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Forums généraux => Présentation / recherche de clubs => Discussion démarrée par: parisfranck91 le juin 28, 2011, 19:18:01 pm

Titre: fan de wing chun
Posté par: parisfranck91 le juin 28, 2011, 19:18:01 pm
bonjour!
je me presente, je me prenome franck j'ai bientot 37 ans et je suis devenu depuis peu un grand fan de wing chun!
ayant moi meme pratique la boxe thailandaise il y'a quelques annees maintenant, je me suis mis depuis tout ce temp
à frequenter les salles de muscu pour renforcer et dessiner mon corp, mais rien ne vaut les arts martiaux!
voilà le pourquoi de ma venu sur ce forum et j'aimerai avoir 2 ou 3 bonnes adresses ou l'on pratique le wing chun!
j'aimerai beaucoup apprendre avec un maitre natif du pays(il se l' à pete beaucoup moins que tout ces jeunes soit disant sifu qui une fois leur ecole ouverte se foutte completement de leur reputation)j'aimerai vraiment apprendre dans l'art de la tradition.
si possible trouver une ecole dans le 13eme arrondissement ou dans paris!( la meilleur possible)car je suis vraiment motive et pourquoi pas faire des compete et passage de grade!
merci 
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: ombre en plein jour le juin 28, 2011, 19:53:05 pm
Bienvenue.

Citer
j'aimerai beaucoup apprendre avec un maitre natif du pays (ils se la pètent beaucoup moins que tout ces jeunes soi disant sifu qui, une fois leur école ouverte, se foutent complètement de leur réputation) j'aimerai vraiment apprendre dans l'art de la tradition

Euh ??? cette affirmation est un tout petit peu (hum #circonspect# ) sans fondements. Qu'un maître soit "du pays", en soi, ne garantit rien.

Tradition, tradition...  ??? je ne sais ce que tu imagines derrière ce mot. Mais si par là tu penses à quelque chose de proche de l'esprit qu'il y avait dans les familles chinoises dépositaires de styles de kung-fu, alors pas de compétition. Ce n'est pas l'esprit. Mais apprentissage austère, style discret axé self sournoise aux techniques presque cachées #yinyang#

Dans le XIIIème, tu as une école Avci (lignée Leung Ting). Dans le XIVème, une école de la lignée Lok Yiu.

Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: parisfranck91 le juin 28, 2011, 20:08:22 pm
je te remercie de ta reponse, c'est vrai que je me suis un petit peu emballe dans mon devellopement mais j'ai tellement envie de trouver une ecole qui a le temp de t'expliquer,de te comprendre,avec des maitres qui sont à ton ecoute,disponible,bref une ecole competente et repute!
je crois que le mieu c'est d'aller voir de mes propres yeux :-=#
merci
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: aetius le juin 28, 2011, 20:59:21 pm
 Que rajouté à ce qu'à dit OEPJ, sinon, qu'en plus des deux écoles cités par lui, tu asun peu plus loin, celle de Parisi, ligné Leung Ting dans le 10° et une école ligné Leung Sheung dans le 18°. 8)

 Petit, conseil: si tu passes au wing chun et que tu es fortement, musclé du haut du corps, cela serrait bien de penser à commencer à travailler le relâchement, la souplesse, de cette partie du corps :)
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: Nnrd94 le juin 29, 2011, 07:56:11 am
Bienvenue :)

Par contre que veux dire sifu? j'ai plusieurs fois entendu ce mot donc...........
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: Phénix le juin 29, 2011, 09:49:38 am
Sifu c'est grosso modo comme cela que tu appelles ton maître. Ca a une connotation de père/maître, au sens de la famille martiale Chinoise.

Sinon, cher Franck, en toute honnêteté je ne pense pas que le WC soit le style le plus efficace pour dessiner ton corps (au sens du genre de corps façon muscu). A la limite les styles les plus externes du WC, mais même là, il y a des voies plus royales. Et comme dans pas mal de disciplines, trop de développement d'une zone peut être plus un inconvénient qu'un avantage, comme le souligne Montaigne...

Sinon, les écoles citées sont bonnes, rien à dire. Le 13è présente une riche diaspora de la Chine du Sud, mais le WC n'est pas forcément le style prépondérant (pas ouvertement, en tous cas)...et puis en toute honnêteté, un prof du cru est un facteur, mais n'est pas forcément un gage de compétence. Il y a aussi de mauvais profs et élèves du cru hahah.

