Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre
Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Techniques => Discussion démarrée par: Bruno Bandelier le juin 14, 2011, 14:26:14 pm
-
Bonjour à toutes et à tous,
Je ne comprend pas ce principe que je lis sur plusieurs post comme quoi le genoux en zenkutsu ne devrait pas dépasser l'axe de la cheville. Pourriez vous me donnez votre point de vue détaillé pour m'éclairer?
Je vous explique pourquoi je pense que le genoux doit aller jusqu'à l'aplomb des orteils :
(Attention, je ne parle pas du zenkutsu en position d'attente, mais de celui que l'on fait à la fin d'oizuki.) Si vous arrétez votre corps avec le tibia vertical, vous n'utilisez quasiment que les quadriceps pour encaisser l'énergie cinétique du mouvement. Si vous poursuivez un peu votre tibia en basculant de l'autre côté de la cheville, va entraîner un extension du mollet.Ce dernier va ainsi pouvoir par un travail excentrique participer à l'amortissement du déplacement.
Dans le 1er cas, la pression dans le genoux me semble plus forte que dans le second, où une partie est réparti dans la cheville. Ensuite on peut revenir un peu en arrière, là d'accord.
Attention, je parle de Oizuki dans le vide. Dans une cible, le genoux souffre beaucoup moins puisque l'énergie est envoyé dans la cible.
A+
Bruno
-
Ensuite on peut revenir un peu en arrière, là d'accord.
Attention, je parle de Oizuki dans le vide. Dans une cible, le genoux souffre beaucoup moins puisque l'énergie est envoyé dans la cible.
Tu y répond tous seul en fait ;-)p
Tu dis clairement que la position zenkutsu se pratique avec le genoux en aplomb de la cheville.
Ensuite tu explique que c'est dans le cadre de la dynamique d'un oi tsuki dans le vide et un laps de temps donné que le genoux va arriver à l'aplomb des orteils...
Puis le genoux va revenir au dessus de la cheville...
Tu comprend donc qu'il faut être très prudent et complet dans une explication...
-> car comme de la façon que tu le présentais cela sous-entendais qu'il faut que le genoux soit aux dessus des orteils en zenkutsu...
-> Et de la façon que te l'on présentait d'autre personnes que le genoux devait être toujours au dessus de la cheville...
Et souvent le lecteur ou élève se contente du 0 ou 1 #idee#
-
Non, j'ai écris "pouvais" revenir, mais ce n'est pas une obligation. Tout dépend de la hauteur et de la suite...offensive ou défensive.
A+
Bruno
-
Pour ma part frapper dans le vide, comme le font travailler certain prof... en kihon ou kata... c'est une belle ânerie !!!
Qu'on le fasse travailler de façon contrôler, fluide, position relativement basse, sans monter, ... ok ;-)p
Cela permet un apprentissage très large, renforcement musculaire, travail des hanches, de la technique...
Mais pour les frappes plein pot dans le vide :-/b
-
Donc les kata pour toi c'est une ânerie?
-
Non, j'ai écris "pouvais" revenir, mais ce n'est pas une obligation. Tout dépend de la hauteur et de la suite...offensive ou défensive.
Et ???
ha c'était juste histoire de... ok d'accord ...
-
Donc les kata pour toi c'est une ânerie?
Tu es en mode, je sais pas lire ???
J'ai dis frapper plein pot dans le vide... que ce soit pour les kata ou les kihon ou ...
-
Si ça peut vous intéresser, pour les équivalents Chinois de la posture on peut souvent voir (voire même décrire comme orthodoxe) la position avec le genou à la verticale des orteils (mais pas au delà)...pas de soucis à ce niveau là, dans ce contexte là.
-
C'est intéressant ça phénix !
Aurais tu une vidéo ?
-
http://www.yangsandover.com/images/dryang_mountclimb.jpg (http://www.yangsandover.com/images/dryang_mountclimb.jpg)
-
http://www.yangsandover.com/images/dryang_mountclimb.jpg (http://www.yangsandover.com/images/dryang_mountclimb.jpg)
Jolie, mais comparons ce qui est comparable.
