Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre
Forums par disciplines => Karaté => Discussion démarrée par: papounet le juin 13, 2011, 14:37:26 pm
-
Je viens de lire sur le blog de bruno, une explication pour la position Hachiji dachi.
Il y a pas mal de chose qui m'interpelle #circonspect#
Hachiji Dachi est la première position que vous devez maitriser. Elle vous montre telle que vous êtes. Il est donc fondamental pour tout karatéka digne de l’art de la main vide de ne pas négliger cette position.
Elle semble très simple et elle est d’ailleurs très simple. Cependant c’est une position bien souvent mal exécutée – pieds trop écartés, pieds parallèles, position trop basse ou trop haute, attitude trop tendu ou inversement trop relax…- sont autant de défauts que l’on peut voir sur Hachiji Dachi.
Pourtant, c’est la position la plus naturelle qui soit. Extérieurement d’abord, puisqu’on se tient tout simplement debout les jambes écartées de la largeur des épaules. Et intérieurement, puisqu’on adopte une attitude Shizentaï, de Shi=je, de Zen=naturel et de Taï=corps. L’attitude du corps doit donc être naturelle, mais également celle du cœur et de l’esprit. On doit se montrer tel que l’on est sans artifice extérieur.
C’est l’attitude fondamentale du karaté. En effet, karaté signifie la main vide (Kara=vide et Té=main), c’est à dire, sans artifice extérieur.
« La main vide », mais également le cœur et l’esprit ; vide de toute tension, de toute mauvaise intention…On adopte une attitude naturelle, Shizentaï. On est juste là, prêt (Yoi)
(http://karate-blog.net/wp-content/uploads/2011/04/HachijiDachi-173x300.jpg)
A suivre ->
-
Tout d'abord il y a une incohérence entre le fait de dire que c'est une position naturelle... et le formatage qu'impose bruno...
Déjà ça cloche #idee#
-> c’est la position la plus naturelle qui soit. Extérieurement d’abord, puisqu’on se tient tout simplement debout les jambes écartées de la largeur des épaules.
-> on adopte une attitude Shizentaï, de Shi=je, de Zen=naturel et de Taï=corps. L’attitude du corps doit donc être naturelle, mais également celle du cœur et de l’esprit.
-> c’est à dire, sans artifice extérieur
Dire que c'est la plus naturelle qui soit puisqu'on a les jambes écartées de la largeur des épaules #circonspect#
Ma fois que cella soit ta position naturelle pourquoi pas (peut être la mienne aussi), mais de dire que c'est la position naturelle... il y a un souci !
Car vu la photo cela n'a rien de naturel... Je pense que tu ne passeras pas inaperçu si tu reste comme ça dans une file d'attente par exemple :D
Ensuite on nous dit que l'attitude du corps doit être naturelle... c’est à dire, sans artifice extérieur.
OK mais alors pourquoi la formater ???
De dire que la position hachiji dachi doit être neutre pour cacher l'état d'esprit et définir la position neutre... cella me parait plus judicieux comme pédagogie !!!
Ensuite expliquer que lorsque votre esprit sera neutre -> la position sera neutre de façon naturelle (sans artifice :)) contrairement à ce qui est imposé dans le formatage.
A suivre ->
-
En effet, karaté signifie la main vide (Kara=vide et Té=main), c’est à dire, sans artifice extérieur.
« La main vide », mais également le cœur et l’esprit ; vide de toute tension, de toute mauvaise intention…
On adopte une attitude naturelle, Shizentaï. On est juste là, prêt (Yoi)
Kara = vide ou chine
Jeux de mot volontaire de Funakoshi :)
D'une part car ce sont bien les chinois qui ont inspiré la création du karaté...
d'autre part Funakoshi a su le présenter au japon dans sa forme la plus édulcoré qui soit :)
pour ne pas que les pratiquants se fassent mal et c'est là qu'il a nommé ça le karaté :D
Maintenant libre à toi d'y trouver mille interprétation et jeux de mot qui vont dans ton sens... mais je trouve que c'est limite quand même !!!
A suivre ->
-
Vous aurez compris que l'interprétation qui nous arrange et les extrapolations... c'est limite :)
Concrètement kara=chine puis avec la xénophobie japonaise de l'époque envers la Chine, qui prônait la suppression de tous les idéogrammes dont la signification comportait quelque chose de chinois a obligé funakoshi à le modifier !!!
