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Forums par thèmes => Condition physique => Discussion démarrée par: baboche le août 01, 2011, 01:55:12 am
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Voilà, je suis végétarien et je me demandais si d'autres personnes ici le sont aussi et si oui, quel style de régime pratiquez-vous?
J'ai lu que les moines shaolin était végétariens, mais a leurs sorties certains recommencent a mangé de la viande, mais de ce que j'en sait, les moines qui vivent au temple sont végé. Est-ce possible de confirmer cette info s.v.p.? Et est-ce possible de savoir ce qu'ils mangent?
Je vous explique ma situation. Je ne suis pas totalement végétarien, je mange œufs, fromages et même du bacon à l'occasion, mais très rarement. J'ai recommencé a m'entrainer dernièrement et chaque fois que je fais beaucoup de cardio, sur le sac de frappes par exemple, je perds du pois, beaucoup de poids (faut dire que s'entrainer en pleine canicule, il faut être un peu fou, mais je m'assume :D).
Je mesure 5 pieds 10 pouces et pèse... 140 lb pour le moment. J'en ai déjà pesé 230 ( tout en muscle) et oui j'étais déjà végé a l'époque. Si demain je me tape un 2 h a frapper sur le sac, je vais pesé environs 130 - 135lb!! Je mange beaucoup plus que je ne mangeais il y a peu, je prends des suppléments alimentaires et tout, mais la perte de poids m'inquiète. Je me dis que la masse musculaire vas prendre le dessus, mais non, pas pour le moment. Je me gave même de cochonneries (gâteau, crème glacée, barre de chocolat, milk shake protéiné...), je mange tout le temps. Ce matin j'ai mangé 5 oeufs au déjeuner (+ patates, toast, fromage), une pizza végé, une poutine (peu pas plus gras) une soupe, un spagate végé, du pudding, 3 sandwichs salade fromage tomate bacon et j'ai, dans la journée, perdu 2,5lb!!! Je n'ai fait que du shadow et j'ai cassé quelques planches pour voir si j'en étais encore capable. Mais 'avoue aussi que je bouge plus que je ne bougeais il y a peu. Par exemple, je n'enjambe plus les clôtures, je saute par dessus. Je ne marche plus, je cours et ainsi de suite.
Y as t'il moyen de stopper la perte de pois? Manger du beurre où je ne sais pas!
Je précise que la forme revient très vite, je pète le feu. Je suis simplement trop maigre à mon gout même si apparemment je suis dans mon poids santé (à la limite du trop maigre).
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Comme je suis aussi vegetarien, ascendant vegetalien meme :D je vais tente de te repondre.
D'abord, il est tout a fait possible d'etre "gros" et d'etre vegetalien en meme temps.
Etre vegetalien/rien si tu manges a la place de la viande d'autres cochonneries, (mot qui vient de cochon... #idee# ) je ne vois pas a quoi ca sert? autant alors manger toi aussi de la viande, ca embetera moins ton entourage.
Si tu manges des cereales completes bio (riz complet, kamut, epeautre complet) et quelques legumes (bio) et que tu bois de l'eau, ton corps prendra la forme qui lui convient.
Apres, si cette forme ne te convient pas pour une raison ou une autre, il te reste plus que les proteses. :(
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Merci pour ta réponse Dieudonne.
J'ai oublié de spécifier une chose, je suis allergique aux noix aussi.
Je ne suis pas végétarien par principe végé mais par écœurement. Je n'aime pas la viande pour plusieurs raisons et je ne fais pas ça pour embêter mon entourage.
Pour ce qui est des cochonneries (au Québec ça désigne les friandises, les trucs un peu trop gras sucrés, caloriques, les choses normalement déconseillées dans les régimes quoi) , j'ai un peu fini par craquer à force de maigrir et j'ai pris les régimes a contre courent en me disant que je prendrais bien quelques kilos (manger gras, manger avant de me coucher, etc.) oui je sais je suis ridicule, mais ça me décourage un peu la perte de poids alors j'essaye un peu n'importe quoi.
Pour le riz, épeautre, j'en consomme déjà, mais peut être pas suffisamment. Le Kamut, connaissait pas.
Encore merci de ta réponse.
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Commence déjà par en parler a un médecin c'est peut-être un tout autre problème que la viande
Et je confirme que je connais des végétaliens battis comme des vikings =D
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Commence déjà par en parler a un médecin c'est peut-être un tout autre problème que la viande
Et je confirme que je connais des végétaliens battis comme des vikings =D
moi je connais surtout des végétalien tout blanc et épais comme deux ou trois fils collé, qui ne supporte pas l'effort parce qu'il sont anémiques avec toute sorte de carence vitaminique.
mais ceci est un autre sujet ici on parle de végétarien
il y a certaine maladie comme la maladie de coeliaque, qui est l'intolerence au gluten et le vers solitaire qui provoquent un amaigrissement brusque,
alors je te conseil aussi d'aller voir ton toubib.
mais quoi qu'il en soit, un régime végétarien n'est pas incompatible avec la pratique sportive, même de haut niveau.
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+1 pour la théorie du ver solitaire ! ;-)p
Ca serait la version la plus plausible à ton problème. Et celui qui saura te donner la meilleure des réponses sera ton médecin. Il est plus difficile de diagnostiquer lorsque l'on connait tes symptômes sans te voir en vrai pour prendre ta tension, ton pouls etc...
C'est vrai que la seule végétalienne que je connaisse tombe dans les pommes fréquemment, même sans faire d'activité sportive, simplement en réfléchissant. Il faut se mettre à l'évidence, nous ne sommes pas faits pour nous nourrir de plantes toute notre vie !
