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Forums par disciplines => Karaté => Discussion démarrée par: Bruno Bandelier le juin 18, 2011, 15:07:49 pm
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Bonjour à toutes et à tous,
J'ouvre cette discussion concernant les Kata Taïkyoku du Karaté Shotokan.
D'après une définition de Wikipédia,
"Taïkyoku, est le terme japonais désignant le concept chinois tàijí, que l'on retrouve dans le nom de la version japonaise du tai chi chuan, le taikyoku ken"
Je ne connais pas le Tai Chi chuan, mais pensez vous qu'on puisse faire le rapprochement?
Je viens de publier un article sur TaiKyoku Shodan, le premier de la série :
;-)p Taïkyoku Shodan : la cause première (http://karate-blog.net/votre-1er-kata-taikyoku-shodan-ou-la-cause-premiere/)
Personnellement, je considère ce kata comme un kata d'apprentissage, et comme le kata renfermant l'essentiel du Karaté, et j'ai du mal à y voir du Taï chi chuan...
Et vous ???
A+
Bruno
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Cella commence mal #circonspect#
Il y a un problème avec ton embunsen :(
(http://karate-blog.net/wp-content/uploads/2011/06/taikyoku-Shodan.jpg)
Les positions 3-4 / 11-12 et 19-20 sauf fausses :-[
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A quel niveau !!! expliques. Je ne vois pas où est l'erreur, mais c'est possible, c'est une image que j'ai copié.
A+
Bruno
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Mauvaise jambe !!!
positon 3 = c'est la jambe droite la bonne position !
position 11 = idem
position 19 = idem
et évidemment à corriger l'enchainement aussi pour 4-12 et 20.
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J'en reviens pas, j'avais jamais fait attention,
je vais m'empresser de changer ça.
Merci en tout cas de m'avoir prévenu :-D=
A+
Bruno
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Bon honnêtement, je te souhaite bonne continuation pour travail.
Je t'avoue que je n'ai regardé que quelque morceau de la vidéo et en zappant je tombe sur ça :
à 18min30 tu dis qu'il faut faire la rotation sur le talon !!!
Il y a pas de rotation sur le talon en karaté et tout les autres arts martiaux que j'ai pratiqué.
Et encore heureux :D
Il peut y avoir des exceptions, perso je n'en connais pas ou alors ça m'échappe :)
Il y aussi quelque chose qui ne colle pas...
Tu dis que c'est un combat réel avec des partenaires imaginaire.
Ma fois si tu le pense, la moindre des choses se serait de nous le montrer...
Car c'est quand même l'essentiel... bien avant tout les détails et explications que tu donne.
http://www.dailymotion.com/video/xjbny6_taikyoku-shodan_sport#from=embediframe&start=1117 (http://www.dailymotion.com/video/xjbny6_taikyoku-shodan_sport#from=embediframe&start=1117)
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A propos de la rotation sur le talon.
La saison dernière j'ai vu un 4ieme dan karaté shotokan qui expliquait à ses élèves comment faire demi tour en zenkutsu :
et c'est là qu'il a dis de faite la rotation sur les talons :-/b
Donc voilà on peut être 4ième dan et ne pas savoir le plus élémentaire des principes de base...
Donc tu vois tu n'es pas le seul à dire cette catastrophe pour les élèves :(
Ce qui est encore plus inquiétant, c'est que c'est surement un plus gradé qui lui a dis :-{-#(-:
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Il y a pas de rotation sur le talon en karaté
Encore une bonne ::) et en plus bien affirmatif..... :-/b
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J’espère qu'on aura des avis d'autres pratiquants sur ces rotations sur les talons :)
Beaucoup (trop à mon gout) préconise de faire les demi-tours et 1/4 de tour comme le montre bruno avec la rotation sur le talon.
Ma fois avec des explications qui me laissent perplexe #circonspect#
Exemple :
Pour les changements de directions, les rotations peuvent être travaillées sur l'avant du pied et sur le talon.
Dans le club nous préférons que l'apprentissage soit fait avec une rotation sur le talon.
sur Heian Shodan : Tous les pivots en Zenkutsu Dachi se font sur le talon : cela favorise la notion de transfert : si vous pivotez sur la balle du pied, cela provoque un "agrandissement" de la posture à la réception : autrement dit vous avancez dans une direction mais votre pied arrière, lui, part dans une direction inverse : instabilité, fragilisation de la technique de blocage...
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autrement dit vous avancez dans une direction mais votre pied arrière, lui, part dans une direction inverse
ça paraît quand même suffisamment clair....faire une action dans un sens avec le pied qui chasse dans l'autre c'est pour le moins incohérent. :)
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faire une action dans un sens avec le pied qui chasse dans l'autre c'est pour le moins incohérent. :)
Que ce soit avec le bol du pied, le tranchant ou le talon -> le pied tourne dans le même sens... et ça c'est cohérent #papy#
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Que ce soit avec le bol du pied, le tranchant ou le talon -> le pied tourne dans le même sens.
Je m'explique:
si tu prends le pivot , du kata cité, après les 3 tsukis(coup de poings):
Le pied droit est devant et l'action doit se passer à droite, après un pivot sur la jambe avant.
Si tu traces un trait qui longe le bord interne du pied et que tu pivotes sur le bol ,le talon va se retrouver à gauche du trait; alors que je le rappelle l'action est à droite. Donc le talon à 'chassé ' du côté inverse à l'impulsion.
Si tu pivotes sur le talon il restera à droite du trait donc dans la bonne direction.
#papy# #papy# #papy#
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Si tu traces un trait qui longe le bord interne du pied et que tu pivotes sur le bol ,le talon va se retrouver à gauche du trait; alors que je le rappelle l'action est à droite. Donc le talon à 'chassé ' du côté inverse à l'impulsion.
Si tu pivotes sur le talon il restera à droite du trait donc dans la bonne direction.
C'est la direction du talon qui t'inquiète ???
Moi c'est plutôt la direction des orteils...
Je pense que tu parle de l'axe de rotation ?
Si l'axe de rotation est le talon, il ne bougera pas de place et l'avant du pied tournera autour de cet axe.
Je pense que c'est ça que tu voulais dire ?
Quoi qu'il en soit, je ne vois pas où est le problème avec tes traits...
Ce qui me gène c'est de pivoter sur le talon.
Car cella exclu toute la chaine pied/cheville.
J'imagine un danseur faire ses pivots sur le talon...
Ou encore un karatéka, HO zut il y en a :D
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C'est la direction du talon qui t'inquiète
Ce n'est pas sa direction...c'est son action :il recule :( l'action est à droite ..il va à gauche >-(|
Car cella exclu toute la chaine pied/cheville.
en quoi #circonspect#
Ou encore un karatéka,
J'en connais des dizaines... et qui ne pensent pas détenir la VERITE
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Car cella exclu toute la chaine pied/cheville.
en quoi #circonspect#
:(
Si tu fais une rotation, une poussée, ... avec comme appui seulement le talon toute la chaine musculaire pied/cheville n'est pas utilisé.
Essai de faire 5 tours sur une jambe sur toi même avec comme appui le talon...
Essai de ternir en équilibre sur un pied avec seulement le talon comme appui...
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C'est une rotation du pied !!!
Toi tu pense qu'il est mieux que l'axe de rotation soit le talon et donc appui sur le talon pendant la rotation !
Effectivement si on tourne sur le tranchant, le devant ou le bol du pied, l'axe de rotation ne sera pas le talon.
Et donc forcement le talon va se déplacer.
Et comme le talon est forcement à l'arrière du pied ;-)p
Pendant le premier 1/4 de tour le talon va vers droite puis pour le 1/2 tour restant vers la gauche.
On est d'accord la dessus !
C'est sur ta conclusion que nous sommes pas d'accord.
Exemple :
Tu es en Yoï, et tu avance kokutsu !
Question : fais tu la rotation de pied arrière sur le talon ou avec le bol du pied ?
C'est exactement le même principe !
Toi avec ton raisonnement tu fais la rotation/poussée sur le talon.
Perso je fais la rotation/poussée sur le tranchant du pied et j'ai une poussé stable et puissante.
C'est valable aussi en zenkutsu, tu pousse avec quoi pour avancer ? le talon ou le bol du pied ?
Forcement avec l'avant du pied... le talon n'étant qu'une butée...
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En japonais on dit:
「爪先は腰、踵は腹と対応」
L'avant du pied (en fait la base du pouce du pied) correspond au Koshi, et les talons au Hara.
Et aussi que le mouvement vient du koshi (donc avant du pied) et la stabilite du Hara. #papy#
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Bonjour à toutes et à tous,
Bon je me retiens depuis un moment, mais bon...
La question de départ concernait le lien que l'on peut faire entre Taïkyoku et le Tai chi chuan.
Alors papounet, s'il te plait, recentres toi sur le sujet.
Concernant la rotation sur le talon ou le bol du pied, on peut ouvrir un sujet car manifestement tu ignores beaucoup de chose. (Rassures toi je tournais encore sur l'avant du pied il y a quelques mois.) Ce qui est gênant c'est que tu affirmes les choses en me faisant passer pour celui qui présente un travail bâclé. Or saches que ce sont les experts (qui eux connaissent le principe de NIGE) qui disent qu'on tourne sur le talon dans les kata. Donc donnes ton avis si tu veux, mais arrêtes de penser que c'est systématiquement la seule vérité. La rotation sur le bol du pied existe, celle sur le talon aussi et dans les taïkyoku, c'est sur les talons, c'est tout. Bon je ferme la parenthèse et on se recentre sur le sujet. Merci.