C'est comme si je disais que Funakoshi a choisi kara=vide dans le sens zen du terme -> peace and love ;-)p
Car le japon (comme beaucoup de gouvernement) a interdis les armes et les enseignements du combat au peuple... alors quel délice pour le gouvernement japonais que de lui proposer un art martial qui prône la non violence... c'est quand même plus futé d'autoriser que d'interdire, avec un peu d'ironie :)
Avec ce principe on va dire que le peuple va apprendre les art martiaux (mais concrètement le zen) et l'armée le zen (mais concrètement l'art de tuer)... si vous voyez ce que je veux dire :-X
Vous voyez comme on peut aller loin dans les interprétations, info ou intox tel est la question #papy#
-
le beau quadruplon. D'autre part tout les arts martiaux formatent ta façon de faire, ton corps. Ils suppriment tous une part de liberté, d'animalité et donc de spontanéité, l'on peut parler de dressage étant donné qu'ils visent à ce que tu rentres dans le moule de la discipline. Après certains termes de l'article sont surement mal trouvés.
-
Une fois encore je crois que Bruno nous montre les limites de la pédagogie de la démonstration : il dit quelque chose et fait autrement :)
attitude trop tendu
Sur la photo il s'agit bien de ça une position... un peu tendue.
Cependant je suis parfaitement d'accord avec lui, et nous en avons déjà parlé, la position hachiji dachi est (doit être ) une position naturelle. Mais autant sur la partie supérieure qu'inférieure.
-
D'autre part tout les arts martiaux formatent ta façon de faire, ton corps.
Ils suppriment tous une part de liberté, d'animalité et donc de spontanéité, l'on peut parler de dressage étant donné qu'ils visent à ce que tu rentres dans le moule de la discipline.
Existe t-il un art martial qui développe la liberté d'action, la spontanéité, l'esprit critique ???
-
Permets-moi de trouver ta question un peu bizarre:
Existe t-il un art martial qui développe la liberté d'action, la spontanéité, l'esprit critique
Je m'explique, pour moi, c'est comme si tu avais demande:
existe-il une forme qui developpe le non forme, et l'esrpit critique.
Pourtant, ne craignant pas de paraitre contradictoire, surtout a notre camarade Aries ;-)p je repondrai que oui.
Oui si cet art contient des exos permettant d'agir sur les centres du corps (et de l'esprit) qui aide celui-ci a reprendre le dessus. Voila tout ce que je peux dire. #idee#
-
Une petite "explication":
A partir de hachiji-dachi, il faut etre pret a réagir avec n'importe quelle technique et vers n'importe quel coté. Il faut se sentir pret au combat.
Un défaut commun consiste a trop écarter les pieds, ce qui provient d'une trop grande contraction. Il est alors impossible de bondir a l'attaque ou en défense avec une vitesse maximum
-
Existe t-il un art martial qui développe la liberté d'action, la spontanéité, l'esprit critique
Oui tous :) mais pas au bout de 3 jours de pratique :-o~
-
et au bout de 40 ans?
Morio Higaonna Sensei (http://www.youtube.com/watch?v=kOcMd-lI668#ws)
#idee#
-
et au bout de 40 ans?
+1 :)
J'ai aussi l'impression que plus les années passent et plus ils sont enfermé dans un carcan notamment pour le karaté shotokan #circonspect#
A imposer des certitudes avec des discours et des phrases bateaux !
-
Oui si cet art contient des exos permettant d'agir sur les centres du corps (et de l'esprit) qui aide celui-ci a reprendre le dessus.
Peux tu développer ton explication, en donnant des exemples ???
Car en l'état, il est difficile d’appréhender ce que tu dis :(
-
A imposer des certitudes avec des discours et des phrases bateaux !
Tu te chaties tout seul :D
parce qu'au niveau certitudes t'es pas mal :-D=
-
A imposer des certitudes avec des discours et des phrases bateaux !
Tu te chaties tout seul :D
parce qu'au niveau certitudes t'es pas mal :-D=
Je pose surtout des questions pour comprendre, ou des hypothèses quelques fois provocante (pour un prof qui veux surtout pas se remettre en question) histoire d’animer les discutions...
Quand à mes certitudes ont peu les résumer à ça : garder un esprit critique et un libre arbitre ;-)p
-
Oui si cet art contient des exos permettant d'agir sur les centres du corps (et de l'esprit) qui aide celui-ci a reprendre le dessus. Voila tout ce que je peux dire #idee#
Peux tu développer ton explication, en donnant des exemples Hein ?
Car en l'état, il est difficile d’appréhender ce que tu dis
mais je m'inquiete pas pour toi, au vue des questions bizarres que tu poses, il serait bien etonnant que tu n'aies pas deja un debut de reponse. ;-)p 8)
-
pour un prof qui veux surtout pas se remettre en question) histoire d’animer les discutions...
Pour un prof qui ne se remet pas en cause je ne vois pas de qui tu parles...pour moi cette année revoir la liste des gens que j'ai invité dans mes clubs...et toi tu as fais quoi à part les forums :S
-
Pour un prof qui ne se remet pas en cause je ne vois pas de qui tu parles...pour moi cette année revoir la liste des gens que j'ai invité dans mes clubs...et toi tu as fais quoi à part les forums :S
Faut arrêter ta paranoïa Shototaï tu vas te faire du mauvais sang...
Et oui on le sait que tu invite beaucoup de monde, tu as mis un post que pour ça mais je vois que ce n'est pas suffisant :D
Si tu pense que d'inviter des experts te sert d'excuse bateau, à mettre à toute les sauces... ma fois innove un peu :)
Car avec l'enrichissement qu'à dû t'apporter tout ces experts, tu dois avoir beaucoup de chose à expliquer, à questionner ???
-
je vois pas ce qu'apporte la vidéo: comme toute vidéo sur les AM on est sur de la demo: le karaté permet à un papy de taper sur un pilier ( le papy en question n'étant pas non plus l'abonné moyen du club de 3ème âge)..mis à part le fait qu'il concentre du chi pour protéger sa main... :P
pour l'histoire des certitudes et du shotokan, quelle filière martiale n'a pas ses certitudes ? le dogmatisme fut il martial touche beaucoup de domaines... à moins d'avoir un esprit critique appuyé sur des références claires pour repérer les pensées uniques (et de 2 :P )
la main vide à la place de main de chine avec la(arg) référence au vide du bouddhisme, funakoshi n'était pas le 1er (je retrouverai le nom du précurseur)
-
à questionner
Mais je passe mon temps à questionner.... les gens aptent à me répondre et c'est pour cela que je les fait venir.
A la différence de toi qui pose n'importe quelle question sans même avoir un début de réponse ou des certitudes puisées sur les forum
Quand même un coup de chapeau pour ton art de noyer le poisson :D
mais je vois
tu vois quoi????
Sur ce ...j'ai mieux à faire ;)
-
Bon et si on réglait ça par un duel au sabre? Question de trancher la question ls#dv
-
Le mental intuitif est un don sacré et le mental rationnel est un serviteur fidèle. Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don.
"Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu'ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement."
"La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle."
Albert Einstein.
Si l'esprit humain se reduisait a un simple ordinateur, comme le laisse penser ceci: à moins d'avoir un esprit critique appuyé sur des références claires pour repérer les pensées uniques
la creativite n'existerait pas.
Si tu vas au bout de la science, tu dois aboutir a la religion, c'est aussi simple que cela.
Tu ne peux mettre le vivant dans une boite. L'esprit critique depasse les bornes, c'est en cela qu'il devient critique.
la derniere est de moi. :D
concernant l'interet de la video:
je pensais pas devoir expliquer #larmes# Shototai dit que n'importe quelle discipline pratique longtemps amene a l'esprit critique, voir plus haut, alors je lui montre un maitre qui pratique depuis au moins 40 ans et qui fait quelque chose qui est depourvu d'esprit critique. mais encore faut-il avoir un esprit critique pour s'en rendre compte... #papy#
-
alors je lui montre un maitre qui pratique depuis au moins 40 ans et qui fait quelque chose qui est depourvu d'esprit critique.
1= montrer un contre exemple n'est jamais difficile :S
2= connais tu les raisons qui lui font faire ces exercices ? moi non.... tu confonds, peut être l'esprit critique et l'esprit de critiques :-o~
ce coup ci, bye
-
1= montrer un contre exemple n'est jamais difficile
Felicitations Shototai ! ;-)p :-D= Tu admets donc que te contredire est quelque chose de facile, tu as raison mais comme tu le dis aussi (ce n'est pas difficile) je n'ai aucun merite, je ne fais qu'appliquer la raison a ce que tu dis et le resultat ne se fait pas attendre.
Il serait en effet difficile de contredire une affirmation fausse sans montrer un contre exemple. #papy#
2= connais tu les raisons qui lui font faire ces exercices ? moi non
Apres tant d'annees de pratique intense, apres tant de rencontres avec les plus grands maitres, tu n'es pas encore capable de deviner ce que faisait ce maitre japonais et pourquoi??? C'est pourtant du karate, l'art que tu enseignes.
Je me poserais des questions a ta place. #circonspect# ??? !!!SOS!!!
-
Tu admets donc que te contredire est quelque chose de facile
Parano et inculte (oui tu sais celui qui ne sait pas lire) :-o~
tu n'es pas encore capable de deviner ce que faisait ce maitre japonais et pourquoi???
et la science infuse par dessus le marché :-[
Mais pourquoi je perds mon temps??????
-
olala c'est chaud les posts.
-
olala c'est chaud les posts.
C'est vrai que l'ambiance n'est pas terrible dans ce fil :(
Pour les participants de ce fil : est-ce que vous souhaitez que je bloque ce fil de discussion ou bien vous souhaitez continuer la discussion ?
-
Ma fois à part shototaï qui ne cherche qu'à détourner les débats en conflits stériles...
Pour ma part je fais ce que je faisais depuis longtemps à son propro : ignorer !
J'ai remarqué que pratiquement tout le monde faisaient pareil...
je ne comprenais pas pourquoi personne réagissait, j'ai compris #idee# c'est ma faute :(
-
L'esprit critique dépasse les bornes, c'est en cela qu'il devient critique.
;-)p +1
"La vestale garde le feu sacré, mais le feu ne l'éclaire ni ne la chauffe" (celle-ci est de moi et concerne certain gardien de certain dogme ;) )
@ Papounet
Pour revenir à ta question sur le "naturel" de hachiji dachi... pour moi (mais je ne suis plus - shotokanien depuis longtemps) la posture "naturelle" attentive serait - pour prendre ce qui se rapprocherait le plus de hachiji dachi - les pieds écartés à peu près de la largeur des épaules, les bras croisés, peut-être une main sous le menton, les épaules basses, décontracté, surtout pas tendu avec une soi-disant super-concentration.
-
les pieds écartés à peu près de la largeur des épaules, les bras croisés, peut-êtreavec une main sous le menton, les épaules basses, décontracté, surtout pas tendu avec une soi-disant super-concentration.
+1 :)
C'est la première position qu'on m'avait enseigné en self défense ! Pour les bras ;-)p
En ce qui concerne la position des jambes >-(|
Je cherche une photo pour illustrer.
-
Ma fois à part shototaï qui ne cherche qu'à détourner les débats en conflits stériles...
Pour ma part je fais ce que je faisais depuis longtemps à son propro : ignorer !
la preuve...
A imposer des certitudes avec des discours et des phrases bateaux
Le début des hostilités ...et il vient de qui????
-
et au bout de 40 ans?
+1 :)
J'ai aussi l'impression que plus les années passent et plus ils sont enfermé dans un carcan notamment pour le karaté shotokan #circonspect#
A imposer des certitudes avec des discours et des phrases bateaux !
Salut à tous,
on touche là, la philo (j'ai toujours été nul) mais je pense, comme shototai que oui, on apprend les techniques, la discipline, puis une fois que tout est intégré on peut, si on le veut (et le problème est ici je crois) devenir libre et spontané (les techniques apprises sortiront toutes seules par reflexes et seront adaptées à la situation, a ma morphologie...).
Je pourrais être critique et parler de ce que je connais ou encore de styles inconnus, par rapport à mes acquis et ressentis.
Créatif en adaptant les mouvements et les techniques toujours en fonction de ma personnalité et créer mon propre style, pourquoi pas ?
Je prendrais en exemple un autre art, la peinture:
au début, les Warhol, Picasso, Dali, De Vinci, ont appris les techniques de base, comment mélanger les couleurs, comment jouer avec les lumières de la façon "classique" en vigueur à leur époque.
Après avoir maîtrisé la discipline et les techniques ils ont imposé leur vision de l'art et créer leur influence...
A plus tard
-
Salut a toi, Aderach,
puis une fois que tout est intégré on peut, si on le veut (et le problème est ici je crois) devenir libre et spontané (les techniques apprises sortiront toutes seules par reflexes et seront adaptées à la situation, a ma morphologie...).
Pourrais-tu citer UN seul exemple concret stp?
Je prendrais en exemple un autre art, la peinture:
au début, les Warhol, Picasso, Dali, De Vinci, ont appris les techniques de base, comment mélanger les couleurs, comment jouer avec les lumières de la façon "classique" en vigueur à leur époque.
Après avoir maîtrisé la discipline et les techniques ils ont imposé leur vision de l'art et créer leur influence...
Non, ton exemple est faux. Dans l'art, le beau est relatif, l'art n'Est ni vrai ni faux.
Dans le combat, tes mouvements doivent etre vrais. Il ne suffit donc pas d'etre creatif et faire ce que l'on veut, il faut bouger de la facon la plus raisonnable et pertinente par rapport a une situation imposee, ca n'a rien a voir avec la peinture.
Les grands maitres du sabre de l'histoire du Japon ont atteint ce degre de liberte/verite en pratiquant beaucoup, certes, mais en pratiquant de facon a developper les parties du corps et de l'esprit qui permettent cela.
Si des le depart tu t'engages dans une voie erronnee, tu auras beau accumuler 200 ans de pratique, tu seras toujours a taper contre un piler... qui ne t'a rien fait pourtant.
:-)UU(-:
-
Salut a toi, Aderach,
Je prendrais en exemple un autre art, la peinture:
au début, les Warhol, Picasso, Dali, De Vinci, ont appris les techniques de base, comment mélanger les couleurs, comment jouer avec les lumières de la façon "classique" en vigueur à leur époque.
Après avoir maîtrisé la discipline et les techniques ils ont imposé leur vision de l'art et créer leur influence...
Non, ton exemple est faux. Dans l'art, le beau est relatif, l'art n'est ni vrai ni faux.
Dans le combat, tes mouvements doivent être vrais. Il ne suffit donc pas d'être créatif et faire ce que l'on veut, il faut bouger de la façon la plus raisonnable et pertinente par rapport a une situation imposée, ca n'a rien a voir avec la peinture.
On y reviens, qu'est ce que le vrai, le faux...
En Karate, ta réponse face à un tsuki sera un blocage puis un contre avec le pied ou le poing, non ?
En Aikido la réponse sera un blocage et une amenée au sol et blocage.
En Judo tu va esquiver et saisir pour faire un balayage.
En Tai Chi tu va "absorber" le coup pour revenir et pousser
En Lutte ou Jiu jitsu on fonce dans les jambes et on plaque au sol pour une immobilisation.
Ce sont toute des réponses "vraies" face à une même attaque, mais des "pratiquants" on un jour innové pour aboutir sur des visions différentes mais pertinentes en rapport à leur approche du combat face à une même situation imposée.
Ils ont été créatifs et ils ont fait ce qu'il voulaient faire sur ce moment.
Je maintient cela a beaucoup à voir avec la peinture, et même la musique, pourtant la base ce sont 7 notes qui varient.
Je concède cependant que maintenant on retrouve dans tous ces arts des imitations, des copié-collé et peu d'innovation, mais je pense que cela est toujours possible.
A plus tard
-
[/quote]
En Tai Chi tu va "absorber" le coup pour revenir et pousser
[/quote]
Euh... ou frapper ou saisir ou contrôler ou faire une lutte... La Taï Chi ce n'est pas que de la poussée :(, mais je méloigne du sujet... #fuite#
-
En Karate, ta réponse face à un tsuki sera un blocage puis un contre avec le pied ou le poing, non ?
En Aikido la réponse sera un blocage et une amenée au sol et blocage.
En Judo tu va esquiver et saisir pour faire un balayage.
En Tai Chi tu va "absorber" le coup pour revenir et pousser
En Lutte ou Jiu jitsu on fonce dans les jambes et on plaque au sol pour une immobilisation.
Ce sont toute des réponses "vraies" face à une même attaque
Il manque une précision : ce sont toutes des réponses "vraies" face à une attaque codifié différemment par chaque discipline et bien sûr l'adversaire bien dressé se doit de faire une seule attaque et de s’arrêter pour que son partenaire fasse ça technique 8).
Alors oui ça "marche" face à un adversaire dressé :D
-
Après , il faut voir, ce qu'est le naturel, la spontanéité, car même à la naissance, nous ne naissons pas tous pareils (morphotypes, ...). De plus tout au long de la vie, le corps est déformé par tout un ta d'accidents corporels et psychologiques.
Après, il existe tout un tas de méthode qui aide à retrouver une plus grande liberté corporelle, que ce soit des méthodes curatives (méthode mézière, faciapulsologie...), ou d'autres pas spécialement martiale comme le yoga....
Après il peut y avoir des méthodes martiales, qui libèrent plus directement et d'autres qui forment et libèrent ensuite. Après, il faut que la méthode et l'enseignement soient en résonance avec le pratiquant et la libération, n'est pas fini, c'est un travail en continue.
Une petite vidéo, où je trouve que le pratiquant est assez libre, en tout cas, il a une très bonne mobilité corporelle et aussi une bonne mobilisation du dit corps. :)
Stage Systema art martial russe video France (http://www.wideo.fr/video/iLyROoafztaX.html#kew)
-
J'ai un peu l'impression que vous avez une vision stéréotypé de certaines disciplines martiales (entretenu, bien souvent par un enseignement stéréotypé, voir pire), une vision qui manque de liberté... :D
-
En Tai Chi tu va "absorber" le coup pour revenir et pousser
[/quote]
Euh... ou frapper ou saisir ou contrôler ou faire une lutte... La Taï Chi ce n'est pas que de la poussée :(, mais je méloigne du sujet... #fuite#
Salut,
non on est d'accord c'était juste un exemple parmis d'autre pour varier
A plus
[/quote]
-
Il manque une précision : ce sont toutes des réponses "vraies" face à une attaque codifié différemment par chaque discipline et bien sûr l'adversaire bien dressé se doit de faire une seule attaque et de s’arrêter pour que son partenaire fasse ça technique 8).
Alors oui ça "marche" face à un adversaire dressé :D
Salut,
lors d'exercices d'apprentissages oui, l'adversaire s'arrête. En combat, sur un ring, dans un octogone (ou l'on peut voir plus de techniques diverses comme la lutte, JJB ou boxes) je ne pense pas que l'adversaire attende que l'autre passe sa technique... :-|>--<|-:
Pour cet exemple, le MMA nous montre qu'il faut s'avoir s'adapter et adapter ses techniques, ses approches...
Mais on s'éloigne peut être encore plus du sujet... X-(P:-o
A plus
-
J'ai un peu l'impression que vous avez une vision stéréotypé de certaines disciplines martiales (entretenu, bien souvent par un enseignement stéréotypé, voir pire), une vision qui manque de liberté... :D
Karaté, judo, taekwondo, ...
Sont par définition stéréotypé et là où nous sommes d'accord : "entretenu, bien souvent par un enseignement stéréotypé, voir pire, une vision qui manque de liberté... "
-
En combat, sur un ring, dans un octogone (ou l'on peut voir plus de techniques diverses comme la lutte, JJB ou boxes) je ne pense pas que l'adversaire attende que l'autre passe sa technique... :-|>--<|-:
Pour cet exemple, le MMA nous montre qu'il faut s'avoir s'adapter et adapter ses techniques, ses approches...
Tu es en train de confirmer ce que je dis.
J'imagine un pratiquant en karaté shotokan exclusivement , entrer dans l’hexagone :D
Idem dans la rue :-o~
-
Beaucoup de choses interessantes ont ete dites.
Pour recentrer sur le titre: "dresser ou enseigner", je pense que le titre suivant conviendrait mieux:
"se faire dresser ou s'enseigner" #circonspect#
S'il y a des gens qui se font dresser pendant 50 ans, pour ensuite devenir des dresseurs a leurs tours, d'autres s'enseignent.
-
En combat, sur un ring, dans un octogone (ou l'on peut voir plus de techniques diverses comme la lutte, JJB ou boxes) je ne pense pas que l'adversaire attende que l'autre passe sa technique... :-|>--<|-:
Pour cet exemple, le MMA nous montre qu'il faut s'avoir s'adapter et adapter ses techniques, ses approches...
Tu es en train de confirmer ce que je dis.
J'imagine un pratiquant en karaté shotokan exclusivement , entrer dans l’hexagone :D
Idem dans la rue :-o~
Salut,
chouette on commence à se rejoindre, cela dit je remet de l'eau sur le feu (sinon aucun intérêt :D ), en Shotokan "moderne" exclusivement je suis d'accord pas d'hexagone.
Le Karate "shotokan" traditionnel integre des techniques de projections de blocages et "soumissions", mais bon nombre de gens l'ont oublié (même moi :-|--)-: )
A plus
-
"se faire dresser ou s'enseigner" #circonspect#
S'il y a des gens qui se font dresser pendant 50 ans, pour ensuite devenir des dresseurs a leurs tours, d'autres s'enseignent.
+1 :)
-
En combat, sur un ring, dans un octogone (ou l'on peut voir plus de techniques diverses comme la lutte, JJB ou boxes) je ne pense pas que l'adversaire attende que l'autre passe sa technique... :-|>--<|-:
Pour cet exemple, le MMA nous montre qu'il faut s'avoir s'adapter et adapter ses techniques, ses approches...
Tu es en train de confirmer ce que je dis.
J'imagine un pratiquant en karaté shotokan exclusivement , entrer dans l’hexagone :D
Idem dans la rue :-o~
Avant d'imaginer des shotokan entrer dans un octogone il faut s'imaginer y entrer soi même. :-o~
Dans la rue même un combattant qui entre dans un octogone peut perdre tous ses moyens. La rue c'est un autre domaine c'est le bonhomme qui fait la différence quel que soit sa pratique.
Je ne pense pas que tous ceux qui pratiquent un art martial le font dans l'idée d'aller au combat ultime, il y a aussi une histoire de passion, de ressenti etc. Tous ceux qui pratiquent le tir ne le font pas dans le but de tirer sur quelqu'un un jour.
Au sujet de "dresser ou enseigner" je dirais que tout est dressage, même la liberté. Toute personne qui pratique un art ou un sport est obligée de rentrer dans le moule de cet art ou de ce sport après elle peut composer selon son intuition.
-
D'accord avec kyokushin-seinan mais effectivement lorsque l'on débute dans un style il faut dans un premier temps assimiler les formes de corps, les déplacements etc...
Que pensez-vous de l'apprentissage au moyen de drills répétés inlassablement comme dans certains styles d'escrima? Au début je trouvais cela d'une débilité déconcertante car j'avais une vision plus libre des déplacements et des réactions face à une attaque mais je commence à ressentir les bienfaits de cette méthode car des automatismes de blocage que j'ai travaillé avec arme reviennent lors de mes assauts en libre, j'ai l'impression que mes formes de corps et mes positions lors de mes frappes sont plus solides et fluides.
Quand à la rue c'est effectivement un autre problème. Je suis persuadé que tous les pratiquants de plein contact ont un jour rencontré la mésaventure suivante, en combattant avec un débutant particulièrement vaillant qui lance des attaques désespérées et non codifiées souvent on prend une méchante droite de maçon ou un vieux coup de pied de foot, pour moi cela signifie que l'habitude de recevoir des attaques "franches" nous conditionnent un peu et que chaque méthode a ses forces et ses travers. Dans la rue une attaque désespérée par un adversaire sous stup. ou très motivé peu prendre une tournure dramatique même pour un pratiquant (c'est une opinion qui n'engage que moi).
A votre avis (c'est le mien), les techniques ne sont qu'un alphabet et lorsque l'on maitrise celui-ci on fait des mots puis des phrases et enfin le language arrive sans réfléchir pour quelques uns d'entre nous.
-
, les techniques ne sont qu'un alphabet et lorsque l'on maitrise celui-ci on fait des mots puis des phrases et enfin le language arrive sans réfléchir pour quelques uns d'entre nous.
;-)p
-
C'est exactement ce que mon prof dit. Tu as un alphabet, tu apprend à faire des mots, des petites phrase, des paragraphes et ensuite du écrit. Le parrallèle se réalise avec l'apprentissage de la musique! #yinyang#
Néamoins, un type avec un couteau reste un type avec un couteau et il y a toujours plus puissant que nous. |*-p
-
Avant d'imaginer des shotokan entrer dans un octogone il faut s'imaginer y entrer soi même. :-o~
Dans la rue même un combattant qui entre dans un octogone peut perdre tous ses moyens. La rue c'est un autre domaine c'est le bonhomme qui fait la différence quel que soit sa pratique.
Je ne pense pas que tous ceux qui pratiquent un art martial le font dans l'idée d'aller au combat ultime, il y a aussi une histoire de passion, de ressenti etc. Tous ceux qui pratiquent le tir ne le font pas dans le but de tirer sur quelqu'un un jour.
+1 ;-)p
-
Que pensez-vous de l'apprentissage au moyen de drills répétés inlassablement comme dans certains styles d'escrima? Au début je trouvais cela d'une débilité déconcertante car j'avais une vision plus libre des déplacements et des réactions face à une attaque mais je commence à ressentir les bienfaits de cette méthode car des automatismes de blocage que j'ai travaillé avec arme reviennent lors de mes assauts en libre, j'ai l'impression que mes formes de corps et mes positions lors de mes frappes sont plus solides et fluides.
C'est l'un des constats que j'ai fait ;-)p. Le fait de travailler en drills évolutifs et surtout en mouvement permet d'acquérir des automatismes de placements, parades... Cela permet en outre d'amener beaucoup plus facilement la mise en application qu'en commençant l'apprentissage par des techniques en statique exclusivement. Notamment parce qu'on a plus à faire cette transition (toujours difficile pour un débutant) entre le travail statique et dynamique.
Par contre, si on parle technique pure, c'est à mon avis un peu moins performant dans le sens ou le travail statique permet au débutant (et aux autres ;-)p) de s'arrêter pour vérifier ou corriger sa posture.
Une troisième piste peut être intéressante. On ne parle plus de "positions" mais de "transitions". Je m'explique, c'est l'objectif recherché qui crée la position. Si je prends l'exemple du nékoashi dachi (pardon pour l'orthographe si je la massacre... #rougit#) utilisé en défense ou recul sur un coup de poing direct puis contre attaque en repassant le poids sur la jambe avant (en Karaté, on dirait gyaku tsuki en zenkutsu)
Pour ceux qui ne connaissent pas:
1- Nekoashi dachi:
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSAFpyOKeSgEVRsQ0QQrSTmTY3PGCKKFy2xYYRyDVMsLnsigMmI)
2 contrattaque en gyaku et zenkutsu:
(http://www.judoetjujitsu-bonnevoie.lu/site/resources/images/20techimp/serie_c1_oi_tsuki_jodan.png)
Si on prend l'approche technique telle qu'on peut la voir en karaté (pour donner un exemple que tout le monde connait), l'approche se fera par la technique en travaillant les deux positions que nous voyons (nékoashi dachi et le zenkutsu). Ce qui nécessitera l'apprentissage préalable des deux positions avant de les enchainer.
L'idée est de penser plutôt en terme de "transition" et non "position" (c'est en fait la nécessité qui fait qu'à un moment donné je passe en nékoashi dachi). En fait le pratiquant n'a même pas conscience de passer en nékoashi dachi...
Ce qui permet:
1- de raisonner plus rapidement en terme d'enchainement combat et non techniques indépendantes qui devront par la suite être enchainées.
2- de faire tomber les guerres de styles pour savoir si le nékoashi dachi respecte bien la forme de telle ou telle école. Le fait est qu'on s'en fout. La question est est-ce que j'ai pris le coup de poing dans la tronche ou non? :-=##=-:
Je sais que c'est une des approches que propose Michel Rozzi dans ses cours de jeet kune do. Je ne sais pas si c'est propre au jeet kune do mais je dois dire que l'approche me séduit pas mal pour un apprentissage du combat.
-
Je sais que c'est une des approches que propose Michel Rozzi dans ses cours de jeet kune do. Je ne sais pas si c'est propre au jeet kune do mais je dois dire que l'approche me séduit pas mal pour un apprentissage du combat.
C'est en tous cas propre au kali, non? Et Michel est quelqu'un qui, en plus, a beaucoup étudié la question pédagogique.
-
Alex Kostic, ancien pratiquant de Kyukushinkaï et de Systema défend une idée toute simple qui m'a beaucoup plus:
1/ IMITATION
2/ IMPROVISATION
3/ INNOVATION
Une voie pour l'apprentissage et la liberté...
-
Et Michel est quelqu'un qui, en plus, a beaucoup étudié la question pédagogique.
C'est clair que ses cours sont limpides et ludiques. Approche progressive et pragmatique. ;-)p ;-)p ;-)p
Alex Kostic, ancien pratiquant de Kyukushinkaï et de Systema défend une idée toute simple qui m'a beaucoup plus:
1/ IMITATION
2/ IMPROVISATION
3/ INNOVATION
Une voie pour l'apprentissage et la liberté...
Intéressant. je note ;-)p
-
Alex Kostic, ancien pratiquant de Kyukushinkaï et de Systema défend une idée toute simple qui m'a beaucoup plus:
1/ IMITATION
2/ IMPROVISATION
3/ INNOVATION
Une voie pour l'apprentissage et la liberté...
Quoi dire de plus?
-
On ne parle plus de "positions" mais de "transitions". Je m'explique, c'est l'objectif recherché qui crée la position.
J'aime beaucoup ce point de vue, ça sent la fluidité, l'adaptabilité, +1! ;-)p