Sinon les loups risquent de nous prendre pour une proie ! |*-p
LooL! désolé pour la dernière phrase ;) J'ai pas pu m'empêcher de citer Shaun Ellis dans son livre "Un homme parmi les loups" très bon livre d'ailleurs, je vous le conseille.
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Je n'ai très certainement pas de ver solitaire.
Mon poul, ma tension, et mes taux vitaminiques sont excellents, le doc ma justement comparé as un athlète olympique a ce niveau, rien de moins. Ce qui explose littéralement la thèse du (on est pas fait pour manger que des légumes). Mon niveau énergétique pour une personne dans ma condition physique est normal, je crois. Simplement que je perds du pois que je n'arrive pas a retrouvé.
Le problème se situe probablement plus au niveau calorique. Un mauvais régime où je ne sais pas. À l'époque je trouvais facilement les calories à dépenser dans une journée, mais aujourd'hui, même mon beurre est low fat! La nourriture a changé on mange de l'air.
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je voulais dire végétarien ;)
Change de médecin
Ou met toi a la viande
Ou bien arrête le sport
Tu peut aussi manger double rations en te gavant de produit protéiné parait que sa fais grossir :)
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je ne sais pas trop ce que donne la nourriture au canada, mais ça ne m'étonnerai qu'a moitier que t'ai que de la flotte et de l'aire dans ce que tu trouve au grand magasin
pour ma part ce qui ne vient pas du jardin vient directe du petit producteur a coté de chez moi, au moins je sais ce que je bouffe, j'en ai marre de la m... des grandes surfaces...
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Il faut se mettre à l'évidence, nous ne sommes pas faits pour nous nourrir de plantes toute notre vie !
OUi, c'est une evidence :D
Voila d'autres evidences, une liste non exaustive de vegetariens sportifs et hommes de science celebre qui devaient s'evanouir a force de reflechir... :(
Sport
- Mac Danzig UFC fighter
- Dave Arnold, triathlète britannique
- David Baranger, champion français de VTT
- Surya Bonaly, patinage artistique
- Brendan Brazier, triathlète canadien
- Andreas Cahling, bodybuilder suédois
- Patrick Edlinger, escalade
- Ruth Heidrich, triathlète
- Keith Holmes, champion de boxe
- Billie Jean King, joueuse de tennis américaine
- Georges Laraque, hockeyeur
- Yvan Lendl, joueur de tennis
- Carl Lewis Interview (en anglais)
- Rober Millar, cyclisme
- Phoebe Mills, gymnaste médaillée olympique
- Edwin Moses, double médaillé olympique aux courses de haies
- Alain Mimoun, marathon
- Martina Navratilova, championne de tennis
- Murray Rose, nageur australien 5 fois médaillé olympique
- Danielle Sanderson, marathonienne britannique
- Mike Tyson, boxeur
Sciences
- Georges Cuvier
- Charles Darwin
- Thomas Edison
- Albert Einstein
- Benjamin Franklin
- Steve Jobs (fondateur d’Apple)
- Isaac Newton
- Pascal
- Pythagore
- Albert Schweitzer
- Léonard de Vinci
ps: me faites pas le coup de l'oreille avec Tyson hein. 8)
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:-o~ +1 pour Dieudonne :P
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Merci Baboche! Tu as raison, si on se laissait faire, ils seraient capable de nous bouffer ces carnivores.
Voila pourquoi je pratique les arts martiaux: pour me defendre dans le cas ou un carnovore essaierait de me mordre les fesses! :D
Sans deconner, je suis comme toi un vegetarien "physique" plutot que "cerebrale". C'est a dire que la viande me degoute, ce n'est pas une histoire de conviction philosophique, bien qu'elle soit aussi juste.
Arriver a etre degoute par la viande, c'est un grand pas sur la Voie de l'Homme.
Pense aux cereales completes et t'inquiete pas pour ton poid si tES medecinS te trouvent OK.
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Mdr :-D= , je ne suis pas comestible, je n'ai plus de viande, ils vont tomber sur un os si j'ose dire :D et je les avertie tout de suite, se faire frapper a grand coup d'os, ça fait mal :-=#
Pour ce qui est des convictions, je dois avouer que je n'ai rien contre l'aspect philosophique de l'histoire et que cela m'arrange bien. Ça va dans le bon sens selon moi. Manger du cadavre et penser que tous a été mis sur terre pour satisfaire les besoins de l'homme est très prétentieux selon moi. #papy#
Sinon merci bien pour tes conseils. :-)\_
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Mon Etat d'esprit est le suivant pour répondre a ta question initial :
Si tu impose une contrainte a ton corps il s'adaptera ou mourra...
Exemple : soulever de la fonte = gain de muscle
faire des étirements = gains de souplesse
A force de frapper dans un sac a mains nues les os se solidifies
Même jouer de la batterie t'affine les poignets pour te facilité la tache :)
Donc si tu ne mange pas de viande ton corps ira puisé ses ressources dans d'autres aliments ou te communiquera l'envie d'un steak qui te fera oublier ton dégoût ;) Après ce n'est que mon points de vue
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Mon Etat d'esprit est le suivant pour répondre a ta question initial :
Si tu impose une contrainte a ton corps il s'adaptera ou mourra...
Exemple : soulever de la fonte = gain de muscle
faire des étirements = gains de souplesse
A force de frapper dans un sac a mains nues les os se solidifies
Même jouer de la batterie t'affine les poignets pour te facilité la tache :)
Donc si tu ne mange pas de viande ton corps ira puisé ses ressources dans d'autres aliments ou te communiquera l'envie d'un steak qui te fera oublier ton dégoût ;) Après ce n'est que mon points de vue
j'apporterai un petit bémol a ta dernière phrase, le psycologique a beaucoup plus de pouvoir que le physiologique malheuresement, et le psycologique dépend beaucoup moins du physiologique que le contraire
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Merci pour vos réponses :-)\_
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Il faut se mettre à l'évidence, nous ne sommes pas faits pour nous nourrir de plantes toute notre vie !