A+
Bruno
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Concernant la rotation sur le talon ou le bol du pied, on peut ouvrir un sujet car manifestement tu ignores beaucoup de chose.
J'aimerais bien que tu nous teach comme disait l'autre. :-)\_
Or saches que ce sont les experts (qui eux connaissent le principe de NIGE) qui disent qu'on tourne sur le talon dans les kata.
Ah ben si les experts le disent, il faut les croire. Tout comme il faut croire tous les experts de tous les domaines, meme du nucleaire... #troll#
Soyons serieux: tes experts, ils parlent d'un art, le shotokan, qui a fait ses preuves en combat de survie? Non... ben dis-toi qu'il y a des pratiques qui elles ont fait leurs preuves ainsi et il se pourrait bien que leurs conclusions n'aillent pas dans le sens des experts du shotokan... 8)
La rotation sur le bol du pied existe, celle sur le talon aussi et dans les taïkyoku, c'est sur les talons, c'est tout.
Ca c'est de l'argumentation, je sens que papounet va apprecier. :-D=
@Bruno, plus serieusement. Ta priorite, c'est de reproduire les enseignements des experts, ou de les mettre a l'epreuve et de ne garder que ce qui marche? Simple question pour savoir si je dois continuer a lire tes messages.
a+ #circonspect#
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Bon, juste pour commencer à atteindre mon quota de participation inutile de la semaine, je tiens à dire que tourner sur les talons est très courant dans les arts Chinois, surtout ceux dit de "long poing" (ce serait même plutôt la règle, si je peux me permettre une généralisation abusive et donc forcément fausse par endroits), le tout pour transmettre au maximum la force de la jambe dans le poing...
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question con:
pourqoi le talon ou l'avant du pied ; et pas le talon et l'avant du pied comme point d'appyui pour la rotation ?
afin d'avoir la possibilité de faire varier ses appuis et donc une meilleure adaptabilité de sa pratique
récemment mon prof nous a présenté la rotation en appui sur les orteils comme plus trauamtisante que l'autre...
quand au lien entre taikyoku shodan et du taichi....je ne suis pas sur qu'il y en ai vu que ce sont des écoles chinoises d'externe qui ont influencé les arts d'okinawa.
Après, la gestuelle du kata peut se faire vitesse taichi, ce ne sont "que" des boites à outils les katas au final...
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Question : fais tu la rotation de pied arrière sur le talon ou avec le bol du pied ?
Si je faisais une rotation sur le talon il reculerait par rapport au sens de l'action ...et ce ne serait pas bon :)
C'est exactement le même principe !
et oui...si j'ai une action vers l'avant tout mon corps va vers l'avant.
il se pourrait bien que leurs conclusions n'aillent pas dans le sens des experts du shotokan.
ni dans les arts chinois car:
je tiens à dire que tourner sur les talons est très courant dans les arts Chinois
J'imagine un danseur faire ses pivots sur le talon..
C'est peut être là ou on diverge/ nous on ne fait pas de la danse :-o~
Ah ben si les experts le disent ,il faut les croire
Bien sûr que non il vaut mieux croire les warriors du clavier :D
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la gestuelle du kata peut se faire vitesse taichi,
il ne suffit pas d'aller lentement pour faire du taï chi :)
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on peut ouvrir un sujet car manifestement tu ignores beaucoup de chose.
Avec plaisir :)
Et j’attends avec impatience tes explications ;-)p
dans les taïkyoku, c'est sur les talons, c'est tout.
Et c'est ça ton explication :-/b
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je tiens à dire que tourner sur les talons est très courant dans les arts Chinois, surtout ceux dit de "long poing",
le tout pour transmettre au maximum la force de la jambe dans le poing...
Pourrais tu nous mettre une vidéo ?
Que l'on puisse apprécier ces techniques ou cas de figure.
Parce que je ne vois pas en quoi le fait d’inhiber la chaine Koshi/hara (avant du pied/cheville) serait plus efficace.
Ou alors il faudrait marcher sur les talons... comme sur des échasses :D
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pourquoi le talon ou l'avant du pied ; et pas le talon et l'avant du pied comme point d'appui pour la rotation ?
afin d'avoir la possibilité de faire varier ses appuis et donc une meilleure adaptabilité de sa pratique
+1 :)
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@shotokaï
Tu tronque à l’extrême les citations pour pouvoir répondre ce qu'il te plait...
Tu ne serais pas journaliste par hasard ?
Cela expliquerait beaucoup de choses :D
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Tu ne serais pas journaliste par hasard ?
encore un complot :D :D
clos pour moi :S
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récemment mon prof nous a présenté la rotation en appui sur les orteils comme plus traumatisante que l'autre...
Pour une rotation de 3/4 dans le sens inverse de la logique dans une position verrouillé et basse à l’extrême , c'est bien possible :)
Et vue qu'il est demandé de le faire comme ça dans la majorité des kata shotokan...
J'aimerai bien voir une vidéo d'une application réelle de se déplacement !
Car tout le problème avec le karaté shotokan est là !
Il y a aucune application réelle...
On fait des kata, des bunkaï irréaliste et pas d'application pour du combat réel.
Encore pire, la pratique du karaté traditionnel + combat arbitré, engendre la schizophrénie (2 personnalités).
Encore pire que pire : karaté traditionnel + combat arbitré + application réelle = personnalité multiple, maintenant vous êtes 3 dans le même corps
Question : Bruno tu nous as dis t'être mis à la pratique du karaté suite à une agression.
Pense tu, maintenant que tu es 2ième dan, pouvoir te défendre ?
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+ 1 pour papounet pour l'ensemble de ton oeuvre contre les forces du mal. :D ;-)p
J'aimerai bien voir une vidéo d'une application réelle de se déplacement !
Voila la video: Echasseurs de Namur (http://www.youtube.com/watch?v=S5euSeSGESk#)
;)
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récemment mon prof nous a présenté la rotation en appui sur les orteils comme plus traumatisante que l'autre...
Pour une rotation de 3/4 dans le sens inverse de la logique dans une position verrouillé et basse à l’extrême , c'est bien possible :)
Et vue qu'il est demandé de le faire comme ça dans la majorité des kata shotokan...
J'aimerai bien voir une vidéo d'une application réelle de se déplacement !
Car tout le problème avec le karaté shotokan est là !
Il y a aucune application réelle...
On fait des kata, des bunkaï irréaliste et pas d'application pour du combat réel.
Encore pire, la pratique du karaté traditionnel + combat arbitré, engendre la schizophrénie (2 personnalités).
Encore pire que pire : karaté traditionnel + combat arbitré + application réelle = personnalité multiple, maintenant vous êtes 3 dans le même corps
Question : Bruno tu nous as dis t'être mis à la pratique du karaté suite à une agression.
Pense tu, maintenant que tu es 2ième dan, pouvoir te défendre ?
Encore une fois à court d'arguments et après s'être couvert de ridicule en claironnant ,de façon péremptoire ,une ineptie ile ne reste que des provocations stériles. Bonjour le niveau intellectuel ::)
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Une petite intervention avant que je parte un peu plus loin , de toutes ces "préoccupations" et finir le mois les orteils en éventail :D
discutions animés
l'allusion avec le taichi vient que Taikyoku est un terme philosophique désignant le macrocosme avant sa séparation en deux parties, le monde et le paradis, Ciel et Terre. Il désigne également le chaos et le néant.
pour ce qui est du talon et "pointe" souvent larges discutions; en général, je ne parle pas spécialement du karaté, mais pour les pivots on emploie les deux suivant les mouvements ( pour la danse c'est idem, bien que j'emploie plutôt sur les pointes . Je ne vois pas pourquoi des pivots en danse et AM serait différents :) )
Pense tu, maintenant que tu es 2ième dan, pouvoir te défendre ?
:) la c'est un peu chipoter avoir des DANs ne veut pas spécialement dire grand chose ( désolé, je ne veux offenser personne) personnellement j'en ai qu'un par choix et cela ne m'empêche pas de savoir me défendre 8)
maintenant, je pense que l'on ne peut pas reprocher a une pratique d'être bien carrée, avoir des principes bien précis, c'est la base de départ d'apprentissage, ensuite, il faut évoluer et ne pas s'enliser toute sa vie dans les mêmes "garde-fous".
;)
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Encore pire que pire : karaté traditionnel + combat arbitré + application réelle = personnalité multiple, maintenant vous êtes 3 dans le même corps
Question : Bruno tu nous as dis t'être mis à la pratique du karaté suite à une agression.
Pense tu, maintenant que tu es 2ième dan, pouvoir te défendre ?
je suis pas schizo et je suis convaincu que c'est en jouant sur ces trois tableaux qu'on arrive à progresser
traditionnel pour renforcer le corps, avec des bémols sur certaines position trop accentuées ok
combat arbitré pour la gestion de la distance et du timing
appli bunkai longue et capilotractée pour approfondissemnt technique
appli bunkai plus courtes pour effcaité,si possible dans un envirronement contraint : dos au mur par exemple
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Une dernière que j'avais zappé
Ou alors il faudrait marcher sur les talons... comme sur des échasses
et c'est bien connu que nous marchons tous sur la pointe des pieds (comme sur des échasses) :-D= :-D=
merci Papounet tu mets un peu de rire sur un ciel maussade ...
Allez ce coup ci c'est fini ;)
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appli bunkai plus courtes pour efficacité,si possible dans un environnement contraint : dos au mur par exemple
Application bunkaï "plus courtes" :D
Et pourquoi pas des applications tout simplement #idee#
Cela fait bien 15 ans que tu pratique le karaté et que représente le temps investi dans l'application réelle ?
