas une liste comme pour la FFKDA ?
Comme le dit sutefuan, il est fort probable que cela ne concerne que le jujitsu FFJDA.
Citer
Un professeur japonais, 6eme dan d'hakko ryu qui voudrait pouvoir enseigne son ecole en ecrivant "6e dan jujutsu" devrait legalement OBLIGATOIREMENT demande l'autorisation a la ffjd
Je pense au contraire qu'il n'aura pas de difficulté (juridiquement parlant) et dans le cas contraire, il pourra invoquer la bonne foi.
Je pense aussi que la FFJDA ne fera rien, car s'attaquer à des grades décernés au Japon par une instance (école reconnue) officielle japonaise, ternira son image plus que la reluire.
Mais effectivement, c'est surtout une question de fric. Egalité - Fraternité - Avidité.  ;)
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: aries le mars 27, 2010, 19:00:02 pm
je pense au contraire que les fédés délégataires ont l'exclusivité des DAN, car certains hors fédés n'appliquent plus ce système ( voir le site du Centre de recherche budo d'habersetze, tengu.fr)

dans mon département , la FFST est présente , ce qui suscite des clash à ce propos avec la FFKDA

je trouverai bien un jour le texte de loi qui le précise....ce ne sera qu'une loi imbécile de plus (houlà je dérape moi ...)
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le mars 27, 2010, 19:13:40 pm
J'ai déjà posé la question à un prof de judo du forum, mais j'aimerais quand même avoir l'avis des éminents spécialistes que vous êtes. Il est possible qu'un jour je me tourne vers l'enseignement du ju-jitsu même si ce n'est pas pour demain.

N'ayant qu'une pauvre ceinture jaune de judo, pourrais-je néanmoins un jour prétendre à la ceinture noire de ju-jitsu indispensable pour être professeur ?
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Le promeneur le mars 28, 2010, 20:59:49 pm
un truc qui peut intéresser( logiciel de j.j)

 ICI  (http://www.vaivre-judo.com/telechargement/jujitsu.exe)

 :)

Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le mars 29, 2010, 08:57:24 am
Citer
N'ayant qu'une pauvre ceinture jaune de judo, pourrais-je néanmoins un jour prétendre à la ceinture noire de ju-jitsu indispensable pour être professeur ?
S'il fallait une ceinture noire pour pouvoir enseigner quelque chose, ça se saurait   8)
Déjà faut-il avoir le grade pour pouvoir porter la ceinture "miracle", qui suscite admiration si ce n'est pas dévotion.
Le tout est de ne pas se faire démasquer  ;)
Une possibilité est aussi de créer son propre style, sa moderne synthèse justement faite pour notre époque  ;-)p
Ah y a déjà ( :-X ). Oui mais Maître (  :-X ) a créer ça en 2005.
C'est dépassé ça m'dam., tout va si vite actuellement, vous comprenez, ce n'est plus adapté à notre époque actuelle, présentement ! Aujourd'hui la violence a changée, elle plus crrruelle  |*-p.
Pour 2010 nous vous présentons m'dames-m'sieurs, le Shinkyoku-jutsu (synthèse de kyokushin et jiu-jitsu) .... "l'ultime vérité de la technique", par grand master  Meiyo, ceinture jaune de judo, et 8e Dan de Shinkyoku-jutsu  :-D=
Ca c'est plus que green, c'est super green !
Bon, fini de rire, faut qu'je j'aille bosser  :-|~*-(
Titre: Re : Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Lexan le mars 29, 2010, 09:29:12 am
N'ayant qu'une pauvre ceinture jaune de judo, pourrais-je néanmoins un jour prétendre à la ceinture noire de ju-jitsu indispensable pour être professeur ?

TOUTES les ceintures noires ont ete ceintures jaunes un jour... je te laisse reflechir la dessus.

Apres, comme dirait notre ami taquin, certains ont prefere l'acheter (ou l'inventer) plutot que la gagner par leur travail mais bon, chacun voit midi a sa porte.