Excusez moi mais sauf votre respect, SI, nous sommes fais pour nous nourrir de plantes, nous ne sommes pas carnivores loin de là.
Au commencement, l'homme ne se nourrissait que de plantes, cela s'appelle la cueillette mais ça remonte très très loin.
Je suis presque Végan moi et j'ai pratiquer le KickBoxing et la boxe française, maintenant en MMA et je n'ai AUCUNE carence alimentaire, il suffit de remplacer la protéine animale par plusieurs végétale, équilibrer le tout en 3 voir 4 repas par jours, boire beaucoup d'eau et manger bio.
C'est un très long débat donc je ne vais pas vous faire une cartache de texte mais si vous avez le temps, lisez les articles du net, ça sera très intéressant pour les végétaliens qui pratiquent les arts martiaux.
Qques articles :
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2010/07/20/2158315_medecin-sportif-et-vegetalien.html (http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2010/07/20/2158315_medecin-sportif-et-vegetalien.html)
http://www.vegesport.org/celebres.html (http://www.vegesport.org/celebres.html)
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2009/04/16/1498443_les-sportifs-vegan.html (http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2009/04/16/1498443_les-sportifs-vegan.html)
Bonne lecture et au plaisir de vous lire,
Sportivement,
François
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Donc si tu ne mange pas de viande ton corps ira puisé ses ressources dans d'autres aliments ou te communiquera l'envie d'un steak qui te fera oublier ton dégoût ;) Après ce n'est que mon points de vue
Je savais que ce sujet allait me faire rire...
Allez, je raconte ma life en 3 lignes :
végétarien né végétarien de parents végétariens par conviction (et par dégout). Toute mon enfance on a seriné mes parents avec des "il ne grandira pas", "son cerveau fatiguera vite", etc... Bref, toujours 1er en classe et en avance jusqu'à un certain moment (de découragement scolaire...), 1,85m pour actuellement 76kgs, j'ai pesé de 71 à 96kgs du moment ou j'ai dépassé le 1,80m... Je ne supporte pas les oeufs, suis allergique au lactose (donc jamais bu de lait de vache ; le lait de vache étant de toute manière destiné aux veaux et non aux bébés humains) et ai développé il y a peu des intolérances alimentaires multiples (dû à une saleté de médoc post-opératoire).
Résultat : malgré cela, je ne suis pas plus carencé que la moyenne, ni pâle, ni petit et maigrichon. Ma femme est devenue végétalienne par dégout et conviction et s'en porte bien mieux. En règle générale, je ne parle jamais de mon végéta r/l isme en public, mais si ça peut servir...
Et pour plus te répondre Baboche, oui les moines de Shaolin sont végétariens à tendance végétalienne par croyance et consomment beaucoup de légumes (frais et cuits), légumineuses (lentilles...), céréales (riz complet, kasha ou sarrasin, etc...), fruits (frais et secs). Je propose à quiconque doutant de la viabilité d'un tel régime d'aller se comparer à un moine Shaolin niveau santé, forme physique, force, endurance, souplesse... #papy#
Mange des céréales et légumineuses riches (quinoa, différentes lentilles, millet, riz complet, kasha, épeautre) y compris cuisinées avec des légumes (carottes, haricots, courgettes, petits pois, artichauts...), des légumes frais (radis, carottes rapées, tomates...), des fruits frais (pommes, poires, bananes, kiwis, raisins, fruits rouges et baies, amande...) et fruits secs (abricots en premiers, raisins, cranberries...) à volonté. Prends des sucres lents (pâtes complètes de préférence), n'oublie pas que l'huile est nécessaire à beaucoup de personnes (les huiles de colza ou de tournesol sont plus digestes que l'olive), rappelle-toi que les aliments plaisirs (genre gâteaux ou chocolat) sont indispensables pour le moral et apportent pour certains de bonnes choses (magnésium dans le chocolat...) !
Et pour refaire une petite entorse à la réponse directe au sujet, mort275 si tu doutes de l'éventuelle force que peuvent avoir les végétariens/liens, je t'en prie, viens me voir et faisons un contest de pompes, abdos, endurance, cardio... Et regarde le nombre d'hommes sportifs et/ou d'esprit qui le sont ! La viande n'est pas plus vitale pour l'être humain que le sucre blanc. Notre système digestif est à la base le même que celui des animaux frugivores (tube digestif long destiné à accueillir des aliments non putrescibles). Un loup ne saurait être végétarien, et a fortiori je n'accuse ni ne condamne personne de manger de la viande. J'ai juste choisi de ne jamais consommer d'animaux morts (souvent tués dans des conditions atroces...) et je souhaiterais juste que les omnivores respectent ce choix tout comme je respecte le leur ! :-)UU(-:
Edit : au passage, pour l'anecdote, mon père a 60 ans bien passés, il fait toujours beaucoup de marche à pied, il faisait encore un travail de force il y a peu, il a encore tous ses cheveux et n'a pas besoin de lunettes pour vivre et les gens lui donnent souvent la petite cinquantaine ! Cela n'a rien d'exceptionnel mais quand je regarde les autres hommes de son âge, je me dis que ce "régime" ne lui a pas trop nuit !
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Excusez moi mais sauf votre respect, SI, nous sommes fais pour nous nourrir de plantes, nous ne sommes pas carnivores loin de là.
nous somme simplement fait pour manger de tout...l'homme est un omnivore...