Sur 15 ans => en moy 2 cours par semaine et 40 semaines / an => on va arrondir à 1000 cours !
Sur 15 ans : Dans combien de cours ou parti de cours as tu pratiqué l'application réelle du karaté ???
Pour te donner un exemple de ce que c'est :
C'est la partie où ils sont habillés en civil.
KARATE JION Kata Bunkaï Défense par Didier Lupo (http://www.youtube.com/watch?v=tMatkE1DITM#)
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appli bunkai plus courtes pour efficacité,si possible dans un environnement contraint : dos au mur par exemple
Application bunkaï "plus courtes" :D
Et pourquoi pas des applications tout simplement #idee#
parce que ça m'interesse moyennement d'avoir un produit fini (appli réaliste) mais plutôt de tenter de comprendre et d'intégrer comment il s'élabore, faire de la "recherche fondamentale" et de la "recherche appliquée" en gros..enfin en moins gros en ce qui me concerne ;)
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appli bunkai plus courtes pour efficacité,si possible dans un environnement contraint : dos au mur par exemple
Application bunkaï "plus courtes" :D
Et pourquoi pas des applications tout simplement #idee#
parce que ça m'interesse moyennement d'avoir un produit fini (appli réaliste) mais plutôt de tenter de comprendre et d'intégrer comment il s'élabore, faire de la "recherche fondamentale" et de la "recherche appliquée" en gros..enfin en moins gros en ce qui me concerne ;)
Là tu es en train de dire que c'est ton choix de ne pas aller aux cours d'application réelle.
Que tu préfère la théorie et que tu ne veuille que la théorie ok si c'est ton choix...
Mais tu ne répond pas à la question !
Combien de cours d'application réelle ton prof a t il fait, sur les 15 ans de pratique ?
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En ce qui concerne la théorie, effectivement c'est utile, d'ailleurs dans les formations par apprentissage c'est 50% théorie et 50% pratique ;-)p
Mais d'avoir 100% de théorie et 0% de pratique...
J'imagine un peintre, un maçon, un sculpteur, un agent de sécurité, un karatéka... faire que de la théorie
ou encore mieux parler de recherche fondamentale sans avoir pratiqué... #circonspect#
Citation d'un maitre yoga :
« Avant que vous ayez pratiqué, la théorie est inutile. Après que vous ayez pratiqué la théorie devient évidente »
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je n'ai pas compté
mais c'était minoritaire en terme de tranche horaire , c'était sur les 2nd cours du mercredi ou du vendredi soir..
et alors?
j'ai été agressé et je suis toujours vivant, mon agresseur aussi.
aucun des deux n'a été blessé sérieusement
donc pour un théoricien je m'en suis pas trop mal sorti ;)
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J'imagine un peintre, un maçon, un sculpteur, un agent de sécurité, un karatéka... faire que de la théorie
La je suis pas tout a fait d'accord avec ton exemple, voila ce qui arrive a force de lire les messages du Shototai tu finis par perdre en perspicacite comme notre ami Aries qui est presque plus tetu que moi! #papy#
Car dans le cas du karateka, meme s'il ne combat pas, tu ne peux pas reduire les entrainements physiques a de la theorie.
Tu oublies la formation du corps... pas forme idealement certes de mon point de vue perso avec le shotokan, mais quand meme.
Les pratiques comme le ritsu zen par exemple occupent une grande partie de l'entrainement, mais tu ne peux pas les reduire a de la theorie.
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J'imagine un peintre, un maçon, un sculpteur, un agent de sécurité, un karatéka... faire que de la théorie
La je suis pas tout a fait d'accord avec ton exemple, voila ce qui arrive a force de lire les messages du Shototai tu finis par perdre en perspicacité comme notre ami Aries
Car dans le cas du karateka, meme s'il ne combat pas, tu ne peux pas réduire les entrainements physiques a de la théorie.
Tu as absolument raison, surtout à propos de shototaï ;)
Effectivement le problème avec le karaté c'est que l'on ne devrait pas parler de théorie... mais de pratique pédagogique.
Sauf que il n'y a pas de pratique pour les situations réelle.
Et tout les karatéka sont d'accord avec le fait qu'il ne vont pas combattre, en situation réelle, de la même façon que dans les kata... bunkaï ... kihon... randori... combat arbitré...
Alors comment appeler ça ? une approche pédagogique :D sans jamais simuler une application réelle... sans qu'on nous enseigne la corrélation avec la finalité !!!
Ok je suis d'accord avec toi dieudonné -> karaté = 100% travail pédagogique... sans en voir les applications réelle !!!
Car les positions, déplacement,... ne sont pas applicable dans la réalité... alors on nous dis que c'est éducatif... éducatif à quoi ? et bien à toi de trouver :D
Soit disant c'est une recherche personnelle.
C'est comme si on apprenait à peindre avec un pinceau, dans le vide et sur une jambe.
Et tout cela sans que l'on nous montre ce que c'est que peindre.
Mais on aurait droit à de beau discours : un jours tu comprendras, c'est une recherche personnelle...
Enfin comme disait un président : plus c'est gros, plus ça passe #circonspect#
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La rotation sur les talons est, à mon sens, très pratique lorsque tu porte des souliers. Ça évite les déchirures ligamentaires lors d'entrainements dehors. En plus tu es très solide dans tes rotations. Au début c'est légèrement débousolant, mais à force ça devient merveilleux. Je parle pour la pratique du Long Fist, white crane et Taï Chi en Kung fu tels que enseigné par le YMAA #yinyang#
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La rotation sur les talons est, à mon sens, très pratique lorsque tu porte des souliers.
Perso je préfère les rotations tel quelles sont faite ici :
AIKIDO VS Kick (http://www.youtube.com/watch?v=Q_1HgO-BhFk#noexternalembed)
Aikido master - Shihan Tissier - Iriminage (http://www.youtube.com/watch?v=F3NmaYu2Kvc#)
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Je parle pour la pratique du Long Fist, white crane et Taï Chi en Kung fu tels que enseigné par le YMAA #yinyang#
Si tu pouvais nous mettre une vidéo, ce serait sympa.
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je ne comprends pas bien cet "emballement" . On est d'accord je pense que les katas, techniques, postures etc. font parties d'un enseignement pour "former" le corps et "l'esprit".
Ce qui doit amener ensuite a plus de facilité a aborder un autre état d'esprit et d'efficacité dans un autre "travail" : la réalité. Il faut bien avant un apprentissage. Bien sur, ce ne doit pas durer cinquante ans et c'est a l'enseignant et a l'élève de franchir ensuite un nouveau cap.
Je pense qu'il y a des étapes a passer et de mettre quelqu'un d'entrée dans la "castagne" c'est bruler les étapes.
;)
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je ne comprends pas bien cet "emballement" .
On est d'accord je pense que les katas, techniques, postures etc. font parties d'un enseignement pour "former" le corps et "l'esprit".
Ce qui doit amener ensuite a plus de facilité a aborder un autre état d'esprit et d'efficacité dans un autre "travail" : la réalité.
Il faut bien avant un apprentissage. Bien sur, ce ne doit pas durer cinquante ans et c'est a l'enseignant et a l'élève de franchir ensuite un nouveau cap.
D'accord avec toi !
Et c'est bien là le problème.
Comme tu peux le voir certain on fait 15 ans de karaté et n'ont pas abordé un autre état d'esprit et d’efficacité dans un autre travail : la réalité...
Et ils pourront le pratiquer 50 ans et ne jamais le travailler celons la majorité des profs de karaté FFKDA !
Et il y a une bonne raison à cela, c'est que les prof ne l'ont eux même jamais travaillé...
Ils peuvent être 6ième dan et ne l'avoir jamais travaillé :(
D'ailleurs cela ne fait pas partie du programme de la fédération...
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Je parle pour la pratique du Long Fist, white crane et Taï Chi en Kung fu tels que enseigné par le YMAA #yinyang#
Si tu pouvais nous mettre une vidéo, ce serait sympa.
Une prestation de DR. Yang en Taï Chi:
talon 2 exemples : 0:13-0:14 / 0:40 - 0:43
Yang Jwing Ming - Forma corta (http://www.youtube.com/watch?v=K0J6A7T3laI#)
Il y à d'autres vidéos sur Youtube pour ceux que ça intéresse.
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Comme tu peux le voir certain on fait 15 ans de karaté et n'ont pas abordé un autre état d'esprit et d’efficacité dans un autre travail : la réalité...
effectivement, il faut savoir sortir de ce qui est pour moi un certain moment du domaine de l'apprentissage. Mais il faut pour cela que les deux "'interlocuteurs " le veuillent. Sinon on va vers des désillusions, il faut arriver a comprendre que dans la réalité on ne va pas prendre des postures, des "grosses" gardes, et des techniques savantes...etc. mais employer le "réflexe" ( oh le gros mot), rapidité physique et mental, et sobriété, sans fioritures, oublier que l'on est plus dans une salle avec les copains.
pour terminer je dirais ce qui peut être bon et intéressant un moment(toute expérience est une étape a passer) n'est qu'un passage et il faut savoir avancer, je ne renie pas mes années de karaté mais cela ne m'a pas empêché de partir vers d'autres chemins
@shaolinmonkey mettre une vidéo de Taichi dans ce sujet tu n'as pas peur de te faire lyncher ;D
;)
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@ Le promeneur
Bof c'est possible, mais vivre dans la peur ce n'est pas pour moi! J'espère le vidéos constructif en ce sens que :
1. il démontre que tourner sur les talons ben ça existe. Est-ce que c'est mieux que tourner autrement? Je sais pas.