Pour élargir un peu, tu pourras trouver du Hung Gar et du Chow Gar au gymnase de la rue Caillaux. Ca pourrait aussi correspondre à tes attentes!
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: lsd le juin 29, 2011, 11:39:04 am
Sinon, cher Franck, en toute honnêteté je ne pense pas que le WC soit le style le plus efficace pour dessiner ton corps (au sens du genre de corps façon muscu).
il y'a biensûre des excéptions  ~:-)~
(http://[url=http://www.realisticselfdefense.net/Kernspecht2.gif]http://www.realisticselfdefense.net/Kernspecht2.gif[/url])
http://www.realisticselfdefense.net/Kernspecht2.gif (http://www.realisticselfdefense.net/Kernspecht2.gif)
Titre: Re : Re : fan de wing chun
Posté par: ombre en plein jour le juin 29, 2011, 12:05:02 pm
Sinon, cher Franck, en toute honnêteté je ne pense pas que le WC soit le style le plus efficace pour dessiner ton corps (au sens du genre de corps façon muscu).
il y'a biensûre des excéptions  ~:-)~
(http://[url=http://www.realisticselfdefense.net/Kernspecht2.gif]http://www.realisticselfdefense.net/Kernspecht2.gif[/url])
http://www.realisticselfdefense.net/Kernspecht2.gif (http://www.realisticselfdefense.net/Kernspecht2.gif)

Voui, mais ce n'est certainement pas le wing tsun qui lui a fait cette musculature. Rien dans le wing chun / wing tsun ne forme les muscles ainsi.

Son wing tsun est compatible avec cette musculature (idem pour Boztepe) parce qu'il est très "externe".

Çà ne va pas avec d'autres lignées plus "internes" comme celle (Leung Sheung) évoquée par Aetius.
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: lsd le juin 29, 2011, 12:34:27 pm
Sinon, cher Franck, en toute honnêteté je ne pense pas que le WC soit le style le plus efficace pour dessiner ton corps (au sens du genre de corps façon muscu).
il y'a biensûre des excéptions  ~:-)~
(http://[url=http://www.realisticselfdefense.net/Kernspecht2.gif]http://www.realisticselfdefense.net/Kernspecht2.gif[/url])
http://www.realisticselfdefense.net/Kernspecht2.gif (http://www.realisticselfdefense.net/Kernspecht2.gif)
Voui, mais ce n'est certainement pas le wing tsun qui lui a fait cette musculature. Rien dans le wing chun / wing tsun ne forme les muscles ainsi.
.
et pourtant  dans les anciennes revues de budo intern on faisait une corrélation indirect entre le wing tsun et la perte de poids soudaine de Kernspecht  ::)
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: ombre en plein jour le juin 29, 2011, 12:38:24 pm
Citer
et pourtant  dans les anciennes revues de budo intern on faisait une corrélation indirect entre le wing tsun et la perte de poids soudaine de Kernspecht

Il a peut-être fait un régime ;D
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: parisfranck91 le juin 29, 2011, 19:56:57 pm
j'avais l'intention justement de secher musculairement,mais je crois qu'avec l'entrainement cela va venir tout seul!
la muscu, c'est grossir avec un regime equilibre(sinon ca donne pas gr chose)et ensuite secher pour voir sa masse musculaire ,en gros ce qu'on a gagne comme musculature et ainsi de suite!!! j'avoue c'est pour les bourrins et en plus c'est une pratique pour moi mais pas un sport!!les mec veulent grossir et se charger comme des mules avant de se dessiner,bref revenons à notre wing chun!
as tu les adresses exact pour les deux ecoles que tu m'as cite?
je voudrais revenir sur le fait que tu me dise que le wc n'est pas un style efficace pour dessiner son corp facon muscu!
mais justement je veux me servir du wc pour secher et non dessiner mon corp ce n'est pas pareil!
tu sais qd je fesais de la boxe thai je pesais 68 kgr j'en fait maintenant 83 et dessine!
alors je crois que 2 ou 3 entrainement par semaine et 2 ou 3 repas en moins tout en gardant un bonne higiene de vie ca peu etre pas mal :)
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: ombre en plein jour le juin 29, 2011, 20:43:02 pm
@ parisfranck91

Alain séry qui enseigne un wing tsun de la lignée Leung Ting:
AVCI WING TSUN (KIA)
centre KIA 16 square Dunois 75013 PARIS
06.25.63.49.73

Julien Rappeneau qui enseigne un wing chun de la lignée Lok Y
WING CHUN PARIS
5 rue Broussais 75014 PARIS
06.71.84.58.51

Sur la question musculaire:

D'abord, il faut savoir que le wing chun n'implique pas une très grosse dépense physique. Dans les enseignements "à la chinoise", pas de cardio, pas d'échauffement, pas de musculation, pas d'assouplissements (bien sûr, il faut tenir compte que cela peut varier considérablement selon les écoles, les profs, etc.)... en apparence...