Au commencement, l'homme ne se nourrissait que de plantes, cela s'appelle la cueillette mais ça remonte très très loin.
au commencement, l'homme était un cueilleur et un charognard...plus tard, chasseur cueilleur...
un régime végétarien n'est pas a proprement parler une ineptie, au sens où il intègre toujours des protéines et autres apports animaux, au travers des oeufs, des laitages...
un régime végétalien (ou pire, fructivore) par contre, ça commence à relever du non-sens nutritionnel...
l'argument "naturel ou originel" pour exclure la consommation de viande ou de protéines animale est stupide...après tout, l'homme est venu de lui-même à la consommation de viande et ça ne date pas d'hier(c'est pas comme les bovins auxquels on a fait manger des farines animales...) et qu'on veuille faire croire, le tube digestif ou la dentition de l'homme ne sont pas plus spécifique à un régime végétal exclusif qu'ils ne le sont à un régime carnivore exclusif...bis repetitae=>omnivore...
autre problème de cet argument, l'homme n'avait pas à sa disposition à l'époque, les X variétés de légumineuses produites à l'autre bout de la planète(ou petites pillules vitaminées ou paquet de prots...) qui font le bonheur des plus extrémistes et leur évite(ou limite) aujourd'hui les carences, qui restent un risque potentiel du truc...
par contre il serait effectivement bon de réfléchir sur les quantités de barbaque consommées qui sont de toute façon excessives sous nos latitudes, surtout comparées au peu de crudités/légumes consommés...mais là on rentrerai alors dans un débat d'un niveau un peu plus élevé que le mode binaire Vegetalien Vs carnivores...
nota,le citoyen lambda s'en fout, par contre s'il y a un objectif de masse musculaire, il faut tot ou tard venir aux protéines animales sauf à remplacer le truc par un massif shaker de prots en poudre qui n'a rien de très naturel non plus...
parce que les protéines végétales c'est bien, mais les végétaux qui ont la plus forte teneur en protéines en ont toujours 4 fois moins qu'un simple steak, à poids équivalent...et les fibres végétales en limite l'absorption, donc au final, on doit être dans un rapport de 1 à 6, ou 1 à 8...
petit calcul rapide, ça voudrait dire remplacer un steak de 150g par 900g à 1,2kg de lentilles... :-o~
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Mais je ne prends JAMAIS de petite pillule ou poudre pour remplacer la protéine animale, je rejoins le régime alimentaire de Cémoi qui est très bien expliqué et ne m'en porte pas plus mal, que du contraire, je suis en meilleure santé si j'en crois mes prises de sang, ma cardio et mon médecin sportif.
Je pense que vraiment cela fera un très long débat donc a chacun ses idées.
Moi je suis devenu végétalien par éthique (a chacun sa vie et sa place sur terre, les animaux ne sont pas fais pour être torturer et manger par la suite, je ne mange pas d'agonie et en porte encore moins ) et non par soucis de santé.
Je voulais juste en conclure avec : Oui, on peut pratiquer tous les sports possible tout en étant végétarien/lien sans aucun apport de protéines animale et être en parfaite condition physique.
Cela dit, je respecte ton avis nipaipo ;-)p
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Mon fils de 16 ans, qui pratique le handball et qui ne souffre d'aucune carence, est vegetalien par conviction.
Du coup je me suis mis a la cuisine vegetalienne et meme toute la famille mange moins de viande.
Il y a plein de recettes vegetaliennes a decouvrir.
Il y a une sauce-condiment vegetalienne que l'on trouve en petit flacon, appelee "marmite", qui donne un gout de viande, et qui contient de la vitamine B12 (le truc a surveiller le plus contre les carences)
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un régime végétarien n'est pas a proprement parler une ineptie, au sens où il intègre toujours des protéines et autres apports animaux, au travers des oeufs, des laitages...
un régime végétalien (ou pire, fructivore) par contre, ça commence à relever du non-sens nutritionnel...
Les protéines animales ne sont pas nécessaires au bon fonctionnement de notre organisme. Je ne supporte pas l'oeuf et depuis plus de 3 ans je suis allergique au lactose et ne mange donc plus du tout de laitages (j'adorais le fromage et la crème fraîche, snif...). Honnêtement même si le mental a du mal à le vivre, mon corps s'en porte mieux !
Au passage, le terme est "frugivore" et j'avais croisé des membres d'une communauté qui s'appellent les fruitarian. Certes cela paraissait extrême mais selon moi, libre à eux de vivre comme bon leur semble. Et ils paraissaient en bonne santé.
Par ailleurs, les chiens sont très attirés par le sucre. Chacun sait les conséquences du sucre sur la santé du chien...
Hormis cela, à moins que l'on souhaite remettre le darwinisme en question, l'espèce humaine appartenait aux primates et bon nombre de singes sont restés frugivores ou végétaliens... Comme le précise Dom., il existe des "simili-carnés" pour ceux qui le souhaitent. Idem pour les végétaliens/vegan, il existe des "faux fromages" souvent à base de tofu (donc de soja)...
Et pour la petite minute culturelle, la Confédération Helvétique est en train d'étudier une 'solution végétarienne' pour l'ensemble de ses cantons ; tout est question de mentalité. Demandez à vos grands-parents s'ils mangeaient de la viande tous les jours ou même plusieurs fois par jour...
Pour moi, fondamentalement il n'y a pas de "solution miracle" ou de "problème majeur" (outre la surconsommation et la souffrance animale), il y a juste une harmonie personnelle à trouver afin de vivre tous ensemble selon les convictions de chacun !!!