2. Bruno illustre dans son premier post que "Taïkyoku, est le terme japonais désignant le concept chinois tàijí, que l'on retrouve dans le nom de la version japonaise du tai chi chuan, le taikyoku ken" et il se demande si il est possible de faire un rapprochement avec la Taï Chi. La vidéo est un élément de réponse puisque dans les deux cas il semble y avoir rotation sur les talons. Bon c'est pas du Chuan, mais du style Yang ça reste néanmoins pertinent.
ET si on me |*-p ou :-|--)-: pour ça je vais bien rigoler ;-)p
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Bof c'est possible, mais vivre dans la peur ce n'est pas pour moi!
Si j'ai bien compris, tu nous dis que : "te ne veux pas apprendre à te défendre, car sinon tu vas vivre dans la peur !!!"
Ce raisonnement doit faire le bonheur des gens malhonnêtes #circonspect#
Peut tu m'expliquer, car j'ai du mal à comprendre.
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Comme tu peux le voir certain on fait 15 ans de karaté et n'ont pas abordé un autre état d'esprit et d’efficacité dans un autre travail : la réalité...
Il faudrait que l'on puisse se rencontrer un jour pour en débattre :) :)
D'ailleurs cela ne fait pas partie du programme de la fédération...
Tu n'es pas à une connerie près...programme de la fédération ::)
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sur un total de 100 personnes aimant le karaté combien accepterons de s'entrainer de la sorte
japanese police karate.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=jdxQ-smknJY#)
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Comme tu peux le voir certain on fait 15 ans de karaté et n'ont pas abordé un autre état d'esprit et d’efficacité dans un autre travail : la réalité...
Il faudrait que l'on puisse se rencontrer un jour pour en débattre :) :)
Tu prend une citation qui ne te concerne pas. Si tu as suivi... Mais peu importe.
Dois je prendre ta sollicitation comme un défi ? ou une simple provocation de maternelle ?
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je suis assez effaré du lynchage organisé que prend ce poste,
on peut ne pas être d'accord avec le karaté shotokan( c'est mon cas) ou le karaté tout cours, mais descendre a tout vas avec des arguments discutable, voir nuls; n'est pas la bonne solution, on appelle ça du flood et des appelle au troll (interdit dans de nombreux forum!!! )
pour ce qui s'agit de tourner on non sur les talons, je ne vois pas pourquoi tourner sur les talons serait mauvais, perso je n'ai jamais fait attention, et si un jours on me dit que ça existe, je testerai, et si ça me convient je l'adopterai(si ça existe c'est qu'il doit y avoir des avantage à le faire, parce qu'il y a aussi des gents qui réfléchissent dans les AM).
pour ce qui est de l'efficacité du karaté en situation réel, il faut penser a au moins un truc(qui j'avoue est beaucoup moins flagrant sur le shotokan que sur d'autre AM du style de iaido) c'est la décontraction acquise au fil des année, qui peuvent faire toute le différence avec le mec en face, la prestance aussi qui reste bien plus efficace ( un combat evité c'est un combat gagner).
ceux qui disent que les technique de karaté ne sont pas utilisable en combat, c'est qu'il devrais plutôt s'entrainer au lieu de dire des conneries
le karaté est codifier parce qu'il faut bien partir sur une base pour apprendre; en wado précisément, il existe une série d'attaque codifier départ en seiza, je suis convaincu que jamais si je me fait attaquer dans la rue, on se placera en seiza pour se battre. et pourquoi donc apprendre ces exercices ? Et bien parce que les coup qu'il contient sont applicable dans bien d'autre situation, et que le but est d'obtenir des automatismes.
alors si c'est aplicable dans d'autre situation, pourquoi l'avoir codifie en seiza? ? ?
parce que le travail en seiza muscle les jambes d'une autre manière que le travail debout et du coup est bénéfique
et aussi que le seiza est une position très inconfortable martialement parlant ( j'entends par la qu'il y est très difficile de réagir rapidement ) qui apprend comment réagir dans nombres de situations d'inconfort.
après tout ça un prof que se soit de karaté ou d'autre chose sera un mauvais prof si il ne t'apprend pas a réfléchir par toi même en te fournissant du pré-maché, si tu ne réfléchit pas par toi même à la manière d'appliquer ( dans la rue si ça t'arrange) ce que tu apprend au dojo, et bien tu ne progressera jamais c'est comme ça
dojo veux dire literalement le lieu de la voie, et la voie ça se trouve tout seul puisque personne n'a la même ce n'est en aucun cas le rôle du prof de te tenir la main pour que tu y arrive, il faut se prendre en main tout seul et se bouger le cul, rien ne tombe tout cru du ciel.
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puisque qu'il est question de liberté de pensée / pourquoi le karatéka est tjr la proie et l'agrésseur le prédateur #circonspect# Tiens, on va changer tout ça /shototai va nous enseigner un karaté d'attaque sans défense ou presque / :-|--)-:
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Merci Lsd pour ta vidéo :-D=
C'est çà "LE KARATE"
Et en plus Jion ... mon tokui kata
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Bof c'est possible, mais vivre dans la peur ce n'est pas pour moi!
Si j'ai bien compris, tu nous dis que : "te ne veux pas apprendre à te défendre, car sinon tu vas vivre dans la peur !!!"
Ce raisonnement doit faire le bonheur des gens malhonnêtes #circonspect#
Peut tu m'expliquer, car j'ai du mal à comprendre.
non je ne peux pas expliquer quelque chose de clair. surtout quand c'est déformé. Voir le post d'avant écrit par le promeneur pour avoir le contexte dans le quel j'ai écris ce que j'ai écris. |*-p
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sur un total de 100 personnes aimant le karaté combien accepterons de s'entrainer de la sorte
Pas beaucoup (mais je suis de ceux là) et c'est un peu normal....Quand tu dois aller au boulot le lendemain :(
C'est çà "LE KARATE"
:-)\_
shototai va nous enseigner un karaté d'attaque sans défense ou presque
Il n'y a pas de défense dans le karaté :)
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@shaolinmonkey
Je pensais que tu répondais à la première parti du post.
Je comprend maintenant que tu parlais du taïchi :)
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sur un total de 100 personnes aimant le karaté combien accepterons de s'entrainer de la sorte
Pas beaucoup (mais je suis de ceux là) et c'est un peu normal....Quand tu dois aller au boulot le lendemain :(
C'est çà "LE KARATE"
:-)\_
shototai va nous enseigner un karaté d'attaque sans défense ou presque
Il n'y a pas de défense dans le karaté :)
shototai :-/~)-# le karaté commence par une tech de défense #larmes# pour certains défenses et attaques ont un sens voisin 8)
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shototai un combat le karaté commence par une tech de défense
Non...soit un des 2 se défend ...l'autre attaque....
dans la forme que je préconise les 2 attaquent :)
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Petite erreur Lsd >-(| ... le Karate n'a jamais "commencé par une défense :o
Çà, c'est de la phylo à deux balles ;)
Le karaté est un AM destiné dans un premier temps à former le corps, l'esprit et à forger un mental!
Ensuite l’éthique qui y est associée prône la "non violence" .... moi je veux bien :-o~ mais faut pas déconner pour la non violence le macramé c'est mieux (j'en sais quelque chose ... ma femme voulait m'inscrire au club des ainés :-[)
NON, ce sont les Kata (tout comme nos Yantra) qui commencent tous par une défense #papy#
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qui commencent tous par une défense
Je dirai plus exactement : par un geste qui peut ressembler à une défense #papy#
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Petite erreur Lsd >-(| ... le Karate n'a jamais "commencé par une défense :o
Çà, c'est de la phylo à deux balles ;)
Le karaté est un AM destiné dans un premier temps à former le corps, l'esprit et à forger un mental!
Ensuite l’éthique qui y est associée prône la "non violence" .... moi je veux bien :-o~ mais faut pas déconner pour la non violence le macramé c'est mieux (j'en sais quelque chose ... ma femme voulait m'inscrire au club des ainés :-[)
NON, ce sont les Kata (tout comme nos Yantra) qui commencent tous par une défense #papy#
quand un éléve se présente pour la premiere fois ,on lui présente la marque du syle
gedan barai aulieu de shuto à la tempe
shototai un combat le karaté commence par une tech de défense
Non...soit un des 2 se défend ...l'autre attaque....
dans la forme que je préconise les 2 attaque :)
(http://www.lefigaro.fr/medias/2010/08/23/20100823PHOWWW00385.jpg)
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e dirai plus exactement : par un geste qui peut ressembler à une défense De mon temps...
Il faut voir les formes derrière les formes #papy#
Pour aller dans le sens de Shototaï, si on imagine le shotokan dans une perspective d'escrime (rien n'interdit de le faire), gedan baraï sera très utile pour trancher l'artère fémorale.
Tout mouvement est ambiguë ou "opportuniste". Shuto à la tempe, oui, mais il y a plus riche: si shuto est fait en aspirant un peu vers l'arrière, sur un tsuki, on a un shuto qui est à la fois blocage, absorption et attaque dans la mesure ou il peut déséquilibrer (en wing chun, c'est biu sao se transformant en lap sao).
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e dirai plus exactement : par un geste qui peut ressembler à une défense De mon temps...
Il faut voir les formes derrière les formes #papy#
#pervers# #pompomgirl#
e dirai plus exactement : par un geste qui peut ressembler à une défense De mon temps...
Il faut voir les formes derrière les formes #papy#
Pour aller dans le sens de Shototaï, si on imagine le shotokan dans une perspective d'escrime (rien n'interdit de le faire), gedan baraï sera très utile pour trancher l'artère fémorale.
oui mais jveux faire comme musashi ::) jveux utiliser deux armes
nb/
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Bonjour à toutes et à tous,
on peut ouvrir un sujet car manifestement tu ignores beaucoup de chose.
Avec plaisir :)
Et j’attends avec impatience tes explications ;-)p
C'était à toi que je demandais d'ouvrir un sujet, pour éviter que tu pourrisses les miens.
Mais c'est tout, ce que je vais faire, c'est écrire un article et une vidéo pour expliquer cette notion de NIGE.
J'ouvrirai une discussion, comme ça, tu pourras venir y parler du Tai chi chuan et de taykyoku :D)
dans les taïkyoku, c'est sur les talons, c'est tout.
Et c'est ça ton explication :-/b
Ben oui, qu'est ce que tu veux qu'on te dise de plus. Shototaï t'a expliqué et tu as décidé que ce n'était pas bon. Tu peux aussi me reprocher de faire gedan baraï au début en prétextant que si ton adversaire te met une baffe ton gedan baraï sera inutile.
Tu m'as dis de me faire conseillé par des experts et c'est ce que j'ai fais. Maintenant on peut discuter très longtemps car rien n'est spécialement bon ou mauvais, mais pour Taïkyoku, il y a une forme de base, il faut la respecter. On a pas a se poser la question de l'utilité ou de l'efficacité, tout du moins dans un premier temps.
Bon je vous laisse continuer vos débats, mais de temps en temps, retournez au début pour vous rappeler de la question, ça peut aider :P
A+
Bruno
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Tu peux aussi me reprocher de faire gedan baraï au début en prétextant que si ton adversaire te met une baffe ton gedan baraï sera inutile.
Intéressant comme remarque.
Effectivement en zenkutsu (fente avant) tu fait gedan baraï pour bloquer un coup de pied...
Mais quelle personne prendrait pour cible une partie de ton buste ? alors que ton genoux est là bien plus prés avec 70% de ton poids dessus et aucune parade possible avec les bras...
Les karatéka, avec leur genoux qui dis allez-y :-|--)-:, en combat font le bonheur des pratiquants de boxe française :)
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pour Taïkyoku, il y a une forme de base, il faut la respecter.
On a pas a se poser la question de l'utilité ou de l'efficacité, tout du moins dans un premier temps.
Et toi qui enseigne, tu la connais l'utilité ou l'efficacité ???
Facile de prôner pour le faite ce que je dis et ne posé pas de question :-X
Car tout le problème est là tu répond jamais sur l'utilité ou l'efficacité ou à quoi ça sert :)
Peut être parce que tu ne posais pas la question ?
(http://www.moufle.net/dessins/mouton_souriant.jpg)
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On a pas a se poser la question de l'utilité ou de l'efficacité, tout du moins dans un premier temps.
Il a pas tort le Papounet.
Certes les formes ne sont pas à penser selon un critère immédiat d'efficacité, mais de construction du corps, etc. Mais tout élève se pose des questions. Les questions peuvent être un peu (je dis bien "un peu" et pas "totalement" :D ) à côté de la plaque. Il n'empêche que "fais ce qu'on te dit de faire et ne cherche pas plus loin" n'est peut-être pas la bonne réponse ;) . Même ans un premier temps. Ce n'est pas parce que la question est mauvaise, que la réponse doit l'être aussi #papy# .
Comme le dit plus haut le type qui porte le même nom que moi: il faut voir les formes derrière les formes #@ninja# . On doit pouvoir aller du travail de construction à l'application, quand bien même l'application paraîtrait très différente.
Donc (en restant dans TON sujet), deux question:
- la "mauvaise" (efficacité): en quoi est-ce efficace de faire ce que tu montres.
- la "bonne" (utilité): à quoi cela sert-il dans le travail de construction?
Si l'essence du style est là, il doit être possible de répondre aux deux questions 8)
Si "On a pas a se poser la question de l'utilité ou de l'efficacité", alors TON sujet est inutile #mdr6#
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Là franchement Papounet je pense que tu cherches la polémique pour le plaisir.
Il ne faut quand même pas oublier que les kata sont à prendre tels quels pour ce qu'il sont et que les interprétations dù à l'instructeur doivent se trouver ailleurs.
Ce n'est surtout pas dans les kata que l'on doit donner "sa petite patte" et dénaturer des bases qui nous sont transmises et doivent rester immuables pour pouvoir servir aux générations futures #papy#
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Il ne faut quand même pas oublier que les kata sont à prendre tels quels pour ce qu'il sont et que les interprétations dù à l'instructeur doivent se trouver ailleurs.
Ce n'est surtout pas dans les kata que l'on doit donner "sa petite patte" et dénaturer des bases qui nous sont transmises et doivent rester immuables pour pouvoir servir aux générations futures #papy#
De plus si on suit ton raisonnement Karuna, et bien le karaté devrait être du kung fu !!!
Vu que se sont les chinois qui ont enseignés les art martiaux à okinawa et de là au japon et de là au reste du monde...
A croire que les chinois ont mal expliqué ou peut être qu'ils ont fait des chinoiserie et qu'ils doivent en rire encore :D
Et pour l'histoire du talon :
Déjà on peut voir ici Maitre Kasé qui ne pivote pas sur le talon.
Mais bon c'est sur que bruno et Shototaï sont bien meilleur que Maitre Taiji Kasé !!!
Taiji Kase - Jion - Kata & Bunkai (http://www.youtube.com/watch?v=GfAfyto-2Qw#)
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rester immuables pour pouvoir servir aux générations futures
Là vous y allez un peu fort quand même ::)
Il faudrait déjà que les maîtres s'entendent entre eux sur la version "authentique" dogmatique :P (il ne s'entendent pas et c'est tant mieux ;-)p )
Et comme le remarque Papounet... comment çà se fait que le shotokan ne ressemble pas aux chinoiseries? ???
La chinoiserie à laquelle ressemble le plus le shotokan, ce n'est pas telle ou telle grue filtrée par le percolateur d'Okinawa, mais le Hung Gar. Et pour quelqu'un qui a fait du Hung Gar et du Shotokan, le shotokan apparait - dans beaucoup de cas - comme une façon exemplaire de ne rien comprendre à la chinoiserie originelle: "Comment les japonais ont-ils pu faire du kung fu une telle monstruosité?"
Je suis moi-même un ancien pratiquant de Shotokan. Celui que j'ai pratiqué correspondait à la caricature qu'on en fait. Jusqu'au jour où j'ai eu la chance de suivre un stage de Tsutomu Oshima (en comité relativement restreint). Et là, j'ai vu quelque chose, qui m'a surpris à l'époque, et qui n'était pas du kung fu dégénéré - même si assez "militarisé" par la conception nippone - le côté "rentre dedans" du Shotokan y était, mais également la fluidité, le relâchement.
Cela pour dire que si je me moque un peu, j'ai quand même le plus grand respect pour ce style (c'est pas vrai, mais il faut bien que j'ai l'air tolérant pour être écouté ;) )
Au fond, peu importe.
PS (édit.) - C'est beau, oui, ce que Kase fait avec Jion. Mais tout est là déjà, à mon avis: la rhétorique. On VOIT le style fermé sur lui même (tous les styles ont cette tendance, mais avec plus ou moins de ferveur). Pour un chinoisant comme moi, çà laisse rêveur. C'est beau la virilité démonstrative d'un poids lourd, mais qu'en est-il quand on est un microbe?
Comment doit être le shotokan - tout en restant du shotokan - pour sortir de l'autisme stylistique (tous les styles tendent à la fermeture sur eux même / ou à la décomposition par ouverture)?
Cela tient-il du miracle? Je veux dire du talent. Je m'explique: l'art est tellement saugrenu qu'il faut un très grand talent pour le rendre efficace. C'est vrai de tous les AM, certes, mais peut-être plus particulièrement du shotokan qui, pour des motifs historiques, s'est trouvé être en France le Karaté le plus populaire. J'ai vu par exemple chez Jean-Pierre Vignau une efficacité évidente (ne regardez pas ses vidéos de promotion; il faut voir le monsieur en vrai)
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+1 ombre en plein jours :-)\_
Pour tes 2 dernières phrases !!!
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"De plus si on suit ton raisonnement Karuna, et bien le karaté devrait être du kung fu !!!
Vu que se sont les chinois qui ont enseignés les art martiaux à okinawa et de là au japon et de là au reste du monde..."
:o et alors, quelle honte y aurait-il? ... ce seraient des styles adaptés aux morphologies et à la mentalité des Japonais.
Quand on choisi son Art Martial, c'est avant tout parce que c'est la pratique qui nous convient et non la région dont il est originaire.
Pour ce qui est de transmettre intact ce que l'on nous a appris par les kata, j'estime que ce n'est pas aux instructeurs de commencer à y aller de leurs versions, de leurs élucubrations .... laissons cette chose aux chefs de lignées d'orienter leur école #papy#
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+1 ombre en plein jours :-)\_
Pour tes 2 dernières phrases !!!
;D (celles avant édition)
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Déjà on peut voir ici Maitre Kasé qui ne pivote pas sur le talon
Il a quel age dans cette vidéo sensei Kase? son karaté n'a surement pas évolué ::)
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sur un total de 100 personnes aimant le karaté combien accepterons de s'entrainer de la sorte
japanese police karate.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=jdxQ-smknJY#)
On reconnait bien le shotokan : pas efficace, loin de la réalité, des gars qui ne savent pas se défendre. C'est un peu normal ce sont des pro de la sécurité ....
On en dit quoi les détracteurs????