Lexan
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le mars 29, 2010, 11:38:55 am
Je suis tout à fait d'accord mais mes articulations ne gardent pas un bon souvenir de certains cours de judo aussi me relancer dans cette discipline, dont j'apprécie surtout les projections, n'est pas si simple.
Titre: Re : Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Lexan le mars 29, 2010, 11:49:04 am
Je suis tout à fait d'accord mais mes articulations ne gardent pas un bon souvenir de certains cours de judo aussi me relancer dans cette discipline, dont j'apprécie surtout les projections, n'est pas si simple.

Ben... dans les cours de jujutsu, malgre ces histoires d'equivalences, tu as une progression propre avec un passage de grade specifique. Tu n'es pas oblige d'aller chercher ta noire de judo...


Lexan
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: 2eme kyu le avril 01, 2010, 11:22:20 am
on touche un point spécifique au AM Japonais
 les grades. Ils n'ont pas les mêmes signification pour toutes les écoles.
certain vois la ceinture noire (1er Dan) comme un aboutissement alors quelle peux êtres considérer comme l'étape qui montre que l'on a compris les bases de la discipline pour d'autre. et êtres le commencement de apprentissage a proprement parlé de la discipline et du DO.
Quant penser vous?
Titre: Re : Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: aries le avril 01, 2010, 11:25:25 am
elle peux êtres considérer comme l'étape qui montre que l'on a compris les bases de la discipline pour d'autre. et êtres le commencement de apprentissage a proprement parlé de la discipline et du DO.
Quant penser vous?

j'en penses come toi, je viens de finir "d'apprendre à marcher" avec mon 1er DAN
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le avril 01, 2010, 12:26:35 pm
Je suis tout à fait d'accord : je rêve d'avoir une ceinture noire non pas pour en jeter mais pour les acquis qu'il y a derrière.
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Adrenalin le juillet 04, 2010, 11:29:25 am
Je fais du jiujutsu JAPONAIS et c'est très complet. Les combats que l'on pratique 2 par 2 font comme si on était agréssé dans la rue d'abord nous somme debout et nous utilisont des frappe avec coude , poing , pied et genou ensuite on peu amener l'adversaire au sol par un balayage ou une projection ou une genre de clé , une fois au sol on utilise des clés mais aussi des étranglement , ainsi que des imobilisation , et des étouffement ( les étouffement sont très impressionant le principe et d'empêcher son adversaire de respirer grâce à son kimono ) Voilà ce seras tout  :D  [ ET OUI EXCUSE MOI LES FAUTE  :( ]
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: shadow_dg le juillet 04, 2010, 12:09:25 pm
Citer
le principe et d'empêcher son adversaire de respirer grâce à son kimono

Je connaît peu d'agresseur qui se balade en gi  :D
Blague à part on peut très bien le faire avec une veste ou un pull, enfin je suppose ... les spécialistes ???
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le juillet 04, 2010, 12:15:50 pm
J'avais eu un débat avec un judoka en lui disant que je trouvais qu'en ju-jitsu on ne travaillait pas assez les projections, la raison invoquée étant que la plupart de celles du judo n'étaient pas applicables de façon dépouillée, c'est-à-dire sans saisie du vêtement.

J'ai répliqué que les gens se baladaient rarement torse nu en hiver. ;)
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: shadow_dg le juillet 04, 2010, 12:17:51 pm
Citer
J'ai répliqué que les gens se baladaient rarement torse nu en hiver.

Cependant pour beaucoup de projections il faut quand même que le vêtement soit assez solide, avec une veste en cuir pas de problème !  ;)
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Adrenalin le juillet 04, 2010, 12:25:23 pm
Je suppose que oui on peux étouffer quelqu'un avec une veste en cuir ou un pull mais pas avec un t-shirt x)
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Adrenalin le juillet 04, 2010, 12:27:01 pm
Nous on fais pas mal de projection ! Et même aussi pour amener au sol des fois on utilise des plaquage de face un peu comme les rugbymen  :)
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: shadow_dg le juillet 04, 2010, 12:28:05 pm
Effectivement le t-shirt c'est à éviter pour les saisies et pour les étranglements
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Adrenalin le juillet 04, 2010, 12:30:09 pm
De toute façon ce style de jiujitsu et un style très traditionnel avec presque pas de règle peut on dire et c'est ça qui est bon  :D  ( Par contre pour info les frappe au visage doivent être fouettées )  
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Karuna le juillet 04, 2010, 12:50:32 pm
Chez nous qui pratiquons saisies et manipulations, les tee shorts des débutants restent rarement intacts   :o
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: shadow_dg le juillet 04, 2010, 12:52:07 pm
Citer
Chez nous qui pratiquons saisies et manipulations, les tee shorts des débutants restent rarement intacts