:-)UU(-:
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non mais vous n'avez pas honte les végétarien(lien) de manger des cadavres de laitue, de poireaux et de courgette aussi de maltraiter sauvagement ces pauvre petit grain de quinoa ou de lentille qui n'ont pas demander à venir au monde :-/~)-# :D
ça existe pinardovore ? ? ? #vin#
[/troll inside]
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Mais je ne prends JAMAIS de petite pillule ou poudre pour remplacer la protéine animale, je rejoins le régime alimentaire de Cémoi qui est très bien expliqué et ne m'en porte pas plus mal, que du contraire, je suis en meilleure santé si j'en crois mes prises de sang, ma cardio et mon médecin sportif.
j'ai bien parlé de petites pillules OU légumineuses exotiques, coté carences, et de poudre de prot SI il y a une recherche conséquente de masse musculaire...
c'est donc une affaire de moyens et d'objectifs...tu admettras aussi qu'en général, la recherche d'un régime végétarien/végétalien va de paire avec une recherche d'alimentation équilibrée(ne serait-ce que pour éviter les carences) et assez souvent avec une démarche de "cuisine perso"(ne serait-ce que parce qu'il y a peu de plats préparés dispos sur le marché)...
on se doute bien qu'une alimentation équilibrée, préparée soi-même, quelque soit son mode(végétarien/omnivore) est plus sain que de se nourrir exclusivement de chips, chipo et coca...(enfin nous on s'en doute, visiblement ça surprend les scientifiques américains dans leurs études :-o~)
la question "santé" est donc complexe et moins dichotomique qu'un simple "végétalien/rien Vs omnivore"...
a chacun sa vie et sa place sur terre, les animaux ne sont pas fais pour être torturer
tout à fait d'accord...mais cela relève d'un problème de production/consommation de masse où l'animal n'a plus de role ou d'existence, plus qu'une simple affaire de régime alimentaire...(le problème est d'ailleurs le même concernant les animaux dits domestiques...)
perso, consommant de la viande, sachant bien d'ailleurs ce que ça implique pour avoir maintes fois abattu et dépecé des animaux que j'ai vu naitre et élevé depuis la naissance, ça ne m'empêche pas de nourrir une profonde haine pour cette race d'individu qui entasse des tripotées de bestiaux dans des hangars, à ne jamais voir la lumière du jour et manger des farines et autres céréales à grand coup de pesticides et OGM alors que leur place est à brouter paisiblement sur un pâturage...ou pour ceux qui pensent intéressant de faire souffrir des animaux gratuitement pour le plaisir de la plèbe...
ces animaux nous nourrissent et nous vêtent, rien que pour ça, on leur devrait normalement plus de respect...
les animaux ne sont pas fais pour être manger par la suite
faudra dire à tous les prédateurs d'oublier la chaine alimentaire et de manger du soja :D
blague à part, chacun est libre de ses choix alimentaires(et autres) aussi longtemps qu'il en assume seul les conséquences.
c'est plus certaines justifications qui me laissent dubitatif...j'imagine que c'est une dérive prévisible dans un monde où tout ce qui sort de la "norme" nécessite une justification offensive pour ne pas être traité en oeuvre d'illuminés, mais certains excès peuvent être contre-productifs... #circonspect#
Demandez à vos grands-parents s'ils mangeaient de la viande tous les jours ou même plusieurs fois par jour...
demandez leur s'ils n'en mangeaient jamais...
entre "le tout viande" tous les jours et le "jamais aucune viande", y a un panel de possibilités...
si ou poussait la recherche "grand-parentale" on pourrait la pousser sur des terrains autrement plus glissants au niveau santé...tu parles d'un argument...
Hormis cela, à moins que l'on souhaite remettre le darwinisme en question, l'espèce humaine appartenait aux primates et bon nombre de singes sont restés frugivores ou végétaliens..
à moins que l'on souhaite remettre le darwinisme en question, l'homme est un animal bipède exclusif, sans pouce opposable aux pieds, quasiment imberbe, sans queue, parlant, écrivant, inventant et mettant en oeuvre des technologies diverses tous les jours...
donc depuis notre lointains cousins commun avec la plupart des autres primates, il y a environ 6 ou 7 millions d'années, y a deux trois trucs qui ont changé... :D
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L'homme est unique parce qu'il a la capacite de se detourner de sa nature premiere, mais aussi de l'observer, la comprendre, la detourner, y retourner, en faire ce qu'il veut.
Meme si nous ne savons pas ce que nos ancetres mangeaient exactement il y a 50 000 ans, aujourd'hui c'est a nous de maitriser la chose en notre intelligence.
Alors la question de l'alimentation reste pour moi ouverte et sujet d'etude.
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Demandez à vos grands-parents s'ils mangeaient de la viande tous les jours ou même plusieurs fois par jour...
demandez leur s'ils n'en mangeaient jamais...
entre "le tout viande" tous les jours et le "jamais aucune viande", y a un panel de possibilités...
si ou poussait la recherche "grand-parentale" on pourrait la pousser sur des terrains autrement plus glissants au niveau santé...tu parles d'un argument...
Je me suis mal fait comprendre... Le point que je voulais soulever est qu'aujourd'hui chaque individu (surtout aux US et en Europe de l'ouest) pense qu'il est normal et nécessaire de manger de la viande à chaque repas. Les époques passées ont toujours montré que la viande était un plat 'rare' et non une nourriture de surconsommation quotidienne. Mais de nos jours cela en va de même pour beaucoup d'aliments et beaucoup de biens...
Cela n'engage que moi (qui n'ait aucun pote végétarien ; excepté ma meilleure amie), mais il en va de même pour la viande que pour l'habillement. Le marketing, les mass medias, le côté sociétal et l'effet de moutonisme qui conduit au tout tout le temps et toujours plus. Mais je m'égare !
Que chacun mange comme il l'entend ; la seule chose qui me hérisse le poil est d'entendre des gens nier la souffrance animale ou prétendre que la viande est indispensable à notre santé. Mangez, vivez sans chercher de justifications infondées et laissez vivre !!!