Car c'est une photo... et on peut supposer beaucoup de chose... notamment une esquive (départ position naturelle) -> contre attaque
Voici à quoi ressemble les déplacements en zenkutsu (fente avant) en karaté, on ne se moque pas c'est un 10ième dan 8):
Kata Shotokan : Heian Shodan (http://www.youtube.com/watch?v=5bTyY2W4DBg#)
-
http://www.hungkuen.net/images/stance-jingma.jpg (http://www.hungkuen.net/images/stance-jingma.jpg)
http://www.kungfufever.com/shaolin/stances/shaolin_statue_17.jpg (http://www.kungfufever.com/shaolin/stances/shaolin_statue_17.jpg)
http://www.usashaolintemple.org/userfiles/power4_2.jpg (http://www.usashaolintemple.org/userfiles/power4_2.jpg)
-
(http://www.usashaolintemple.org/userfiles/power4_2.jpg)
:-)\_ qu'elle souplesse ;-)p
Ne pas essayer en jean #yinyang#
-
le veritable zenkutsu (traditionnel) est plus un probleme d'angle droit.
angle droit d'abord entre la pointe des pieds du pied arriere et le talon du pied avant.
vu du haut, ca donne ca:
http://hohoemi756.img.jugem.jp/20110509_2083997.jpg (http://hohoemi756.img.jugem.jp/20110509_2083997.jpg)
-
Pour le bow an arrow et autres positions:
Mizong Quan Tan Tuei (Lost Track Springing Leg) (http://www.youtube.com/watch?v=gq3SLaAwUBA#)
-
sympa la vidéo en extérieur et sur un sol pas uniforme ;-)p
-
Fente avant
(http://hohoemi756.img.jugem.jp/20110509_2083997.jpg)
Cela me fait penser aux fentes avant en escrime !
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Fencing_plunge.png/800px-Fencing_plunge.png)
Mais j'ai comme l'impression qu'il forme un angle de 90° avec l'alignement des talons...
Dieudonné, pour ce qui est de la posture que tu as montré, peut tu nous expliquer l’intérêt d'un tel alignement ?
-
Pour ce qui est des postures des styles du nord, j'aime bien le cha quan, carré et délié à la fois, qui a servi de base pour les versions modernes du wushu en raison de ces qualités:
San Lu ChaQuan Classical LongFist (http://www.youtube.com/watch?v=lOaIi4HB2SM#)
Bien traditionnel:
Traditional Chaquan (http://www.youtube.com/watch?v=DVyRJ7IgrSY#)
-
J ai rien compris a vos explication,desolé mais je ne suis pas une lumiere :(
cette position n existe pas dans ma discipline actuel,et la dernier fois que je l avais serieusement travaillé remonte a 20ans en arriere.
a ce que j ai compris,plus on raproche le poid du corps vers un appuie,plus on risque de perdre en stabilité.
Donc avoir le genoux qui depasse le pied,veux aussi dire "avoir le noeud de ceinture qui s en approche...
Dans ce cas la,il vaut mieu pas avoir un specialiste de hakyokuken derriere nous,cela serai trop tentant pour lui.
-
何度も言うが、そのためには両足が、踵と爪先とで直角を作らなければならないのである。
達人と云い、名人と云われる人達の足の形は、槍を持っても、剣を構えても、薙刀を執っても、銃槍を握っても、あるいは、踊りをやっても、演劇の身振りでも、ことごとく踵と爪先とが直角になっている。
もしなっていなければ、どこかに必ず隙があり、崩れた所があって、透撤した美感を与えることはできない。すなわち、未だ名人達人の域には達せぬ者と言わなければならない。
踵と爪先との直角は、姿勢を確りさせた時ばかりでなく、普通に立った場合でも、休んだ時でも同じである。踵と踵との直角では本当に休まらない。
非常に疲れた時など、踏み出した足と足との直角は、知らず知らず踵と爪先とになっているものである。
踵と爪先とで直角を作り、腰と腹とを確りさせるというのは、便宜上、逆にやったのであって、腰と腹とが、正しい調和を得ると、両足の直角は、期せずして踵と爪先とになるものである。
故に、腰と腹との調和統一の真味を理解しない者は、踵と爪先との妙諦を知ることはできない。
Je cite Hida, qui dit en resume que tous les grands maitres, que ce soit en arts martiaux, en danse ou en theatre formaient un angle droit comme explique plus haut.
que si on ne le fait pas, on ne peut eviter d'ouverture dans la posture, de faille.
que cet angle est valable aussi au repos (hachidachi par exemple pour l'autre sujet)
et que surtout, celui qui n'a pas compris l'harmonie qui existait entre le hara et le koshi, donc qui n'a pas trouve son veritable centre, ne pourrait comprendre l'importance de cette position.
ce n'est pas dans ce texte, mais il dit aussi que le genoux ne doit pas depasser les orteilles, car la jambe doit etre a 90 avec le sol pour des raisons de transmission de l'energie...
Je peux rien dire de plus. #yinyang#