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Déjà on peut voir ici Maitre Kasé qui ne pivote pas sur le talon
Il a quel age dans cette vidéo sensei Kase? son karaté n'a surement pas évolué ::)
Tu avoue donc que le karaté à besoin d'évoluer.
C'est bien tu progresse ;-)p
Ce sera certainement pas grâce à toi ou bruno, les brebis ne font que se soumettre et défendre le présent qui leur sont dictés.
Mais ce qu'il y a de plus vicieux dans ce système c'est le prof qui enseigne pour être rémunéré et qui n'a que cette source de revenu.
On ne crache pas dans la soupe...
Et comme il est main lié à sa fédération.
Cela fait de lui un bon serviteur.
Qui se doit de dresser ses brebis.
Ne cherchez pas à comprendre mes frères et suivez le prophète qui vous guide.
Seule votre foi en moi pourra vous sauvez.
Fait ce que je te dis ou tu subiras la colère divine.
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et qui n'a que cette source de revenu.
Tu es vraiment le spécialiste de la connerie ; j'ai des revenus foncier ( je suis propriétaire de 4 maisons dont 2 sont divisées en 2 appartement) et je touche une retraite ;)
Et comme il est main lié à sa fédération.
encore une grosse connerie ;)
Si tu avais la moindre connaissance de ce dont tu parles tu saurais que la fédé n'a aucune influence dans le déroulement d'un cour. Elle se fout royalement de savoir si je fais pivoter mes élèves sur les talons ou sur le bol du pied.
Tu dois être un sacré looser frustré pour être aussi amer.
Tu n'as pas commenté mon dernier message. Une fois de plus quand on te mets le nez dans ton *** tu vises en touche.
Dis mon cher ami comme visiblement tu ne connais rien au karaté et que je descends la semaine prochaine dans le sud tu me donnes ton adresse et je viens te voir :)
Nous pourrons cordialement :) échangé nos points (poings) de vue :D
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Hé, les gars, on est sur un forum, sur internet! Restons zen! #papy#
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Dis mon cher ami comme visiblement tu ne connais rien au karaté et que je descends la semaine prochaine dans le sud tu me donnes ton adresse et je viens te voir :)
Nous pourrons cordialement :) échangé nos points (poings) de vue :D
Des menaces, oula c'est quoi la devise du karaté déjà ???
Tu donne une bien mauvaise image à tes élèves.
Face à un individu aussi déséquilibré, il serait utile de prévenir les autorités compétente en la matière.
Apprend à te maitriser garçon...
Un débat quel qu'en soit la tenue du discours permet d'échanger des idées, d'ironiser, de rigoler, de s'engueuler, de voir des points de vue, ...
Mais toi tu n'as pas compris ça.
Grandi, à 58 ans on peut espérer encore une marge de progression... ou pas
On voit ta limite pour passer du verbal au physique... souvent proportionnel au QI...
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Des menaces, oula c'est quoi la devise du karaté déjà
Oh des bien grands mots :) je te propose juste un échange 'cordial'. Un enrichissement commun en comparant nos disciplines. Tu parles sans arrêt de 'réalité' quand l'occasion se présente ça serait dommage de ne pas en profiter
Un débat quel qu'en soit la tenue du discours permet d'échanger des idées, d'ironiser, de rigoler, de s'engueuler, de voir des points de vue, ..
Nous sommes bien d'accord ...mais pas d'insulter ce que tu fais depuis quelques jours...
Et puis quoi tu ne risques rien ..je ne fais que du shotokan :)
Tu donne une bien mauvaise image à tes élèves.
A mes élèves je leur apprend à ne pas craindre les roquets ;)
il serait utile de prévenir les autorités compétente en la matière.
Je comprends pas bien...nous pratiquons des disciplines de combat (enfin moi , toi j'ai un gros doute) et tu as souvent dis qu'il fallait s'ouvrir, se comparer, tester...c'est tout ce que je te propose.
Dans la saison écoulé j'ai mis les gants face à un boxeur thaï, j'ai fait des chutes avec un aïkidoka, travailler les points de pressions avec un hapkidoka ...
Je te demande juste de m'apprendre des choses...si tu en connais
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Oui oui je comprend bien que tu es très fort et moins très faible.
Si c'est pour un échange de partenaire à partenaire, non merci je n'ai aucunement confiance en toi... et la confiance c'est primordial envers son partenaire.
Si tu me lance un défis à effectuer dans les règles de l'art.
Je me renseigne pour les modalités et la législation dans le domaine.
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+ 1 a Ombre pour l'ensemble de son oeuvre ;-)p
surtout ici: Cela pour dire que si je me moque un peu, j'ai quand même le plus grand respect pour ce style (c'est pas vrai, mais il faut bien que j'ai l'air tolérant pour être écouté
:-D=
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j'estime que ce n'est pas aux instructeurs de commencer à y aller de leurs versions, de leurs élucubrations .... laissons cette chose aux chefs de lignées d'orienter leur école De mon temps...
Là, Karuna - et c'est rare - ze né soui pas d'akor avé toa. Les "chefs de lignées", d'où ki sortent? De la cuisse de Jupiter? Tous zété "instructeurs" et tous zété "dissidents". ALORS? Koa fer?
PENSER #@ninja#
Shoto et Papounet... crunch, crunch, crunch. J'ai déjà choisi mon champion, héhé #cheval#
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Mais ce qu'il y a de plus vicieux dans ce système c'est le prof qui enseigne pour être rémunéré et qui n'a que cette source de revenu.
...
Et comme il est main lié à sa fédération.
...
(J'ai enlevé pas mal de phrases pour que tu ne sois pas ridicule 2 fois.)
Je comprends que sur un forum tu aies le droit sans te faire virer d'attaquer les gens sans raison et sans les connaitre.
Pour info, pour l'instant j'enseigne le Karaté bénévolement.
Mon club est affilié uniquement pour l'assurance des élèves.
(Il doit bien y avoir des instructeurs avec une licence FFKDA ici? Les insultes gratuites ça ne vous gène pas?)
J'ai lancé un sujet sur l'éventuelle correspondance entre le Tai Chi Chuan et Taïkyoku et à aucun moment tu n'en as parlé.
Tu es hors sujet depuis le début et tu voudrais que je te réponde sur l'efficacité et l'utilité de tourner sur les talons dans Taïkyoku.
Je t'ai répondu que j'écrirais un article. Je le ferai. Mais je ne me fais pas d'illusion, ça ne te plaira pas.
Qu'une discussion dévie au bout d'un moment, c'est normal, mais que vous n'abordiez pas le sujet, c'est grave.
Surtout pour dévier vers des insultes permanentes et des disputent de cours d'école du genre : "c'est moi qui pisse le plus loin..."
Bref pour moi je clos le débat tant qu'on ne reviens pas sur le sujet.
A+
Bruno
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Mais ce qu'il y a de plus vicieux dans ce système c'est le prof qui enseigne pour être rémunéré et qui n'a que cette source de revenu.
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Et comme il est main lié à sa fédération.
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(J'ai enlevé pas mal de phrases pour que tu ne sois pas ridicule 2 fois.)
Je comprends que sur un forum tu aies le droit sans te faire virer d'attaquer les gens sans raison et sans les connaitre.
Pour info, pour l'instant j'enseigne le Karaté bénévolement.
Mon club est affilié uniquement pour l'assurance des élèves.
(Il doit bien y avoir des instructeurs avec une licence FFKDA ici? Les insultes gratuites ça ne vous gène pas?)
Tu vas finir comme shototaï ? il l'a pris carrément pour lui la phrase que tu cite ???
Concernant l'histoire de la rémunération cela concerne tout les art martiaux et le raisonnement peut s'étendre à d'autre domaine.
Exemple une personne travaille dans le nucléaire et c'est son seul revenu... idem pour un militaire à qui l'on demande de servir une cause pas forcement juste...
Et en plus cela ne te concerne pas tu travaille à la sncf...
Et pour les fédérations transformé en lobby avec l'aide de l'état en ce qui concerne la France... c'est un sujet intéressant aussi...
Tu fais un bon soldat Bruno...
Bref pour moi je clos le débat tant qu'on ne reviens pas sur le sujet.
Parce que tu l'a commencé ???
Et puis il va nous donner des ordres en plus !!!
Tu as eu la réponse de façon claire sur un autre forum à propo du taïchi...
Ce que je remarque c'est 2 prof Bruno et shototaï :
un qui ne veux pas débattre et l'autre qui veux juste se battre :D
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Salut Ombre, les chefs de lignées dont je parle sont en Shotoc des gens qui sont tous passés par la JKA et sont ou ont été mandater pour diffuser le style dans un pays.Shirai, Miyazaki, Enoeda, Kase, Nishi,Nishiama, Kanazawa .... et bien d'autres qui me pardonneront de les avoir oublié! :-)\_
Je ne parle pas de nos chers DTN, DTR ni même chefs de branche.
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:-X
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@ Papounet,
Je ne te retire pas de point de sagesse car ce que certains (dont moi d'ailleurs) ont apprécié dans tes propos prouve que tu sais aller plus loin que des échanges stériles de cours de récréation :-[ ,mais il faut reconnaitre que ces derniers jours tu pars dans le grand n'importe quoi et que cela ne te mets pas sous ton meilleurs jour >-(|
Tu n'es surement pas le seul ici à avoir des rancoeurs vis à vis des grandes fédés délégataires, mais chacun s'exprime avec mots et ces ressentis .... et là je dois bien dire que celà sent plutôt le vomis #papy#
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mais il faut reconnaitre que ces derniers jours tu pars dans le grand n'importe quoi et que cela ne te mets pas sous ton meilleurs jour >-(|
Tu n'es surement pas le seul ici à avoir des rancoeurs vis à vis des grandes fédés délégataires, mais chacun s'exprime avec mots et ces ressentis .... et là je dois bien dire que celà sent plutôt le vomis #papy#
Tout comme j'ai évoqué le problème du salarié qui peut perdre son esprit critique du fait de sa dépendance financière, y aurait-il un rapport entre ton jugement et le fait que tu connaisse shototaï ?
Effectivement sur ce post j'utilise des phrases non diplomatique et quelques fois j'annonce des hypothèses
(notamment technique auquel en réalité je n'ai pas d'avis tranché) dans le seul but de voir l'esprit critique.
Et c'est là que l'on peut voir de la sagesse et de la perspicacité des réponses.
J'ai déjà eu l'occasion de le faire concernant les art martiaux chinois
et les réponses étaient vraiment pertinente avec un sens critiques et une volonté de comprendre l'autre et d'expliquer les hypothèses. :-)\_ :-)\_ :-)\_
Pour conclure concernant bruno et shototaï qui je l'espère ne sont pas représentatif de l'ensemble des prof de la FFKDA, je retiens 2 choses :
Un qui prône le ""faite ce que je dis et c'est tout"".
L'autre : ""fait ce que je dis ou je te cogne"".
Comme le dit bruno j'espère moi aussi qu'il y aura des pratiquants de la FFKDA qui interviendront sur ce post !!!
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Je ne connais ni l'un ni l'autre des intervenants >-(|
Shototaï et moi aurions "presque" pu nous croiser lors de ma première vie Shotoc car nous avons suivi les mêmes instructeurs à la même époque ... ou presque!
Dans tout les cas , ce n'est pas parce que l'on connais quelqu'un que l'on adhère à son jugement :o
Sur ce topic, ce n'est pas Shototaï que je défends, mais plutôt que je ne soutiendrai pas :P
Pour ce qui est de Bruno ... je ne connais pas ---> je ne juge pas!
Sa volonté est d'essayer de faire partager, pas d'inculquer ... enfin je crois :)
Sa manière de faire (bien que très honorable) n'est pas du tout la mienne, et c'est pour cette raison que je ne m’investi pas dans ses sujets, mais je lis tout de même avec un esprit critique (pas sur le fond mais sur la manière #papy#)
@ Bruno, ne fais pas la gueule, je n'ai absolument rien contre toi #papy#
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je fais du karaté depuis 15 ans et j'ai suffissament travaillé "dans la réalité" vue que j'ai sauvé mes miches lors d'une agression
des gars qui pronent l'efficaité, ou qui se targuent d'être efficaces, nous en connaissons, papounet..leur entrainement tu en dis quoi ?
adapté aux débutants?
le travail de posture est un travail de base pour se prapérer à arrondir la pratique
zen kutsu me sert sur l'impact mais pas en situation d'attente: ma façon de pratiquer découle de ce que j'ai compris de ce qu'on m'a dit et de ce qu'on m'a fait pratqiuer comme entrainement.
Si enseigner c'est aller directement au produit fini, autant faire du PAVLOV
Quand j'écris que ça ne m'interresse pas c'est à deux niveaux: en tant que pratiquant et en tant "qu'enseignant"
la FFKDA fourni un cadre de pratqiue par l'assurance, et la mise en place des compétitions. Même si je désaprouve la survalorisation du côté sportif je ne peu que reconnaitre que c'est le seul espace pour travailler le timing et la distance, autrement que dans l'entre soi de son club , fut ce un club " réaliste"
après on peut tenter de faire le tour des férias et autres fêtes votives de l'été pour se mettre à l'épreuve.....
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Tout comme j'ai évoqué le problème du salarié qui peut perdre son esprit critique du fait de sa dépendance financière
Renseigne toi avant d'émettre ce genre de jugement...il doit y avoir 3% de prof professionnels. Comment la Fédé pourrait elle influencer les cours.
33 ans de pratique et je n'ai jamais vu un dirigeant de fédé venir dans un club pour voir comment se déroule un cours. Il faut peut etre arreter de fantasmer le prof est le patron chez lui.
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après on peut tenter de faire le tour des férias et autres fêtes votives de l'été pour se mettre à l'épreuve.....
D'abord clarifions une chose je n'ai pas parlé d'efficacité dans le sens un combat réel au sens propre du terme, sinon les clubs finirais la saison avec un seul pratiquant !!!
C'est comme si un prof de self défense demandait à ses élèves de s'entretuer... soyons sérieux... et pourtant il fait travailler des mise en situation réelle...
J'ai pourtant mis 2 fois la vidéo qui représente le travail dont je parle !!!
Cela concerne par exemple de faire la corrélation de façon concrète entre une partie de kata, le bunkaï et l'application finale (au second degrés c'est simulé voir la vidéo)
Car c'est quand même bien la dernière partie la finalité...
Et ça permet de comprendre le cheminement intellectuel et physique des positions et kata pédagogique vers la finalité...
1-Kata
2-une partie du kata
3- Bunkai
4- application (dans la vidéo en tenue de civil)
KARATE JION Kata Bunkaï Défense par Didier Lupo (http://www.youtube.com/watch?v=tMatkE1DITM#)
Concernant la réalité pure et dure.
Je ne la préconise pas.
Je privilégie surtout le fait d'éviter les situation à risque.
La gestion des conflits.
Et les mises en situation.
Je ne nie pas par contre que la réalité c'est ce qui a de plus enrichissant et rien ne l'a remplacera.
J'ai suffisant travaillé en discothèque pour le savoir.
En plus vu mon gabarit (1m73 75kg) quand on m'a courtisé pour travailler en boite de nuit, j'ai répondu le gabarit c'est important, la dissuasion est un plus.
Et là le patron m'a dis non c'est toi qu'on veux, je t'ai vu gérer les conflits et c'est ce qu'on cherche.
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@papounet
le fait de voir un mouvement et de l'appliquer comme dans la vidéo est je pense une bonne chose en effet.
Pour ceux qui serait d'avis contraire ^^
C'est bien de savoir faire un kata,mouvement........c'est mieux de savoir le placer en cas d'aggression
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Je vous invite tous à éviter les attaques "personnelles" dans ce fil. Si les discussions de ce fil ne redeviennent pas respectueuses entre les différents participants, je serais obligé de bloquer ce fil >-(|
Dis mon cher ami comme visiblement tu ne connais rien au karaté et que je descends la semaine prochaine dans le sud tu me donnes ton adresse et je viens te voir :)
Nous pourrons cordialement :) échangé nos points (poings) de vue :D
@shototaï : ta proposition de rencontre avec papounet est assez ambigüe. Je suppose que ton intention n'était pas de menacer réellement, mais il vaut mieux éviter les propos de ce genre...
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Si je puis rajouter mon grain de sel concernant le "proces" Papounet:
1) concernant les insultes. je trouve que c'est pas celui qui insulte le plus. suivez mon regard... 8) nan, j'enleverai pas les lunettes :D
2) sur la forme: bien que je ne sois pas systematiquement d'accord avec papounet (il me manque trop de connaissances pour juger de tout), je lis quelqu'un dont la pensee s'articule principalement sur la raison, alors qu'en reponse, on peut pas dire que ce soit toujours le cas, pour ce qui fonctionnent aussi comme ca, j'ai donne quelques exemples assez enormes dans ce sujet pour que l'on voit de quoi je parle... #idee#
3) Il me semble que ce n'est pas normale qu'une personne qui se donne la peine d'articuler sa pensee avec la Raison, commune chez tous si tant est qu'elle ne se laisse pas aveugler par un ego mal place, soit juge plus durement que d'autres qui ne sont pas capables d'admettre qu'ils ont dit une connerie meme si elle est aussi enorme que leurs CV qu'ils nous rabachent tous les 3 postes. Suivez mon regard 8)
Voila pour mon grain de sel.
Il y a donc 3 types de posteurs pour caricaturer a mort:
- ceux qui articulent leur pensee avant tout
- ceux qui savent l'articuler mais qui ne le font pas toujours pour X raison.
- ceux qui sont tout simplement incapable de raisonner.
- et ceux qui ont toujours raison comme moi !! :D :D :D je deconne oeuf corse!
sinon, pour finir:
J'ai déjà eu l'occasion de le faire concernant les art martiaux chinois
et les réponses étaient vraiment pertinente avec un sens critiques et une volonté de comprendre l'autre et d'expliquer les hypothèses.
y'en a qui ont de la chance, moi j'y suis jamais arrive... #larmes#
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des gars qui prônent l’efficacité, ou qui se targuent d'être efficaces, nous en connaissons, papounet..leur entrainement tu en dis quoi ?
C'est un problème tout à fait différent avec la personne dont il faut taire le nom :D
elle se résume à ça :
-> Il y a une différence fondamentale entre être un bon pratiquant et être un bon prof...
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33 ans de pratique et je n'ai jamais vu un dirigeant de fédé venir dans un club pour voir comment se déroule un cours. Il faut peut etre arreter de fantasmer le prof est le patron chez lui.
Petite question: étant donné que c'est la fédé qui donne les ceintures noires (ZE carotte pour le pratiquant lambda), et qu'il me semble (pas sûr, je m'avance un peu là) que les hauts gradés sont majoritairement shotokan, n'y a-t-il pas tout de même une tendance à se fondre dans un certain moule?
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Il faut dans ce cas regarder les clubs et ce qu'ils proposent (si ils proposent majoritairement Shotokan c'est logique)
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Je ne connais ni l'un ni l'autre des intervenants >-(|
#pdr# ...... #fuite# certains maîtres prétendent que la vérité martiale se cache dans les armes #ninja# peut-être que celle des katas ossi
Karaté Concept 95 Kata Heian Shodan (armes) (http://www.youtube.com/watch?v=q3UFDvmt8Ic#)
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mouais, en cas de combats tu n'as pas forcement accès a une arme
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Il faut dans ce cas regarder les clubs et ce qu'ils proposent (si ils proposent majoritairement Shotokan c'est logique)
Ce n'est pas ce que je veux dire. Pas facile à expliquer...
En fait, il n'y a pas de contrôle direct (au sein du club) du travail des pratiquants par la fédé, mais c'est tout de même jugé lors des passages de grades supérieurs. Il doit donc y avoir une forme de conformisme si on veut ses ceintures, non?
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dans ce cas...........je n'en sais rien :D
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mouais, en cas de combats tu n'as pas forcement accès a une arme
mains et pieds sont des Armes ,et savoir les utiliser comme telles ,c'est le premier pas vers l'art martial "authentique" :-|>--<|-:
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quand je disais armes, je l'utilisais pour tous ce qui est autre que les coudes, mains, pieds, genous, tibia, tete(et oui Zidane l'utilisait bien :D.........)
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33 ans de pratique et je n'ai jamais vu un dirigeant de fédé venir dans un club pour voir comment se déroule un cours. Il faut peut etre arreter de fantasmer le prof est le patron chez lui.
Petite question: étant donné que c'est la fédé qui donne les ceintures noires (ZE carotte pour le pratiquant lambda), et qu'il me semble (pas sûr, je m'avance un peu là) que les hauts gradés sont majoritairement shotokan, n'y a-t-il pas tout de même une tendance à se fondre dans un certain moule?
c'est un gros problème, que les shotokan ne voyent pas, et te disent que:
c'est pas grave ça reste du karaté et puis on est formé pour les autres styles....
pour ma part je pratique le wado ryu, qui est relativement éloigné du shotokan su fait du mélange avec du shindo yoshin ryu jujutsu. l'esprit est différent, les methodes de travail, la recherche, certaine techniques ainsi que le rendu,
mais pour passer la ceinture noire et les dan il faut faire du shotokan sinon ils ne la donne pas
pour ma noir, je doit donc revoir ma pratique en fonction de ce que les juges veulent voir.
l'épreuve pour la ceinture noir est la même pour tout les styles, et pour ma part pas du tout adapter au travail wado ryu
et si on a le malheur de faire comme on en a l'habitude on se fait ramasser
a cause de cela mon prof (qui doit arriver sur les 25 ans de pratique) est toujours 1er dan, il estime ne pas avoir à travestir sa pratique pour un deuxième dan qui ne lui servirais par ailleurs a rien, du coup il n'en a jamais passé.
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@shototaï : ta proposition de rencontre avec papounet est assez ambigüe. Je suppose que ton intention n'était pas de menacer réellement, mais il vaut mieux éviter les propos de ce genre...
Il n'y a aucune menace et aucune ambiguïté....
Il y a d'un côté un pratiquant se targuant de plusieurs décennies d'AM et d'avoir été videur dans des boîtes de nuit. Il a donc à son actif des dizaines , centaines de combats.
De l'autre côté il y a un pratiquant de shotokan , donc à ses dires, quelqu'un qui s'est trompé de voie qui est dans l'erreur la plus totale.
Je lui ai donc simplement proposé, pour me prouver mes erreurs et me remettre dans le droit chemin, de faire un entraînement commun.
Qu'il veuille juste bien vouloir faire un tout petit sparring de plus. Je suis persuadé que la plupart des posteurs auraient accepté car je ne vois pas où est le problème, quand on a des certitudes, de rester cohérent.
Ceci étant si ma proposition ne lui plaît pas qu'il m'oublie un peu dans ses posts
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mais pour passer la ceinture noire et les dan il faut faire du shotokan sinon ils ne la donne pas
:D :D Tout à fait l'argument des gens qui sont recalés...
A l'avant dernier passage de 3ème dan auquel j'ai participé: 2 shotokan, 1 wado , 9 jurys shotokan...le seul à avoir eu le grade était le wado.
Samedi dernier ; passage de 2ème : un wado il l'a eu (alors qu'il était vraiment très limite)
et si on a le malheur de faire comme on en a l'habitude on se fait ramasser
surtout et seulement si tu le fais mal :)
a cause de cela mon prof (qui doit arriver sur les 25 ans de pratique) est toujours 1er dan, il estime ne pas avoir à travestir sa pratique pour un deuxième dan qui ne lui servirais par ailleurs a rien, du coup il n'en a jamais passé.
Relis ce que je viens d'écrire ...et je peux te dire que les gars que je cite ont fait du wado.
c'est pas grave ça reste du karaté et puis on est formé pour les autres styles....
et à ton avis on est des menteurs??? Je signale à ceux qui l'ignorent que les juges de grades ont l'obligation de participer à un stage par an de remise à niveau. Il y a près de 15 ans que je juge, l'an dernier j'ai zappé le stage et bien je n'ai pas été convoqué.
A ces stages les wado,des 3/4 et 5 ème dans (tiens ils ne sont pas tous 1er dan #circonspect# ) les shito (5ème) nous démontrent leur style.
Mais c'est vrai que lors d'un échec trouver des responsables c'est toujours pratique ;)
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33 ans de pratique et je n'ai jamais vu un dirigeant de fédé venir dans un club pour voir comment se déroule un cours. Il faut peut etre arreter de fantasmer le prof est le patron chez lui.
Petite question: étant donné que c'est la fédé qui donne les ceintures noires (ZE carotte pour le pratiquant lambda), et qu'il me semble (pas sûr, je m'avance un peu là) que les hauts gradés sont majoritairement shotokan, n'y a-t-il pas tout de même une tendance à se fondre dans un certain moule?
c'est un gros problème, que les shotokan ne voyent pas, et te disent que:
c'est pas grave ça reste du karaté et puis on est formé pour les autres styles....
pour ma part je pratique le wado ryu, qui est relativement éloigné du shotokan su fait du mélange avec du shindo yoshin ryu jujutsu. l'esprit est différent, les methodes de travail, la recherche, certaine techniques ainsi que le rendu,
mais pour passer la ceinture noire et les dan il faut faire du shotokan sinon ils ne la donne pas
pour ma noir, je doit donc revoir ma pratique en fonction de ce que les juges veulent voir.
il n'y a à pas d'expert wado à la FFKDA ?
j'ai vu des shito ryu passer leur grades, mais pas de wado c'est vrai
il y en a peut être pas dans la ligue languedoc...
j'ai du aussi "revoir ma pratique": j'vais apprix un kata d'uen façon et la fédé l'a relooké pour les passage de grades
j'ai appris heian sandan avec des mikasukl geri sur le retour et maintenant il faut monter le genou droit...
je ne pense pas que le problème soit lié au style, mais à la façon dont peuvent être gérés les passages de grades: si on uniformise tout on en arrive là où on est , si on est plus ouvert comment évaluer le niveau?
un bouquqin de habersetzer propose 3 version de bassai/passai dai , selon leur filiation avec itosu ou autre, donc il devrait être possible de valider différentes versions de katas.
à conditions que tous les examinateurs aient les connaissances techniques pour ça, ce qui veut dire les former plus qu'il le sont (un "simple" 2ème dan peut légalement faire passer le premier, sans forcément être famillier avec deux versions de heian nidan, yondan, san dan, pour les variantes que je connais)
un telle préparation peut elle se faire sur un stage annuel ? je ne penses pas.. chaque variante ayant ses bunkais à travailler et à bien maitriser pour pouvoir évaluer..bon à la décharge des juges bénévoles, faut avoir envie de se fader une grosse formation continue en plus du boulot
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@shototai:
je craint que malheuresemment tout les juge ne soit pas si ouvert que toi, et je te répondrai la même chose que ce que je t'eus répondu ailleurs.
dans ma ligue c'est comme cela que ça se passe.
je suis tout a fait conscient que des wado arrive a passer leurs dan, et heuresement, mais tu n'est pas au courant de tout l'entrainement d'adaptation qu'il y a eu derrière, voie tu une différence de travail (outre les katas qui sont jugé en l'état selon le style) entre des wado, des shotokan et des shito... ?
je parlais du cas de mon prof qui n'est pas une généralité.
tu dit qu'il faut trouver des responsables et quand la personne a vraiment le niveau mais ne le réussie pas ? ? ?
j'espère te rencontrer un jours que l'on puisse discuter de ça de vive voix et de pratique
après c'est pas une critique des shotokan, c'est pas parce que je n'apprécie pas ce style que je considère qu'il ne devrai pas exister, c'est juste une critique de la fédé qui ne prend pas vraiment en compte les styles moins majoritaire
@aries:
il me semble que sur les kata il juge par style, mais pas sur le travail a deux, ni sur le kihon
le plus représentatif vas être le travail a deux, sur une même attaque (qui soit dit en passant n'auras pas forcément le même nom) le shotokan -il me semble- vas rester a distance "bout de course" en tout ça c'est ce qui est demandé alors que sur de pur wado on vas avoir tendance a beaucoup plus se rapprocher et frapper a mi-course, faire une clé, ou une esquive d'épaule, de manière beaucoup moins rigide et droit. on peut onduler, ou rentrer les épaules.
les expert du style dont mon prof suit l'enseignement ( Shiomitsu sensei 9e dan et Otsuka sensei(petit fils) 6e dan) ne sont pas mandaté par la ffkda lors des stages dans mon coin, mais par les clubs directement ( d'ailleurs ces stage ne sont pas noté sur le site de la fédé) et certaine fois par la fédé européen de wado
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