Enjoy life in your way ! La liberté des uns commence là ou... :P
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La liberté des uns commence là ou... :P
Seulement il ne me semble pas que quiconque t'enjoigne à manger de la viande donc ta liberté est respectée, pourquoi vouloir que celle des personnes qui décident d'en manger soit altérée du moment qu'elle ne dérange pas la tienne ?
Je tiens à préciser que je suis omnivore, mais que les régimes végétarien et son homologue, plus extrême si j'ose dire, végétalien m'intriguent mais pas de façon à les dénigrer plus de celle à tenter l'expérience un jour pour me forger une opinion personnelle.
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Je suis végétarien à tendance végétalien depuis plus d'un an maintenant.
Aucun problèmes à signaler... à si... Heuu non. Tout va bien. Je ressent beaucoup moins de colère en moi. Ma relation avec le vivant a changée, je me sent encore plus humain (surtout depuis que je ne regarde plus la télé aussi;)).
Physiquement ça va aussi. Je gagne en souplesse, niveau cardio ça suit et niveau musclé tout est ok. Je fais deux à trois entraînement de Cong Phu vietnamien par semaine.
Il faut manger pas mal de légumes, mais aussi des poids chiches, lentilles, haricots rouges, épinards pour le fer et les protéines.
Un exemple concernant les protéines :
Pour 100g de bœuf - on trouve 2g de protéines
Pour 100g de poids chiches - on trouve 13g de protéines.
Il faut s'alimenter intelligemment, en ayant conscience de son corps et de comment on soit s'en occuper. Aujourd'hui nous avons accès à deux grandes sources phénoménales : les écrits de nos ancêtres, et la science moderne. Ce qui est drôle de constate, c'est que plus la science avance, plus elle nous explique que nous anciens avaient déjà découvert tout cela, sans avoir de technologie aussi avancée que la notre.
Donc, pour conclure, je pense qu'à la base, si tu as de la volonté, ton corps suivra. Mais autant le respecter un Max pour qu'il dure le plus longtemps possible ;)
Bien à vous,
Fabien
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Personnellement vous m'enlever le poisson et la viande de mon alimentation et je ne verais plus l'intêret de manger.......
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L'intêret de base de manger, avec ou sans viande/poisson, c'est tout simplement d'alimenter ton corps avec des nutriments dont il a besoin.
Il faut savoir que le corps humain n'est pas fait pour manger de la viande à la base. Nous n'avons en aucun cas un appareil digestif proche de celui d'un carnivore. Des études montrent bien qu'à ce niveau, nous sommes plus fait comme les herbivores et frugivores.
Après tu n'as qu'à tester un mois ou deux, ce que j'ai fais au début, et tu vois ce que ce ça t'apporte ou pas. Perso, j'ai continué et j'y trouve beaucoup de plaisir. ON redécouvre le vrai goût des légumes, on apprend à cuisiner autrement, plus réfléchi. C'est encore une autre culture, fort intéressante. Car cela te pousse à t'intéresser un peu plus en profondeur au fonctionnement du corps humain, et de l'intéraction Homme/Nature.
Après chacun son chemin et ses expériences, tout est respectable ;)
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Faboja-> je ne vais pas être d'accord avec toi, regarde l'appareil digestif des mammifère adapté à ne manger que des végétaux et compare le à un appareil digestif humain.
une vache : 4 poches dans l'estomac, environ 90% des végétaux ingéré absorbé
un Homme : 1 seul poche, entre 15 et 50% des végétaux ingéré absorbé( hé oui les homme ne sont pas capable de digérer la cellulose, de plus beaucoup de minéraux présent dans les végétaux son inabsorbable en l'état, alors que 75-80% de la viande est absorbé).
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psyco_mantis > Heureusement qu'il y a des personnes pas en accord avec moi, sinon ce ne serai vite ennuyant ;)
Je ne te parle pas de manger que de l'herbe ou de la cellulose, mais principalement des légumes, fruits, graines, racines, céréales...
Il y a certaines croyances qui sont difficile à changer. On nous inculque des choses quand on est petit, et tant qu'on ne les as pas remises en question, on y croit dure comme fer.
Le but de la science n'est-il pas de faire des expériences et de démontrer par a + b que ce n'est pas totalement juste, voir complètement faux.
Les gens qui cherchent à changer les choses, justement, s'appel des chercheurs. On est tous des chercheurs dans nos vies. C'est ce qui fait de la vie est excitante.
Notre constitution est différente de celle des carnivores ou des omnivores. C'est ce qui explique pourquoi nous nous créons tant de maladies avec un régime carné.
Dentition :
Contrairement aux carnivores, dont la dentition (pointue, avec des canines longues et tranchantes) est faite pour déchirer la chair d'un animal... les êtres humains ont une dentition semblable à celle des herbivores (plate, large et peu tranchante), qui convient pour couper, écraser et réduire en pulpe des aliments relativement mous.
Mâchoire, bouche et muscles faciaux : Comme chez les herbivores, nos muscles faciaux sont bien développés pour la mastication, tandis qu'ils sont peu développés chez les carnivores et les omnivores (qui avalent leurs aliments entièrement, sans mastication préalable). De même, l'ouverture de la bouche (par rapport à la taille de la tête) est petite chez les humains comme chez les herbivores, tandis qu'elle est grande chez les carnivores et omnivores (qui arrachent et avalent de grandes quantités de nourriture peu ou pas mastiquée). Par ailleurs, la constitution de notre mâchoire est semblable à celle des herbivores, ce qui nous permet d'écraser et de broyer nos aliments (à l'inverse des carnivores dont le type de mâchoire ne permet pas de mastiquer, mais donne au contraire la possibilité de mouvements tranchants...)