... car, en fait, tout cela est travaillé dans les "formes", mais selon les besoins spécifiques au wing chun, à ses principes et à sa stratégie.

Pour prendre un exemple, dans les frappes la force musculaire entre pour une très faible part. Biceps et triceps sont très faiblement sollicités. On privilégie une très grande décontraction associée à un certain placement, à une certaine structure, à une certaine connexion par la chaine articulaire et l'enracinement.

Pour cela les "formes" font travailler certains petits muscles locaux, certains tendons. Les forts pectoraux sont un handicap au placement correct du coude, etc.

Entendons nous, les muscles ne sont pas proscrits ;D . Mais ce qu'on cherche est une certaine qualité de muscles, pas trop durs, qui vient avec la pratique.
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: aetius le juin 29, 2011, 21:07:18 pm
@LSD: il ne faut pas croire tout ce qui est écrit dans les magazines ;D.

 Pour Kernspecht: une grande partie de sa musculature, lui vient de son passé de lutteur (il l'a été à haut niveau). Pour le "séchage", le wc ne doit pas être très efficace, vu que K., est resté plus d'une dizaine d'année, "bien en chair" avant de maigrir. Donc si c'est le wc qui l'a fait maigrir, c'est pas rapide. :D #mdr2#

 Pour les adresses:

- Alain Sery, du wing tsun avci, centre kia 16 square Dunois Paris 13°.

-pour le wc ligné Lok Yu, leur site:


 http://www.wingchunparis.com/ (http://www.wingchunparis.com/)


-pour le wing chun Leung Ting, de Parisi, son site:


http://www.wingtsun-paris.com/ecole.php (http://www.wingtsun-paris.com/ecole.php)


 Il y a aussi, le wing chun, ligné Nino Bernardo, avec Guillaume Nina:

 Je pense qu'OEPJ connait l'adresse.

 Pour la ligné Leung Sheung, il faut demander à Phénix en pm. :)

@Phénix: je ne savais pas que Montaigne avait écrit sur la culture du corps (même si ses connaissances en escrime martiale étaient importantes), c'est dans les "Essais"? #idee#


Mon ordi a planté et je me suis fait doublé par OEPJ; ;)
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: ombre en plein jour le juin 29, 2011, 22:23:33 pm
Citer
Il y a aussi, le wing chun, ligné Nino Bernardo, avec Guillaume Nina:

 Je pense qu'OEPJ connait l'adresse.

http://siuming75.free.fr/ (http://siuming75.free.fr/)

7 passage Moncey
75017 Paris
Professeur Benjamin : 06 81 10 58 26
Assistant   Pierre      : 06 60 85 47 40
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: lsd le juin 30, 2011, 01:07:53 am
@LSD: il ne faut pas croire tout ce qui est écrit dans les magazines ;D.
|-O
Kernspecht a une maniére originale d'utiliser disons son corps ou plûtot sa carrure "en bloc" ....
qq fois si on associe une respiration à la maniére  chikung + certains mouvements wch "contracté sans contarcté"  #cocaine#   on peut gagner en muscles
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: aetius le juin 30, 2011, 01:22:14 am
 Je ne dis pas qu'il n'y a pas un travail qualitatif sur les tendons. Mais pour avoir croiser K. bien avant sa cure, je n'ai pas vu de prise de muscle après, juste une perte de masse graisseuse. Après que ses muscles aient changé en "qualité", c'est autre chose...
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: lsd le juin 30, 2011, 09:14:20 am
Je lis toujours avec intérêt tes messages, car j'y trouve tes réponses  très sensées
 :-)UU(-:
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: parisfranck91 le juin 30, 2011, 19:58:46 pm
merci pour vos reponses qui m'ont ete tres instructive et comprehensible!
si vous avez d'autres tuyau faite moi signe ,vos explications me donne davantage envie de pratiquer et d'en apprendre un peu plus!! n'hesitez pas tous les passionnes je suis tout ouie!!
encore une petite question:est ce que l'ecole base existe toujours? parce que je me suis inscrit sur leur mailist, je leur ai envoye un mail ,pas de reponse!!!
est ce vraiment une des meilleur ecole?
mon premier choix etait cette ecole(pas par hasard bien sur)le seul probleme j'habite le 91!!ca fait un peu long!!
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: ombre en plein jour le juin 30, 2011, 20:31:11 pm
Oui, BASE existe toujours. Ils ont beaucoup de demandes. C'est peut-être pour çà qu'ils ne répondent pas.

C'est une excellente école. Dans un style assez "bourrin", mais tout à fait efficace. Je ne suis pas allé voir personnellement mais j'ai, par des amis d'autres lignées, d'excellents échos.

C'est une lignée Wong Sheung Leung, par Nino Bernardo. Comme l'école du XVIIIème (qui a une même base, mais est peut-être plus "traditionnelle").

Toutes ces écoles ont leurs qualités. Il y a entre elles des nuances de styles, qui affectent les principes, même si - à la base - c'est toujours du wing chun. Le mieux est que tu fasses le tour des écoles, pour te rendre compte, et que tu choisisses en fonction de ce qui correspond le mieux à tes attentes.

Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: parisfranck91 le juin 30, 2011, 21:24:40 pm
une autre petite question connaissez vous le bittan academy?je vous pose cette question parce que j'habite le 91!!mais je prefererai faire un peu plus de trajet quitte à trouver une meilleur ecole!
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: ombre en plein jour le juillet 01, 2011, 00:04:52 am
C'est Jean-Michel Lavalette qui enseigne. C'est un élève de Belotti, dont le wing chun est très intéressant et me semble-t-il d'une lignée qui ne vient pas de Yip Man. Mais je ne connais pas l'école.
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: t3va le juillet 01, 2011, 02:48:44 am
Une question par curiosité : pourquoi le wing chun ?
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: parisfranck91 le juillet 01, 2011, 17:50:49 pm
parce que j'avais envie de pratiquer un art different de la boxe thailandaise(je ne sais pas si on peu considerer la bt comme un art martial)je n'ai encore jamais pratique le wc mais de tout ce que j'ai lu et vu comme video sur le net j'me dis c'est ca qu'il me faut!!
et puis bientot 37 ans,pour moi ce n'est pas un defi mais plutot une envie, je suis vraiment tomber amoureux de cette pratique,pourquoi maintenant et pas il y'a 10ans je sais pas!mais comme on dit mieux vaut tard que jamais!!
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: ombre en plein jour le juillet 01, 2011, 18:42:38 pm
@ parisfranck91

Je comprends bien çà. Je suis même tombé amoureux de ce style. Si dans les lignées Leung Ting, quelque chose rappelle encore les arts martiaux tels qu'on les imaginent le plus couramment, dans d'autres lignées - comme celle de Leung Sheung - ce peut être assez surprenant pour qui est habitué à du "pied poing" (on se fatigue peu, on n'utilise pas de force apparente, on a une stratégie qui a l'air cachée, on travaille à une distance très intimidante pour le profane... )... mais les coups de coude te rappellerons un peu ceux du muay thaï.
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: parisfranck91 le juillet 01, 2011, 19:50:14 pm
dis moi le wc ligné Lok Yu à l'air d'etre une bonne ecole non?
Titre: Re : Re : fan de wing chun
Posté par: ombre en plein jour le juillet 02, 2011, 10:52:06 am
dis moi le wc ligné Lok Yu à l'air d'etre une bonne ecole non?

Je pense que c'est une bonne école, oui. Il y a ici sur WebMartial quelqu'un de cette école (et c'est un ami en outre :) ), Raphaël.
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: lsd le juillet 02, 2011, 12:37:47 pm
Je pense que c'est une bonne école, oui. Il y a ici sur WebMartial quelqu'un de cette école (et c'est un ami en outre :) ), Raphaël.

Quelles sont les caractéristiques d'une bonne école  wch ...MaÏtre ombre en plein jour  :-)\_
NB/Le secret est le contrôle du pouvoir avec la flexibilité (définition du wch /yip man 3)  :)
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: aetius le juillet 02, 2011, 12:50:47 pm
 Franchement, beaucoup de c.nneries on été dites sur le wc dans Ip Man 3. Mais sur ça il a en partie raison, le relâchement est d'une grande importance en wc.

 Je pense que les adresses qui t'ont été données sont intéressantes, après c'est à toi de choisir, selon tes aptitudes, ton ressenti, tes affinités, tes disponibilités... 8)
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: ombre en plein jour le juillet 02, 2011, 13:30:21 pm
Citer
Quelles sont les caractéristiques d'une bonne école  wch

Euh...  ???

Respects des principes du style - c'est le point le plus important. Il y a des écoles qui peuvent être très bonnes en elles-mêmes, avec d'excellents professeurs, mais dont les principes se sont éloignés tellement que ce n'est plus du wing chun même si le nom est conservé et si les techniques paraissent semblables extérieurement.

Progression pédagogique intelligente - çà, je pense qu'en général c'est respecté. D'une part parce qu'il y a une progression naturelle propre au wing chun (siu lim tao > chum kiu > biu jee - dan chi sao > chi sao), d'autre part parce que certaines lignées ont conçu tout un système sophistiqué et précis de progression avec des exercices et des formes spécifiques pour travailler tel ou tel aspect (c'est le cas des lignées Leung Ting).

Pas de rétention - il n'y a pas de secret en wing chun. Bien sûr il y a des choses qu'on ne pas faire avant d'avoir atteint un certain niveau, forcément. Mais il existe, indépendamment de çà, dans certaines écoles - qui peuvent être au demeurant excellentes - une tendance à monnayer certaines formes, de plus en plus chères au fur et à mesure de la progression, de sorte que les élèves qui n'ont pas les moyens financiers se trouvent bloqués dans leur progression.

Conseils personnalisés - pour cela, il suffit qu'il n'y ai pas trop d'élèves. Il faut prendre en compte les caractéristiques de chacun. Chacun avance à son rythme. Quelqu'un qui a les jambes très musclées aura du mal au début avec la fameuse position en sablier. Il faudra qu'il y aille plus doucement. Quelqu'un qui a une grosse cage thoracique ou des pectoraux volumineux ne pourra pas au début faire dans une forme correcte le poing du wing chun - çà ne veut pas dire que son poing sera mauvais.

Non dogmatisme et encouragement à aller voir les autres écoles - il faut dire que dans beaucoup d'école de wing chun sévit un terrible dogmatisme et que le manque de curiosité y est parfois entretenu. J'ai vu des professeurs feindre d'ignorer l'existence de certaines autres écoles. J'en rencontré des élèves qui avaient peur d'être vu en train d'échanger avec des gens d'une autre lignée.

Ambiance sympathique et décontractée - pas "d'avancés" qui snobent les débutants. Pas de faux respect cérémonieux. Contact amical et fraternel du professeur avec ses élèves. Les styles chinois ont un côté famille. Pas de hiérarchie - de toute façon le niveau se voit et il n'est pas constant; et une personne est meilleure dans une chose et moins bonne dans une autre; en wing chun on est tout le temps confronté à l'inconstance de son propre niveau. La spécificité de l'apprentissage en wing chun (surtout par le chi sao) fait qu'on apprend autant avec quelqu'un de moins avancé qu'avec quelqu'un de plus avancé.

Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: lsd le juillet 02, 2011, 17:24:20 pm
Citer
Quelles sont les caractéristiques d'une bonne école  wch

Euh...  ???

Respects des principes du style - c'est le point le plus important. Il y a des écoles qui peuvent être très bonnes en elles-mêmes, avec d'excellents professeurs, mais dont les principes se sont éloignés tellement que ce n'est plus du wing chun même si le nom est conservé et si les techniques paraissent semblables extérieurement.

Progression pédagogique intelligente - çà, je pense qu'en général c'est respecté. D'une part parce qu'il y a une progression naturelle propre au wing chun (siu lim tao > chum kiu > biu jee - dan chi sao > chi sao), d'autre part parce que certaines lignées ont conçu tout un système sophistiqué et précis de progression avec des exercices et des formes spécifiques pour travailler tel ou tel aspect (c'est le cas des lignées Leung Ting).

Pas de rétention - il n'y a pas de secret en wing chun. Bien sûr il y a des choses qu'on ne pas faire avant d'avoir atteint un certain niveau, forcément. Mais il existe, indépendamment de çà, dans certaines écoles - qui peuvent être au demeurant excellentes - une tendance à monnayer certaines formes, de plus en plus chères au fur et à mesure de la progression, de sorte que les élèves qui n'ont pas les moyens financiers se trouvent bloqués dans leur progression.

Conseils personnalisés - pour cela, il suffit qu'il n'y ai pas trop d'élèves. Il faut prendre en compte les caractéristiques de chacun. Chacun avance à son rythme.
Quelqu'un qui a les jambes très musclées aura du mal au début avec la fameuse position en sablier. Il faudra qu'il y aille plus doucement. Quelqu'un qui a une grosse cage thoracique ou des pectoraux volumineux ne pourra pas au début faire dans une forme correcte le poing du wing chun - çà ne veut pas dire que son poing sera mauvais.

Non dogmatisme et encouragement à aller voir les autres écoles - il faut dire que dans beaucoup d'école de wing chun sévit un terrible dogmatisme et que le manque de curiosité y est parfois entretenu. J'ai vu des professeurs feindre d'ignorer l'existence de certaines autres écoles. J'en rencontré des élèves qui avaient peur d'être vu en train d'échanger avec des gens d'une autre lignée.

Ambiance sympathique et décontractée - pas "d'avancés" qui snobent les débutants. Pas de faux respect cérémonieux. Contact amical et fraternel du professeur avec ses élèves. Les styles chinois ont un côté famille. Pas de hiérarchie - de toute façon le niveau se voit et il n'est pas constant; et une personne est meilleure dans une chose et moins bonne dans une autre; en wing chun on est tout le temps confronté à l'inconstance de son propre niveau. La spécificité de l'apprentissage en wing chun (surtout par le chi sao) fait qu'on apprend autant avec quelqu'un de moins avancé qu'avec quelqu'un de plus avancé.


merci d'avoir démontrer les variations et les nuances

2/ lorsque j'ai rencontré mon Ami et professeur de vinhxuan ,j'ai observé et senti une force dans ses mains ou disons une tension appliquée dans ses mouvements pourtant trés simples /je n'irais pas jusqu'a le  comparer a yip man(pourquoi pas)
mais un éléve decrivit ce détail sur  yip man en fin de vie comme ceçi /"Bien qu'il soit un vieil homme avec une mauvaise santé, ses mains étaient lourdes, très solides."
j'ai poser la question à mon professeur pourquoi vos main sont-elles  "lourdes" et pourtant vos gestes sont simples (blocages par exemples ) ???

Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: aetius le juillet 02, 2011, 20:45:11 pm
@Lsd: tu viens de parler de quelque chose à mon avis très intéressant, la lourdeur ;-)p

 Ce travail de la lourdeur est souvent très présent dans les styles fujianais et cousins, on le retrouve dans les frappes, d'abord, dans la manière de coller l'adversaire (on parle de "muchimi" dans les styles okinawaiens), voir pour certains dans les déplacements....

 Dans la ligné de Leung Sheung (premier élève de Yp Man à HK), il existe tout un travail, (notamment de transformation corporelle), pour travailler cette lourdeur. Il y a aussi un travail de décontraction corporelle et sur l'intention pour travailler cela. Chose que l'on retrouve chez TST (le troisième élève de Yp Man à HK).
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: lsd le juillet 02, 2011, 21:16:03 pm
sans aucune arriére pensée j'aimerias  te voir relir ma réponse il est question de lourdeur des mains  #papy# cela existe dans les arts martiaux internes .mais je pense que dans le vinhxuan et le wch  ;) ca se caractérise par une particularité propre à ce style
nb/ ta culture en arts martiaux est  ;-)p  
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: aetius le juillet 02, 2011, 22:36:18 pm
@LSD: oui, je me suis mal exprimé, j'aurais du dire qu'en plus de la lourdeur des mains dont tu parlais, existais d'autres lourdeur travaillé en wc/vinh xuan.

 Bizarrement, toutes ces formes de lourdeurs, celles des mains et autres, je les ai rencontré de manière plus développé dans des styles sudistes, que dans les styles du nord, à part peut être dans certains courants de xinyi et de chen.
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: lsd le juillet 03, 2011, 00:35:19 am
@LSD: oui, je me suis mal exprimé, j'aurais du dire qu'en plus de la lourdeur des mains dont tu parlais, existais d'autres lourdeur travaillé en wc/vinh xuan.
 
ah oui!? :) la lourdeur des mains  (si on peut la définir ainsi) (elle porte une autre définition dans" ma" branche vinxuan) disons que c'est la clef de contacte  :) aprés il faut passer les vitesses  :)
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: parisfranck91 le juillet 03, 2011, 13:04:16 pm
encore une petite question messieurs!
pour le travail au niveau des coups de pieds,le coup de pied circulaire ou retourne ce pratique t'il ds le wc?
j'ai cru comprendre que le wc c'est coup de poing pour la partie haute du corp et les coups de pied pour la partie basse et rarement l'inverse,est ce que je me trompe?
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: aetius le juillet 03, 2011, 17:34:31 pm
@Généralement oui, ne pas oublier que le wc est un am, pas un sport, donc les coups de pieds haut sont généralement rare. Le wc a aussi une pratique armée (même si actuellement, la partie mains nues est devenues prépondérantes), qu'à la base c'est une escrime courte pas une boxe. Donc si tu attaques avec un coup de pieds haut un type armé de deux couteaux de bouchers (les lattes papillons), tu es mort. ls#dv

 Mais dans certaines branches de vinh xuan, il y a des coups de pieds hauts, en oc, on aime les coups de pieds circulaire mais bas. Certains coups de pieds peuvent être donnés hauts, comme dans cette vidéo à 2'07:

Sifu Wan Kam Leung Practical Wing Chun l (http://www.youtube.com/watch?v=M2c5OvTpGlM#)

 Pour les coups de pieds, en fait, c'est un travail important en wc (même si haut départ, ce n'est pas ce que l'on apprends en premier). Il aime dit que lorsque Yp Man acceptait un défi, il fallait toujours que l'on puisse utiliser les jambes. #papy#
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: parisfranck91 le juillet 04, 2011, 19:16:50 pm
est ce plus que preferable d'avoir un homme de bois chez soi? je vous pose la  question parce que je trouve que 2 entrainement par semaine(wing chun paris)bien qu'ils soient de presque 2heures chacun, c'est un peu juste non?je crois que je connais deja la reponse mais j'aimerai votre avis!
sachant minimum que cela coute à peu pres 500 eur!
tout ce que je sais, c'est que l'homme de bois est indispensable à l'apprentissage du wing chun et c'est un tres bon partenaire d'entrainement,alors si en avoir un chez soi ca aide,pourquoi pas!
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: aetius le juillet 04, 2011, 19:44:55 pm
 à un moment ou à un autre, il faudra bosser au mannequin de bois. Mais bon, c'est pas obligatoire tout de suite. (en plus c'est pas donné).
 Au début, tu auras des trucs à bosser, (tao, déplacement) et le sac de frappe mural du wc, peut suffire.
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: ombre en plein jour le juillet 04, 2011, 20:21:52 pm
Quand on peut (emploi du temps, partenaires) il faut travailler en dehors des cours. Comme dit Aetius, les formes, les déplacements - pour le travail seul - c'est déjà pas mal. Le mannequin peut attendre. Si on se trouve des partenaires en dehors des heures de cours, il y a un considérable travail de sensibilité à faire.
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: Phénix le juillet 05, 2011, 10:05:00 am
Je seconde Ombre. J'irai même plus loin: on va au cours pour apprendre et comprendre, l'entraînement (et la culture, pas forcément intellectuelle mais bien au sens de planter des choses et les arroser) c'est perso ou avec un frère/soeur d'arme. Ce que je veux dire par là c'est que même un cours par semaine c'est suffisant, du moment qu'on s'entraîne soi même les autres jours...pour le cours d'après...après bien sûr, plusieurs cours par semaine ça peut être utile aussi, mais in fine la divine moelle ce sont les trucs que vous trouvez vous-même, parce que le prof peut juste vous mettre sur la bonne voie/direction. La marche, c'est vous...je connais des gens qui voient leur prof quelques semaines dans l'année. Ils s'entraînent dans leur coin tout le reste du temps...
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: parisfranck91 le juillet 05, 2011, 16:44:20 pm
j'aimerai savoir si quelqu'un sur ce forum pratique le wc dans l'ecole de Julien Rappeneau?
j'ai eu des contact par mail, la personne à l'air d'etre cool , abordable(il repond à vos mail et ca c'est deja beaucoup:avis au amateur)j'aimerai savoir ce qu'il en ai de ces cours!
pour moi ca à l'air d'etre une tres bonne ecole!
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: Phénix le juillet 05, 2011, 17:45:07 pm
Je ne pratique pas avec lui mais je connais Julien. Il y a aussi Raphaël, qui oeuvre sur ce forum. Ecole très sympathique de par les gens eux-même, dont Julien, mais aussi parceque le courant Lok Yiu est sympa et à peu près autant représenté en France que Leung Sheung heheh
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: parisfranck91 le juillet 05, 2011, 19:53:00 pm
je ne sais pas si il y'a une lignée plus performante que l'autre(si oui laquelle?)
qu'est ce qui les differencie?
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: aetius le juillet 05, 2011, 21:32:39 pm
@Parisfrank91: il y a pas de meilleure ligné. C'est comme pour le vin, il n'y a pas un vin vraiment meilleur que les autres, mais plusieurs très bon vins #vin#, mais aussi des mauvais. La même chose existe en wc, il y a plusieurs lignés qui travaillent, bien, après le meilleur vin, comme le meilleur wc, serra une affaire de gout.

 Après d'autre chose ont , leur importance, si le prof est un bon prof (ce qui n'a rien à voir avec le fait d'être le meilleur combattant de la mort qui tue ::), si l'ambiance de travaille est bonne @-D et surtout toi comment tu vas te fondre dans tout ça... :)
Titre: Re : Re : fan de wing chun
Posté par: Le singe pratiquant le juillet 05, 2011, 21:38:30 pm

"...ce qui n'a rien à voir avec le fait d'être le meilleur combattant de la mort qui tue..."


Priceless +1  ;-)p

Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: parisfranck91 le juillet 06, 2011, 20:21:27 pm
si vous avez des video utile à l'apprentissage du wc, je suis preneur ;-)p
depuis pas mal de temp, je ne fais que ca en rentrant du boulot ,matter des video sur le wc je suis tombè accroc un truc de malade!!! :-*
principalement sur les bases du wc!!
de facon à avoir quelques notion pour la rentree :-=#c'est vrai qu'au debut lorsque l'on a compris le placement de la partie haute et basse du corp ,bien syncroniser ces gestes et ces deplacements c'est deja pas mal mais pas tres dur en soi :-o~
merci
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: aetius le juillet 07, 2011, 12:19:56 pm
@Parisfranck91: pour les déplacements, il n'y a pas que la coordination, il y a aussi le transfert correct de la structure, le corps doit rester structuré connecté et souple...

 Finalement, tu as été faire qques courts d'essais? Car le problème est que chaque ligné a sa propre manière à préparer l'élève dans le monde du wc et certains entraineents à la base peuvent être plus ou moins contre productif...
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: parisfranck91 le juillet 07, 2011, 19:14:31 pm
qu'entend tu par contre productif?
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: aetius le juillet 08, 2011, 09:19:09 am
 qui s'anulle ou qui sont néfastes ensemblent.
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: parisfranck91 le juillet 08, 2011, 17:14:40 pm
en clair ca rejoint ce que tu disais, il faut s'adapter!
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: parisfranck91 le juillet 08, 2011, 17:25:29 pm
pour repondre à ta question à savoir si j'avais ete faire des cours d'essai,la reponse est non malheureusement!
la plupart des ecoles(qui m'interesse)sont fermes, c'est domage car si j'avais pu avoir une idee plus direct :-=##=-:avant de partir en vacance mais je ne serrai pas decu au contraire j'ai la ferme intention de commencer debut septembre!
et puis n'empeche avec les videos, on apprend pas mal!
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: ombre en plein jour le juillet 09, 2011, 15:30:04 pm
Citer
et puis n'empeche avec les videos, on apprend pas mal!

Disons que si on fait déjà du wing chun, on peut y voir des choses qu'on ne verrait peut-être pas sans cela.

On peut voir des enchaînements. Mais on ne peut guère voir le travail en profondeur:
- parce qu'il faut déjà un certain niveau pour le voir
- parce qu'il en partie invisible et impossible à montrer dans une vidéo
- parce que ce qui pourrait être visible est très rarement montré

Les vidéos peuvent montrer des techniques, mais les techniques en elles-mêmes ne sont pas le plus important. En tout cas, elles ne sont pas suffisantes. Elles ne sont que la partie visible de l'iceberg.
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: parisfranck91 le juillet 10, 2011, 10:48:00 am
à quel niveau de la pratique commence t'on à ce servir du baton et des couteaux?
ca par contre dans les videos, on en voit pas trop!
Titre: Re : fan de wing chun
Posté par: kicest le juillet 10, 2011, 23:52:38 pm
Salut parisfranck91 !

Pour les armes cela dépend en général de l'instructeur. Perso j'avais commencé à être initié aux couteaux papillons au cours de ma 3ème année de pratique.
Et sache qu'en wing chun, dans les arts martiaux chinois mais dans tous les systèmes de combat asiatiques en fait, tu apprends des principes avant tout. Les techniques illustrent les principes.
Donc en fait en attendant de commencer la pratique familiarise toi avec les principes : ligne centrale, le centre, coup de poing sans recul etc... voilà mon conseil. Ingurgite les de manière intellectuelle. Ce sera déjà un bon début.
Aujourd'hui, je ne pratique plus le wing chun. J'ai pratiqué pendant 8 ans de manière assidue. Et je considère que ce style est une bonne formation martiale de manière générale. Je vais reprendre les arts martiaux au mois de septembre. J'ai du arrêter pendant 3 ans à cause d'un mal de dos.