De toute façon de nos jours les vêtements ne se doivent pas d'être pratiques et solides, juste esthétiques et à la mode  :(
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Adrenalin le juillet 04, 2010, 14:00:05 pm
Encore un problème de notre société de consommation  :(
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: 2eme kyu le juillet 07, 2010, 11:31:20 am
salut a tous

on est sur un sujet intéressant, le travail des projections, saisies et étranglements sans "Kimono".
 
 Le plus simple est la saisi au niveaux des muscles de la même manière qu'une saisit de Kimono on rajoute une douleur a la technique, qui devient plus efficace et on ne déshabille pas le partenaire.
On ne rigole pas  :D cela mes arriver.

 "Ma partenaire ma déséquilibrer ,je suis descendu au sol pour ne pas subir la projection et elle na pas lâcher le t-shirt, qui na pas supporter ma masse.
J'ai fini torse nus et elle rouge pivoine #timide# avec mon t-shirt dans les main "

et plus sérieusement si le tissu et solide et que la main reste coincer. On se retrouver entrainer par la chute du partenaire et se retrouver entre autre empaler sur son genoux, avec des doigts tordu ,ou plus grave si on résiste,  avec le dos endommagé.

J'avais eu un débat avec un judoka en lui disant que je trouvais qu'en ju-jitsu on ne travaillait pas assez les projections, la raison invoquée étant que la plupart de celles du judo n'étaient pas applicables de façon dépouillée, c'est-à-dire sans saisie du vêtement.

J'ai une tout autre raison simple. elle ne sont pas applicable car au moment ou on peut frapper sont adversaire beaucoup de projections "du judo" devienne dangereuse a exécute a cause des contres possible.


De toute façon ce style de jiujitsu et un style très traditionnel avec presque pas de règle peut on dire et c'est ça qui est bon  :D  ( Par contre pour info les frappe au visage doivent être fouettées ) 

en Ju-jitsu Butokukai les mêmes règles s'applique je suis curieux de savoir quelle style tu pratique.
et si tu es sur Paris? peut êtres organiser une rencontre amical inter style.
a+ 

     
         
Titre: Re : Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: meiyo le juillet 07, 2010, 23:07:11 pm
J'ai une tout autre raison simple. elle ne sont pas applicable car au moment ou on peut frapper sont adversaire beaucoup de projections "du judo" devienne dangereuse a exécute a cause des contres possible.

C'est vrai et j'en ai personnellement très vite pris conscience. Mais poussé à l'extrême, ce raisonnement, qui demeure valable sur le fond, rend toutes les projections inutilisables en pratique :  un ippon seoi nage expose le dos et un kata guruma nous met entre autres à la merci d'un coup de genou.

Les projections c'est ce que je préfère en judo, ayant toujours abhorré le sol, mais en ju-jitsu, je case systématiquement un atémi avant, ça les rend plus réalistes à mon humble avis. Mais c'est un ancien karatéka qui parle. ;)
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: Akiwa le août 20, 2010, 08:58:46 am
Hello,
Je comprends en partie votre discours la possibilité d'atemi du partenaire lors d'une projection "Ippon seoi nage" (exposition du dos), mais il ne faut pas exagérer.
Si je comprends ceci de la part d'un pratiquant de jjb, je le comprends moins de la part d'un judoka.
N'oublions pas que la base d'une projection est le déséquilibre préalable et donc place l'agresseur dans une position difficile pour tenter une frappe.
Essayez de projeter un "bon" judoka sans commencer par un bon kuzushi pour voir  :D
Titre: Re : Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: aries le août 20, 2010, 09:16:00 am
Chez nous qui pratiquons saisies et manipulations, les tee shorts des débutants restent rarement intacts   :o

y compris ceux des filles ?  :-)_ ...ok je sors  #fuite#  #cachette#
Titre: Re : Le jujitsu et ses formes
Posté par: mike le août 20, 2010, 10:19:59 am
non non aries tu pose là une question interessante....