Système digestif :
Comme les herbivores, et contrairement aux carnivores, notre salive contient des enzymes permettant la digestion de l'amidon contenu dans les végétaux ; tandis que les sels acides de notre corps sont beaucoup moins puissants que ceux des carnivores (qui en ont besoin pour digérer des os et du muscle). Par ailleurs, comme chez les herbivores, notre intestin est très long (lieu d'une importante fermentation bactérienne afin de permettre la digestion et l'assimilation des végétaux), tandis qu'il est très court chez les carnivores et omnivores (pour que la viande passe très vite, sans risquer de massérer et de se putréfier...).
Ongles :
Les prédateurs carnivores et omnivores ont des griffes acérées, tandis que les herbivores ont des des sabots émoussés ou des ongles plats... comme les humains !
Voici un document à caractère scientifique qui reprend ces propos : http://www.vegetarisme.fr/_pdfs/AnatomieComparee-RV.pdf (http://www.vegetarisme.fr/_pdfs/AnatomieComparee-RV.pdf)
Bien à toi,
Fabien
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non nan mais le sens de mon propos était que pour me priver de viande pendant deux mois faudrais que je fasse kho lanta ou que je sois le seule survivant de la fin du monde .sinon c'est hors de question j'aimes trops ça pour m'en priver.
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il y a un truc aussi qui diffère de tout les annimaux, et qui permet de changer beaucoup de choses:
l’homo erectus à découvert le feu vers 450 000 av JC, qui permet entre autre de ramollir substantiellement bon nombre d'aliment, ce qui à permis entre autre une absorption bien plus importante de protéine qui ont permis un développement sans précédent du cerveau.
l'homme a aussi acquit la bipédie (3.8à 4M d'année av JC) contre sa nature, ceci a entrainer un nombre conséquent de maladie et de gène surtout articulaire.
cette bipédie a aussi et surtout permis a l'homme de se servir d'outils (1.6 à 1.8 million d'année av JC) ne nécessitant plus d'arracher avec ses dents la chaire sur les carcasses.
tout ces fait on eu des incidence sur le développement osseux musculaire et structurel de l'homme, ai fur et à mesure du temps, les dents pointu n'ayant plus d'utilité on cédé la place à des dent plus arrondie et plus adaptés à notre nourriture.
on fera tout à l'heure la comparaison entre les crane d'humain(noïde) suivant les ages préhistorique.
ce que je reproche à ton lien c'est d'être trop orienté.
je pense qu'il faut manger de tout avec raison et parcimonie.
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L'intêret de base de manger, avec ou sans viande/poisson, c'est tout simplement d'alimenter ton corps avec des nutriments dont il a besoin.
on peut peut-être y trouver un peu de plaisir aussi...non?
Il faut savoir que le corps humain n'est pas fait pour manger de la viande à la base. Nous n'avons en aucun cas un appareil digestif proche de celui d'un carnivore
.
un peu normal, puisque nous ne sommes ni des carnivores, ni des herbivores, mais des omnivores...dieu qu'il est lassant de lire tout le temps cette bétise...
Contrairement aux carnivores, dont la dentition (pointue, avec des canines longues et tranchantes) est faite pour déchirer la chair d'un animal...
des canines longues et tranchantes? comme les singes par exemple? des purs carnivores s'il en est... :D
Par ailleurs, comme chez les herbivores, notre intestin est très long (lieu d'une importante fermentation bactérienne afin de permettre la digestion et l'assimilation des végétaux), tandis qu'il est très court chez les carnivores et omnivores (pour que la viande passe très vite, sans risquer de massérer et de se putréfier...)
caricature habituelle...des pures carnivores avec un intestin long, ça se trouve(phoques, dauphins...) comme l'inverse...
si le système digestif a un rapport avec le régime alimentaire, ce rapport est autrement plus complexe...
il va ainsi jouer aussi bien sur la longueur que sur son diamètre(une longueur plus courte pouvant être compensée par un diamètre plus long), sur le rapport gros intestin/intestin grêle, sur l'organisation précise du tube digestif qui est particulière et propre à l'espèce, qui vont influer sur la vitesse d'écoulement...etc
...non avons par exemple un caecum de carnivore(tant en terme de dimension que de nature)...
sans compter qu'il n y a rien de plus variable que la longueur du tube digestif chez l'homme...elle peut facilement varier du simple au double...
encore une fois, que chacun fasse ses choix de bouffe, mais par pitié, qu'on arrête de prétendre tout et n'importe quoi pour les justifier...
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Tu sais, je ne rentrerai pas dans ce genre de discutions ou chacun va venir afficher ses preuves. Chacun a sa propre réalité des choses selon ses croyances et ses expériences ;)
Je respect complètement les éléments que tu apportes, car ils sont très intéressant pour comparer effectivement. J'ai de la chance d'avoir expérimenter la vie de "gros viandar" et celle de "végétarien".
Il y a cet élément supplémentaire qui me permet de pouvoir réellement en parler au travers de ma propre expérience; mais ça n'est que mon expérience, et je ne l'impose surtout pas.
Il est intéressant d'aborder ce sujet, car on trouve vraiment des récits intéressants. Quant à ma source, effectivement elle est peu être orienté, mais je n'ai pas pris le temps de mieux chercher.
Si jamais tu as une autre source, poste là aussi cela m'intéresse. Même si finalement elle est orienté "scientifique viandar" ;)
Fab
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Je respecte les choix de chacun, tant qu'ils sont assumés... Mais les mecs détendez-vous, FaBoja ne vient pas de vous interdie à tout jamais de manger de la viande, il présentait juste son point de vue avec un petit éclairage scientifique !
Juste pour la partie détente, je répondrais à ceci :
je pense qu'il faut manger de tout avec raison et parcimonie.
Mangeons de l'humain ! Y en a plein partout sur terre et beaucoup sont bien nourris donc bien carnés.
En plus ainsi on résoudra les problèmes de surpopulation, surconsommation énergétique, famine, crise de l'emploi et du logement, etc...
Plus sérieusement, je suis végé de naissance et le resterais toujours. Quasiment aucun de mes proches ne l'est et chacun fait ce qui lui plait.
Et je peux vous garantir que j'ai plaisir à manger du salé et du sucré !!!
Ceux qui n'en sont pas convaincus, je leur répondrai volontiers de venir tester les repas chez moi, pas pour changer de mode de vie mais pour faire découvrir de nouveaux goûts à leurs papilles ! :-)UU(-:
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cémoi->
manger de l'humain ça me ferai ch..., j'aurai trop peu en bouffant un con de devenir con moi même...
qui sais c'est peut être une maladie qui s'attrape comme ça!
moi j'ai de la famille végé, j'ai déjà manger de la sorte, ça ne m'attire pas, (en faite je déteste surtout toutes les merdes qu'il font avec le soja transgénique), je suis comme j'ai dit plus haut, je mange de tout raisonnablement sauf des cons! :P
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manger de l'humain ça me ferai ch..., j'aurai trop peu en bouffant un con de devenir con moi même...
qui sais c'est peut être une maladie qui s'attrape comme ça!
Quand je vois les gens dans le train le matin, je pense que c'est effectivement très contagieux ! Une toux, un simple contact ou un simple regard suffisent #diable#
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Moi je m'apperçois avce du recul que ça fait la même chose quand on mange de la viande. On mange avec toute l'énergie qu'elle avait en elle.
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Mangeons de l'humain ! Y en a plein partout sur terre et beaucoup sont bien nourris donc bien carnés.
voilà une bonne idée...
on évitera soigneusement les compétiteurs de toute discipline, histoire d'éviter de manger de la viande sans produit étranges...
par contre y a plein de végétarien élevés en plein air qui fournirons une viande premier choix et sans cholestérol :D :D :D
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Mangeons de l'humain ! Y en a plein partout sur terre et beaucoup sont bien nourris donc bien carnés.
voilà une bonne idée...
on évitera soigneusement les compétiteurs de toute discipline, histoire d'éviter de manger de la viande sans produit étranges...
par contre y a plein de végétarien élevés en plein air qui fournirons une viande premier choix et sans cholestérol :D :D :D
J'ai une tante végétarienne depuis toujours (ou presque) et elle me fait plus penser à une vieille dinde toute fripée, n'ayant que la peau sur les os, qu'à une belle oie fermière : rien à becter dessus !!! :D
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Mangeons de l'humain ! Y en a plein partout sur terre et beaucoup sont bien nourris donc bien carnés.
voilà une bonne idée...
on évitera soigneusement les compétiteurs de toute discipline, histoire d'éviter de manger de la viande sans produit étranges...
par contre y a plein de végétarien élevés en plein air qui fournirons une viande premier choix et sans cholestérol :D :D :D
Je n'aime guère ire ça mais... lol quoi ! ;)
J'ai une tante végétarienne depuis toujours (ou presque) et elle me fait plus penser à une vieille dinde toute fripée, n'ayant que la peau sur les os, qu'à une belle oie fermière : rien à becter dessus !!! :D
Ma mère est végétarienne et a la soixantaine. Elle est très peu ridée, fait encore 1,75m, elle fait encore un peu de sport, n'a pas les cheveux blancs et en général on lui donne plutôt maxi une petite cinquantaine.
Ma meilleure amie est végétalienne et pratique un art martial assez dur. Elle est accessoirement mannequin (non pro donc avec des formes de vraie femme) et fait 1,72m.
Il est aisé de faire d'un cas particulier une généralité. Je ne suis pas James Bond donc moi je te dirais juste "Live and let live" #yinyang#
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Merci pour ce beau témoignage Cémoi !
Je connais pas mal d'autres "végétariens", de tout âge. Et il est vrai que les plus anciens sont en parfaite santé et son moins enclin à la maladie que d'autres. En plus ils paraissent effectivement plus jeunes.
Personnellement je pratique aussi les arts martiaux vietnamiens, plus à tendance Kung Fu, donc assez physique. Le fait de ne plus manger de viande ne pas pas handicapé ;)
Au contraire, je deviens encore plus souple, plus patient, moins dans l'émotion... plus équilibré quoi.
Alors oui comme le dis Cémoi : vie comme tu l'entend, et laisse vivre les autres comme ils l'entende.
Être extrémiste n'apporte rien de bon, être tolérant apporte une ouverture d'esprit et de la richesse humaine ;). Respectons nous !
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J'ai une tante végétarienne depuis toujours (ou presque) et elle me fait plus penser à une vieille dinde toute fripée, n'ayant que la peau sur les os, qu'à une belle oie fermière : rien à becter dessus !!! :D
Ma mère est végétarienne et a la soixantaine. Elle est très peu ridée, fait encore 1,75m, elle fait encore un peu de sport, n'a pas les cheveux blancs et en général on lui donne plutôt maxi une petite cinquantaine.
Ma meilleure amie est végétalienne et pratique un art martial assez dur. Elle est accessoirement mannequin (non pro donc avec des formes de vraie femme) et fait 1,72m.
Il est aisé de faire d'un cas particulier une généralité. Je ne suis pas James Bond donc moi je te dirais juste "Live and let live" #yinyang#
C'était une plaisanterie, Cemoi, donc à prendre au second degré : je t'assure, je n'ai aucune envie de "becter" ma vieille tante végétarienne...ni quiconque d'ailleurs... :)
Perso, çà ne me pose aucun problème que l'on soit ou non végétarien du moment que l'on ne m’oblige pas à l'être ! >-(|
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Perso, çà ne me pose aucun problème que l'on soit ou non végétarien du moment que l'on ne m’oblige pas à l'être ! >-(|
:-)UU(-: