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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: chopsuey le août 09, 2011, 07:15:07 am
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Comme la cousine savait que j'ai une certaine connaissance dans les arts martiaux, elle m'a demandé d'accompagner son fils de 14 ans dans une école dans son coin. Sa décision est prise : il veut du Kung Fu. Alors, je l'ai accompagné au Studio Kyusho, école située à Ste-Thérèse.
Sans vouloir dénigrer personnes, je suis toujours un peu ébahi de découvrir ce genre d'école, soit une école qui prétend enseigner du kung fu, mais qui au fond, selon eux, est un amalgame de styles chinois et japonais qui finalement n'a rien ni de l'art martial chinois, ni de l'art martial japonais.
Le pire, c'est que souvent l'instructeur-propriétaire de l'endroit, croit dur comme fer que ce qu'il fait est du véritable kung fu, car bien souvent, il n'a pas connu grand chose auparavant.
http://studiokyusho.com/ (http://studiokyusho.com/)
Nom de l'école : Studio Kyusho (nom composé de mots japonais signifiant "points vitaux")
Nom du style enseigné : Zen Do Kung Fu (Zen Do, mots japonais signifiant, la voie du Zen, soit la voie de la méditation silencieuse)
Nom de l'instructeur : Si-Hing Yannick Grosjean, Président et sensei (ouf)
Conversation au téléphone : c'est un vrai "speech de vente" ; le profane-débutant (sans expérience) va se laisser convaincre facilement.
Présentation et explication du style : mélange combinant le de Karaté, le Kung Fu, le Jiu Jitsu et le ....Samouraï !
Observation d'un cours : entrainement vraiment de base ; dépassement de soi quasi inexistant ; ressemble plus à une activité d'initiation aux arts martiaux, mais avec un uniforme de style chinois. Les armes utilisées sont des armes de Karaté avec nom japonais ; les termes utilisés dans le cours sont en anglais et le peu de termes chinois utilisés sont cantonais (pris définitivement dans un livre). le cours est d'une durée de seulement 1 heure (ils commencent en retard et finissent avant le temps).
Techniques : les positions sont hautes et très loin d'être solides et enracinées ; ce sont carrément des positions de karate. Défense assez rudimentaire ; c'est carrément du Kenpo Karaté !
Si ce style s'appellerait "Zen Do Karaté", j'aurais rien contre.
Finalement, j'ai proposé à la cousine et à son fils de l'inscrire à une vrai école de Kung Fu (Laval ou Montréal)......c'est un dossier à suivre
Chop Suey
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Malheureusement, ce genre d'école "melting pot" est assez courant au Québec. Ça peut aller pour des enfants qui veulent juste bouger mais effectivement, si on est le moindrement sérieux dans ce qu'on recherche, ça ne conviendra pas.
Alors tout dépend du but recherché...
Des vidéos de cette école:
Emission Esprit Sportif à Vox (http://www.youtube.com/watch?v=Ex6jtHOY8XE#ws)
Demo Place Rosemere Septembre 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=NXjgjjkgdX8#)
Question... qui était son(ses) maître(s)?
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intéressant ton post Chop,
voire ces choses la fait toujours sourire...
Cela arrive aussi que des gens me demande de leur recommander des écoles pour leur enfants quand ils me parlent d arts martiaux chinois
voila ce que je recommande asser souvent
5-13 ans Taekwondo olympique
-sport olympique
-bien fédéré, uniformisation
-compétition
-programmes super bien adaptés pour jeunes enfants
-convivial pour les parents qui aiment supporter leur enfants
-s'amuser a frapper dans des coussins
-cours intenses
-petit combats amicals
-flexibilité des jambes emphase sur le bas du corps
13-18 ans wushu moderne
-sport martial
-pas de mysticisme et de superstitions
-parents présents asser souvent
-possibilité de faire des programmes sport études intensifs
-cours très intense cardio
-compétition, ouverture sur le monde,possibilité d’échanges-voyages avec d autres ecoles (chine, canada, usa europe) ,esprit de camaraderie entre les autres écoles.
-emphase sur les mouvements de bases, postures, alignements, coordination,combos, formes, armes
-possibilité de prendre aussi l'option sanda-sanshou pour ceux qui veulent du combat
(certaines écoles de kung fu traditionnel offre tout cela aussi, mais vraiment rarement)
18 et plus c'est plus difficile a cause de plusieurs raisons....
-pour ceux qui veulent vraiment développer des habiletés de combats et bien l'école doit avoir des pratiques très régulière de combat libre et ce pas seulement après 5-6 ans
-pour ceux qui veulent développer les forces et compétences véritables propres au styles d'arts martiaux chinois il faut que l'école choisie enseigne a l'étudiant sans bruler les étapes les postures d enracinement, exercises des bases visant a développer les forces particulière du style étudié et les mouvement de bases, tous doivent être maitriser avant d'aller plus loin...ce qui demande des années...
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+1 Hussard
Je trouve que ce sont d'excellentes disciplines pour les enfants et les jeunes aussi... Et ça donne de bonnes bases pour aller plus loin par après si ça les intéresse.
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5-13 ans Taekwondo olympique
-sport olympique
-bien fédéré, uniformisation
-compétition
-programmes super bien adaptés pour jeunes enfants
-convivial pour les parents qui aiment supporter leur enfants
-s'amuser a frapper dans des coussins
-cours intenses
-petit combats amicals
-flexibilité des jambes emphase sur le bas du corps
Ton jeune de 13 ans va avoir à se défaire de plein de mauvaises habitudes s'il veut faire autre chose #larmes#
Je conseillerais plutôt le judo (ouais, je sais, super objectif le gars).
-sport olympique
-compétition
-vraiment bons programmes pour les enfants (bon...ça dépend où tu vas)
-super convivial pour les parents
-couvre 2 phases de combat (clinch et sol) contre 1 pour le taekwondo (la frappe)
-plus utile pour se défendre dans la cour d'école :D
-ça fait moins peur que de frapper des gens
-aucune mauvaise habitude à oublier si tu veux faire BJJ, lutte, etc après
-demande l'utilisation de tous les muscles du corps et du système cardio-vasculaire
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Judo et TKD sont deux bons choix pour les enfants à mon avis. Il est vrai que la version Olympiques du TKD est so-so... On n'utilise que les jambes et c'est rendu que ça ressemble plus à un match de tag avec les pieds qu'un art martial. Personnellement, j'irais plus avec du TKD version ITF ou GTF que la WTF... Dans les deux premières ont jouera plus avec les poings, quelques clés de bras voire des projections au sol, ce qui ne donnerait pas tant de mauvaises habitudes que ça au pratiquant (je parle par expérience ici ;) ).
L'avantage des jeunes c'est qu'ils sont encore capable de s'adapter rapidement alors les "mauvaises habitudes" ne sont pas, selon moi, si significatives que ça. Les gains en souplesse, rapidité, réflexe, précision, etc... sont très bénéfiques par contre...
:)
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Je suis biaisé un peu comme lolu mais c'est vrai que le judo est assez ludique pour combler les enfants. D'ailleurs ça leur vient tout naturellement de faire du newaza et ce dès les 5 ans ! Bon du chamaillage zéro technique mais quoi, c'est un début ! :)
Et puis en regardant l'évolution du TKD, j'ai remarqué que l'aspect martial et la philosophie qui vient avec a comme pris le bord...
Jetez un oeil sur le code moral du Judo et trouvez-moi un parent qui dirait "non". ;)
http://www.judo-quebec.qc.ca/index.php?option=com_content&view=article&id=116&Itemid=164 (http://www.judo-quebec.qc.ca/index.php?option=com_content&view=article&id=116&Itemid=164)
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Le judo c'est vraiment top.
Mes suggestions (5-13 TKD olympique, 13-18 Wushu moderne) sont dans l'optique ou un jeune voudrais s'orienter vers le kung fu uniquement.
Pour ce qui est du Mckungfu, Mcdojos.... faut toujours savoir c'Est quoi nos but en pratiquant les arts martiaux.
1-s'Amuser , rencontrer des gens,et suer
2-Pratiquer un art millénaire inchangé et orthodoxe pour la seul raison que lon veut pratiquer un art millénaire inchangé et orthodoxe.
3-Devenir un bon combattant qui par exemple serais capable de monter sur l'octogone MMA.
4-Apprendre, et comprendre comment le corps et l'esprit humain fonctionne.
5-etc...
Pour certains buts un mcdojo est ok, pour certains autres non.
Si on voit les gens qui domines la scène internationale de combat MMA,rare sont ceux qui sont issue d'école d'art martiaux chinois traditionnelle, bien des combattants son issue d'écoles modernes enseignants un amalgame de techniques de BJJ, de la Boxe anglaise et des coups de pieds du Muay Thai.
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salut. voici ce que je sais :
le studio kyusho a Ste-Thérese a été fondé en 1980 par le maitre Jac Coté. après il la vendu son studio à Roger Cordeiro. maintenant, je pense que Cordeiro la vendu a Yannick Grosjean.
le maitre avait inventé son style et ça s'appelait du Sen Do Kung Fu, un mélange des meilleures techniques de Kung Fu, de karaté, de Jiu Jitsu et de Samourai.
j'ai été élève a cette école en 1991-92. j'avais 11 ans. j'ai déménagé a montréal et je voulais continuer et y'avait pas d'école de kung fu proche, ça fait que j,ai été à l'école de Karaté qui était pas loin. le maitre s'appelait Roger Lavoie. en fait il avait été lui -même le prof de Jac Coté. son style de karaté était le Shaolin Kenpo Karaté et c'était carément ce que j'avais fait à Ste-Thérese au studio kyusho.
beaucoup d'élève ont été formé par Jac Coté et ils ont ouvert leur école en inventant eux aussi leur style de kung fu, mais c'était eux aussi du Sen Do.
Pierre Saulnier, studio sunfuki a St-Eustache
André Quevillon, studio kyukai à Terrebonne
Michel Chevalier, studio Sanshin
Mario Hetu, Académie Shaolin a Laval
Rejean Pesant, institut Jukido a St-Francois
Christian Canciani, centre d'arts martiaux canciani a Mascouche
Tous des McDojo qui font tous du Mc Kung fu dérivé du Sen Do
Conclusion : ces styles n'ont rien a voir avec du Kung Fu ni avec du Karaté, ni non plus avec du Jiu Jitsu. mais c'est quand même une belle activité.
Snoopy Jos
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merci Snoop pour ces infos vraiment très éclairantes!
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C'est en fouillant pour autre chose que je suis tombé sur ce post et je dois dire que j'ai été plus ou mois surpris de ce que j'ai lu. Ce n'est pas la première fois que je tombe sur ce genre de discussion, mais comme elle est assez récente et que j'y suis mentionné personnellement, je me suis dit que je pourrais bien venir y apporter mon grain de sel pour faire changement.
Alors je me présente, Si-Hing Yannick Grosjean du Studio Kyusho de Ste-Thérèse.
Avant toute chose, vous ne trouverez dans ce message aucun commentaire désobligeant envers quelque école que soit. Je suis ici afin d'alimenter une conversation en restant ouvert d'esprit et j'encourage tous ceux qui voudront commenter à faire de même. Après tout, une des choses que tout prof d'arts martiaux qui se respecte enseigne, c'est le respect de soi et des autres.
Ah et ça va être long je vous le dit tout de suite... Il y a plein de choses à commenter ;-)
Commençons par le post qui à commencé cette discussion.
Sans vouloir dénigrer personnes, je suis toujours un peu ébahi de découvrir ce genre d'école, soit une école qui prétend enseigner du kung fu, mais qui au fond, selon eux, est un amalgame de styles chinois et japonais qui finalement n'a rien ni de l'art martial chinois, ni de l'art martial japonais.
Le pire, c'est que souvent l'instructeur-propriétaire de l'endroit, croit dur comme fer que ce qu'il fait est du véritable kung fu, car bien souvent, il n'a pas connu grand chose auparavant.
Puis-je me permettre de souligner tout de suite certaines contradictions et éclaircir certains points.
Nous ne prétendons pas enseigner le Kung-fu, nous enseignons le Zen-Do Kung-fu. En tant que propriétaire de l'école, je peux confirmer que nous ne prétendons jamais enseigner le VRAI kung-fu (si une telle chose existe, on retrouve une panoplie de styles plus ou moins traditionnels). D'ailleurs je ne me gêne pas pour le mentionner aux gens qui s'intérogent et je veux bien le répéter ici :Je n'enseigne absolument pas un style traditionnel.
Nom de l'instructeur : Si-Hing Yannick Grosjean, Président et sensei (ouf)
Sensei? Vraiment? Je ne crois jamais avoir dit ça de cette façon. J'ai plutôt tendance à corriger les gens qui m’appelleraient ainsi et à dire que je suis effectivement en charge de l'école et de son enseignement. Point.
Conversation au téléphone : c'est un vrai "speech de vente" ; le profane-débutant (sans expérience) va se laisser convaincre facilement.
Ciel! je dois sérieusement avoir un clone qui prends les appels à ma place. Quiconque me connaît un brin sait que mes qualités de vendeur ne me permettraient pas de vendre une chaufferette à quelqu'un qui habite en antarctique! Je peux demander en quoi c'était un speech de vente? Bien sur j'ai du expliquer ce qu'on enseigne et les tarifs, mais ça fait partie des informations à donner je crois bien!
Je pourrais continuer de commenter tout le message, mais je vais résumer le reste en disant que le regard posé sur le cours est définitivement biaisé. on compare à du kung-fu traditionnel, ce que nos cours ne sont PAS. J'ai référé des gens à plusieurs reprise vers des écoles traditionnelles lorsqu'on me mentionne que c'est ce que l'on cherche. Je n'ai jamais eu la prétention de dire que ce que nous offrons convient à tout le monde. Pas plus que le Kung-Fu traditionnel convient à tout le monde.
Voilà pour le début. Dans l'ordre et le désordre pour la suite.
Qui était mon maître? Facile et pas dur à savoir... J'ai commencé au Studio sous Jac-André Côté puis sous Roger Cordeiro avant que celui-ci ne me cède l'école. Est-ce que j'en ai un en ce moment? Non. Je cherche, mais je n'ai pas trouvé encore la bonne personne.
On nous a souvent qualifier de McDojo. Selon moi, un McDojo est une école montée dans le but précis de faire faire un maximum de fric à son propriétaire, où la vente se fait à pression, les examens sont établis à une durée précise pour faire entrer encore de l'argent, la vente d'accessoire est quasiment forcée, etc. Et bien selon ces critères, personne ne pourra dire que c'est ce que nous faisons. Quiconque n'est pas d'accord avec cette affirmation est cordialement invité à me contacter pour me prouver le contraire. Je ne peux cependant répondre de comment l'école était gérée avant 2009, ce n'était pas moi qui le faisait ;)
J,ai lu aussi que ce que nous faisions était exactement la même chose que du shaolin kempo karaté. Oui en grande partie les bases du Zen-Do viennent de là. Mais ce que nous enseignons c'est enrichi depuis, a évolué et continue de le faire. Il y a aussi effectivement beaucoup d'école de la région qui sont a des anciens élèves de M. Côté. Tous ne sont pas des dérivés du Sen-Do. Par exemple, les Karaté Sunfuki enseignent le Kenpo de Nick Cerio, et M.Hétu de laval enseigne quand à lui un style de kung-fu très traditionnel qui n'a rien a voir avec le Sen-Do.
J'ai cru comprendre que la plupart des gens ici sont des pratiquant d'un art ou d'un autre. Dans les arts martiaux on m'a appris le respect, de soi et des autres. J'imagine qu'il en va de même pour tout les autres pratiquants. Alors je vous suggère porter attention à comment vous dites les choses. Plusieurs post disent ne pas vouloir dénigrer mais le fond quand même, p-e sans le vouloir. L'art que nous pratiquons au Studio ne convient certes pas à tous. et tous n'aiment certainement pas l'art tel que nous le pratiquons. Ce n'est pas une raison pour dire qu'une école n'est pas valable pour quelqu'un de sérieux. Ça ne vous convient peut-être pas, mais ça convient à d'autres personnes tout aussi sérieuses que vous qui cherchent quelque chose de différent de ce que vous cherchez.
En terminant, je vous laisse avec cette réflexion. Parmi ceux qui écrivent ici. Quel sont ceux d'entre-vous enseignent? Qui ont la responsabilité d'une école? Qui connaissent la réalité et la difficulté de vouloir vivre de son art? Et à ceux qui continuent de nous reprocher de ne pas faire du VRAI kung-fu (ce que nous n'avons jamais dit que nous faisions, je le répète), je cherche toujours à apprendre, si il a de bons enseignants... ;)
Sur ce, que la discussion saine se poursuive!
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Merci Yannick d'avoir pris le temps de venir poster ici ta propre version et vision sur ce tread!!! Très intéressant de te lire. Et j’espère que ce ne seras pas ton unique post.
H.
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C'est bien qu'enfin on ait une réponse directe. Et qui plus est respectueuse. Merci de nous avoir offert votre point de vue.
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C'est bien qu'enfin on ait une réponse directe. Et qui plus est respectueuse. Merci de nous avoir offert votre point de vue.
Merci Yannick d'avoir pris le temps de venir poster ici ta propre version et vision sur ce tread!!! Très intéressant de te lire. Et j’espère que ce ne seras pas ton unique post.
H.
Mais ce fût un plaisir de répondre. J'espère que maintenant ça sera plus clair comment nous voyons les choses. Je tiens à rajouter que je ne parle que pour le Studio Kyusho à partir de 2009. Le point de vue d'avant ou d'une autre école du même genre appartient aux personnes concernées et je ne peux répondre à leur place.
En espérant plus d'échange positif entre le traditionnel et le plus moderne à l'avenir ;-)
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Bonjour à tous! :)
Je trouve ce sujet particulièrement intéressant et d'actualité étant donné la situation actuelle des Arts martiaux en occident.
Il existe plusieurs Écoles au Québec et mon expérience m'a appris qu'il faut savoir bien choisir son École selon ses besoins. Certaines personnes veulent pratiquer les Arts martiaux pour se remettre en forme d'une façon différente et la plupart des centres vont offrir un programme de conditionnement physique respectable et ces gens vont se plaire dans leur pratique.
Pour d'autres, l'aspect martial est plus important et je crois que c'est là le problème des "McDojos", je m'explique:
L'aspect auto-défense des Arts martiaux nécessite un curriculum bien structuré, une progression réaliste et un encadrement d’un Maître reconnus afin de mener à de bons résultats. Trop d'Écoles proposent une série de techniques ainsi que des idées préconçues et affirment que ces techniques seront efficaces en situation réelle, ce qui est faux et je dirais même dangereux.
Partir à la guerre avec une arme sans munitions est un suicide au même titre qu’engager un combat sans techniques efficaces et sans expériences, donc un vécu réaliste de l'art du combat.
De là l'importance de pratiquer les combats, non seulement des séquences préconçues et des 'katas' ou 'kuens'. Ceux-ci sont des outils permettant une progression vers l'application en situation réelle.
Il faut donc faire la différence entre une vraie École d'arts martiaux et les autres Écoles qui se concentrent sur l'aspect démonstratif et qui mettent l'accent sur le conditionnement physique et la santé.
Je ne dénigre pas ce genre d'École car ils répondent à une demande. Il faut juste faire attention de ne pas créer un faux sentiment de sécurité dans la tête des gens.
David Bessette
Instructeur-Chef
Shaolin Wing Chun Nam Anh Kung Fu
Succursale de Laval
www.shaolinwingchun.com (http://www.shaolinwingchun.com)
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Je pense qu'il est vrai que pour pouvoir se débrouiller en situation réelle, il faut avoir une certaine expérience du combat, c'est logique... Cependant, je pense qu'il faut aussi faire attention, on améliore certainement les probabilités de mieux s'en sortir, mais en aucun cas il ne s'agit d'une garantie et "dans la vraie vie" n'importe quoi peu arriver. Faire face à un style spécial, une arme blanche, une arme a feu...
Je trouvé ce vidéo plutôt hilarant:
mma knockout fail (http://www.youtube.com/watch?v=kQajd80Pwug#)
Mais on ne pourra pas dire que ces deux combattant n'ont pas l'expérience du combat en entraînement, ils sont probablement dangereux pour la grande majorité d'entre nous. Et pourtant, malgré leur expérience, le tout a fini d'une façon absurde. Dans leur cas, il s'agit de knockouts, mais "dans la vraie vie" il est arrivé qu'un seul et unique coup de poing ait résulté en la mort de quelqu'un... Alors une des meilleures armes qu'on peut avoir, que l'on pratique les arts martiaux ou non, c'est d'avoir du jugement, de la maturité et de la modestie...
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Euh ??? là quand même... le premier, il est déséquilibré par sa propre frappe, et le second, il frappe sans structure du bout de sa ... prudence #circonspect#
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Bonjour, j'ai lu le fil de discussion en voulant en apprendre sur le kenpo karaté.
J'ai appercu le nom des écoles sunfuki dans un des messages et je me demandais simplement si certains d'entre vous y avait déja fait un tour a fin qu'il me dise ses impressions. Merci.
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J'adore la vidéo! :D
:-=##=-:
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Bonjour, j'ai lu le fil de discussion en voulant en apprendre sur le kenpo karaté.
J'ai appercu le nom des écoles sunfuki dans un des messages et je me demandais simplement si certains d'entre vous y avait déja fait un tour a fin qu'il me dise ses impressions. Merci.
Les écoles comme celle de Sunfuki ou celle discuté ne sont pas fondamentalement de mauvaises écoles. C'est beaucoup plus l'absence de structures qui m'inquiète. Les styles très répendu comme le Tae Kwan Do, le karaté ( shotokan, kyokushin etc.. ) ou le judo sont régie par des organismes qui en assure un encadrement et une certaine uniformitée dans ce qui est pratiqué.
De plus, dans la plupart des cas, on peux facilement retrouver l'héritage du style jusqu'à son fondateur, les écoles à la Sunfuki surgissent de nul part et on ne peux gèneralement pas reculer plus loins que le maître " qui a vendu le dojo ". Ce qui amène le risque de professeurs "auto-proclamé" ; des ceintures noire et même moins qui ce sont attribué quelque dan histoire de bien paraître et l'absence de structure ( mentionné dans mon premier paragraphe ) permet ce genre manoeuvre. Je pourrais demain matin lance mon école de Renko-Do d'enseignement d'art martiaux, aucune fédération ne viendrait me dire " T'es qui toi ? Ta eu ta 8ème dan ou et par qui ? " et j'enseignerais un amalgamme de ce que j'ai bien ou pas bien compris durant mes années d'apprentissage ....
Encore une fois, ça ne veux pas dire que ce sont de mauvaises écoles, tout comme les écoles plus traditionnelles ou "main stream" ne sont pas non plus un gage de qualitée. Les bons professeurs ne formes pas nécessairement de bons professeurs.
Je pense que le plus simple, ça reste de l'essayer ! Si une école attire ton attention, tu fais un cours d'essai ( durant ce cours, tu prend la peine d'observer surtout les ceintures noires, une ceinture noire qui ne maitrisse pas les bases de son style, n'aurait pas du devenir ceinture noire.)...
Si l'école propose pas de cours d'essai, tu te sauve en courant ! Après le cours d'essai, tu porte attention au genre de discussion que le prof a avec toi ... Si son premier sujet c'est un abonnement a long terme, tu cours.... et sinon, bah tu prend 3 à 6 mois et tu évalue par la suite si ça fit avec ce que tu t'attend des arts martiaux et au final en dehors de l'aspect monnétaire, tu ne seras pas vraiment perdant tu va avoir fait du cardio et donné quelque coup de pieds dans le vide...
Personnellement, je ne toucherais jamais à tout se qui s'apparente de près ou de loins à du Shaolin Kempo Karaté et pourtant c'est un style règlementé avec une structure et un organisme... Et plus globalement, à rien qui se vante d'enseigner plusieurs arts martiaux tout en un. Ça prend de 5 à 8 ans et++ pour maîtriser les bases d'un seul style alors si en 5 ans à 2 cours semaine on m'annonce pouvoir faire de moi une ceinture noire d'un style multi-disciplinaire, je ne peux que m'imaginer des lacunes dans chaque disciple....
J'aime beaucoup m'intéressé à l'histoire des différents styles et leurs états actuels et le style Sen-Do Kung-Fu est vraiment flou.
On parle de l'école de karaté Sunfuki ou celle du Studio Kyusho qui enseigne le style, d'une association "Association Québecoise de Sen-Do Kung-Fu" dont on ne trouve aucune trace légale...... J'aurais vraiment aimé trouver plus d'informations mais à date j'ai l'impression de voir une sous-branche du Shaolin Kempo Karaté et malheureusement le SKK présente à peu près tout les points d'un McDojo classique --> http://mcdojo.blogspot.ca/p/etes-vous-dans-un-mcdojo.html (http://mcdojo.blogspot.ca/p/etes-vous-dans-un-mcdojo.html) même celui de la ceinture noire par dvd... J'espère que le Sendo Kung-fu arrive a se dissocier de la mauvaise réputation du SKK.
Mais bon au final, le mieux reste d'essayer l'école en question.
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Bonjour, j'ai lu le fil de discussion en voulant en apprendre sur le kenpo karaté.
J'ai appercu le nom des écoles sunfuki dans un des messages et je me demandais simplement si certains d'entre vous y avait déja fait un tour a fin qu'il me dise ses impressions. Merci.
Les écoles comme celle de Sunfuki ou celle discuté ne sont pas fondamentalement de mauvaises écoles. C'est beaucoup plus l'absence de structures qui m'inquiète. Les styles très répendu comme le Tae Kwan Do, le karaté ( shotokan, kyokushin etc.. ) ou le judo sont régie par des organismes qui en assure un encadrement et une certaine uniformitée dans ce qui est pratiqué.
De plus, dans la plupart des cas, on peux facilement retrouver l'héritage du style jusqu'à son fondateur, les écoles à la Sunfuki surgissent de nul part et on ne peux gèneralement pas reculer plus loins que le maître " qui a vendu le dojo ". Ce qui amène le risque de professeurs "auto-proclamé" ; des ceintures noire et même moins qui ce sont attribué quelque dan histoire de bien paraître et l'absence de structure ( mentionné dans mon premier paragraphe ) permet ce genre manoeuvre. Je pourrais demain matin lance mon école de Renko-Do d'enseignement d'art martiaux, aucune fédération ne viendrait me dire " T'es qui toi ? Ta eu ta 8ème dan ou et par qui ? " et j'enseignerais un amalgamme de ce que j'ai bien ou pas bien compris durant mes années d'apprentissage ....
Encore une fois, ça ne veux pas dire que ce sont de mauvaises écoles, tout comme les écoles plus traditionnelles ou "main stream" ne sont pas non plus un gage de qualitée. Les bons professeurs ne formes pas nécessairement de bons professeurs.
Je pense que le plus simple, ça reste de l'essayer ! Si une école attire ton attention, tu fais un cours d'essai ( durant ce cours, tu prend la peine d'observer surtout les ceintures noires, une ceinture noire qui ne maitrisse pas les bases de son style, n'aurait pas du devenir ceinture noire.)...
Si l'école propose pas de cours d'essai, tu te sauve en courant ! Après le cours d'essai, tu porte attention au genre de discussion que le prof a avec toi ... Si son premier sujet c'est un abonnement a long terme, tu cours.... et sinon, bah tu prend 3 à 6 mois et tu évalue par la suite si ça fit avec ce que tu t'attend des arts martiaux et au final en dehors de l'aspect monnétaire, tu ne seras pas vraiment perdant tu va avoir fait du cardio et donné quelque coup de pieds dans le vide...
Personnellement, je ne toucherais jamais à tout se qui s'apparente de près ou de loins à du Shaolin Kempo Karaté et pourtant c'est un style règlementé avec une structure et un organisme... Et plus globalement, à rien qui se vante d'enseigner plusieurs arts martiaux tout en un. Ça prend de 5 à 8 ans et++ pour maîtriser les bases d'un seul style alors si en 5 ans à 2 cours semaine on m'annonce pouvoir faire de moi une ceinture noire d'un style multi-disciplinaire, je ne peux que m'imaginer des lacunes dans chaque disciple....
J'aime beaucoup m'intéressé à l'histoire des différents styles et leurs états actuels et le style Sen-Do Kung-Fu est vraiment flou.
On parle de l'école de karaté Sunfuki ou celle du Studio Kyusho qui enseigne le style, d'une association "Association Québecoise de Sen-Do Kung-Fu" dont on ne trouve aucune trace légale...... J'aurais vraiment aimé trouver plus d'informations mais à date j'ai l'impression de voir une sous-branche du Shaolin Kempo Karaté et malheureusement le SKK présente à peu près tout les points d'un McDojo classique --> http://mcdojo.blogspot.ca/p/etes-vous-dans-un-mcdojo.html (http://mcdojo.blogspot.ca/p/etes-vous-dans-un-mcdojo.html) même celui de la ceinture noire par dvd... J'espère que le Sendo Kung-fu arrive a se dissocier de la mauvaise réputation du SKK.
Mais bon au final, le mieux reste d'essayer l'école en question.
Bien content de voir qu'il existe encore des gens aux positions plus modérées et qui respectent les ideaux des arts martiaux...
je dois dire que je suis assez d'accord dans l'ensemble avec ce que tu énonces Renko. ce que je trouve dommage, c'est qu'on ne s'arrête pas souvent au pourquoi de la situation de certaines écoles et/ou instructeurs. Je crois aussi que différentes personnes réagissent différemment dans la même situation.
je trouve en effet déplorable la notion de maîtres auto-proclamés que rien n'empêche d'ajouter des barres a leur guise sur une ceinture. ceux qui font cela ont oublié toute notion d'humilité et d’honnêteté dans les arts martiaux.
je crois qui si il y a un manque de structure comme dans les styles plus traditionnels. Encore là, qui s'est vraiment intéressé à savoir POURQUOI tel ou tel instructeur a quitté son Maître pour fondé son style? À cause d'une mésentente? Une envie de faire évoluer différemment son art? Ça existe depuis la nuit des temps cette notion sinon il n'y aurait que 3-4 styles différents.. Ça peut donc être légitime dans ce cas...
Bien souvent il y avait une question d'argent en cause... Tel maître siphonnait trop les revenus du propriétaire d'une école satellite alors l'instructeur en charge de cette école décide de faire bande à part... Ce n'est pas une situation idéale pour le nouveau "Maître", mais peut-on vraiment le blâmer de ne plus vouloir faire affaire avec un supérieur comme il avait?
Il y a aussi le cas que je connais bien car c'est le mien... Mon prof décide qu'il ne veut plus s'occuper d'une école, me propose de prendre la relève en promettant de continuer mon apprentissage puis disparaît dans la brume après qques mois... Je suis supposé faire quoi? fermer l'école que j'aime assez pour avoir voulu la reprendre? Trouver un nouveau maître? Plus facile a dire qu'à faire car il faut trouver une personne qui va accepter de m'aider à évoluer dans un art qui n'est pas le sien!
Quand à la mauvaise réputation des prédécesseurs, soit directs ou indirects comme le SKK, ce n'est pas une chose facile de s'en dissocier. Facile de dire que je ne suis pas eux, faut-il encore que les gens s'en rendent compte sans parler de la mauvaise presse qui se fait dans des forums internet qui est souvent basée principalement sur des préjugés qui remonte a Mathusalem.
En bref, je rejoins la conclusion de Renko... C'est vrai pour le Studio Kyusho , karaté sunfuki ou n'importe quelle autre. Allez voir, essayer et posez des questions. N'ayez surtout pas peur de demander ce que vous voulez savoir et de relancer dans le cas de réponses qui vous semblent floues. Aucune école n'est parfaite pour tout le monde!
PS: Renko (ou qui que ce soit d'autres) si tu veux en savoir plus sur l'histoire du Zen-Do, passe me voir au studio, il me fera plaisir d'en discuter autant que tu veux. je n'ai absolument rien à cacher la dessus, je n'ai aucunement honte de nos origines meme si je ne suis pas toujours en accord avec la façon dont les choses ont été faites dans le passé
Jung-Si Yannick Grosjean
Instructeur Responsable
Studio Kyusho
450-435-1015
~~~~~~~~~~~
Le vrai maître des arts martiaux ne se considère jamais comme tel.
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Et bien Jetfire, ne serait-ce plus simple si tu nous écrivais ton histoire ici meme?
Car c'est ne pas tout le monde qui habite près de Sainte-Thérèse, le Québec, c'est grand! :)
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Bonne question Vivity... Je dois dire que avec bien des commentaires lu précédemment j'avais l'impression que ça intéressait pas vraiment les gens. Mais si ya pas juste Renko qui aimerait connaitre une version de l’intérieur si je peux dire ça comme ça, ça va me faire plaisir d'en dire plus long.
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Jetfire,
Il y a ce que les gens raconte et la vrai histoire. Certains membre de ce forum ont vécus des mauvaises expériences dans des écoles qui n'étais pas pour eux pour diverses raisons. D'autres ont une conception très précise de ce qu'est tel ou tel type de style et comment il devrait être pratiqué. Chacun à son expérience et cette expérience forge la critique. Mais je pense que tous nous sommes intéressé à connaître mieux l'histoire d'une école. Surtout de la part des gens qui s'y entraine et de ceux qui y enseigne.
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mmm...une digression d'ordre général, parce que je ne suis pas directement concerné...
que penseriez-vous de quelqu'un qui vend du vin lituanien avec une appellation comme "côtes du bordelais"...?
vous vous diriez certainement que c'est un escroc...pourtant son vin peut être très bon... #circonspect#
là où je veux en venir c'est...quelque soit les intentions première d'un enseignant de ce type d'école...quelque soit la qualité de son enseignement...
quand on fait appel à des appellations aussi peu anodine que kung-fu et autres...il est prévisible(et justifié à mon avis), que des gens intéressés exigent que vous fassiez montre d'un certain "terroir" et que dans le cas contraire, elles s'insurgent...
je le dis sans méchanceté mais...dire dans la même phrase, "nous ne prétendons pas enseigner du kung-fu ou du kung-fu traditionnel, mais le XXX kung-fu"...au mieux, c'est risible...
c'est du même ordre que ces packaging où on met moultes références à une origine bien identifiée, tout en prétendant à de l'honnêteté sous prétexte qu'on a mis une mention d'origine de fabrication en tout, tout petit derrière l'emballage, perdu parmi 50 autres mentions...
on va dire ici que c'est de la maladresse, mais si honnêteté réelle il y a, c'est très simple à démontrer...on peut après tout enseigner un art de combat sans faire X références à l'Asie...
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Nipaipo,
Sur le fond je suis d'accord avec toi. Vendre de la bière sous une appellation de champagne ne transforme pas la bière en champagne. Par contre, pour une question de sémantique il peut arriver que l'on passe sa chance de rencontrer un enseignant exceptionnel (ou le contraire) pour une question de mots. Mots qui sont aujourd'hui transformés, travaillés, mijotés à différentes sauces... certaines gouteuses et d'autres douteuses. @-D
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mmm...une digression d'ordre général, parce que je ne suis pas directement concerné...
que penseriez-vous de quelqu'un qui vend du vin lituanien avec une appellation comme "côtes du bordelais"...?
vous vous diriez certainement que c'est un escroc...pourtant son vin peut être très bon... #circonspect#
là où je veux en venir c'est...quelque soit les intentions première d'un enseignant de ce type d'école...quelque soit la qualité de son enseignement...
quand on fait appel à des appellations aussi peu anodine que kung-fu et autres...il est prévisible(et justifié à mon avis), que des gens intéressés exigent que vous fassiez montre d'un certain "terroir" et que dans le cas contraire, elles s'insurgent...
je le dis sans méchanceté mais...dire dans la même phrase, "nous ne prétendons pas enseigner du kung-fu ou du kung-fu traditionnel, mais le XXX kung-fu"...au mieux, c'est risible...
c'est du même ordre que ces packaging où on met moultes références à une origine bien identifiée, tout en prétendant à de l'honnêteté sous prétexte qu'on a mis une mention d'origine de fabrication en tout, tout petit derrière l'emballage, perdu parmi 50 autres mentions...
on va dire ici que c'est de la maladresse, mais si honnêteté réelle il y a, c'est très simple à démontrer...on peut après tout enseigner un art de combat sans faire X références à l'Asie...
Bon point de vue je dois l’admettre, et un bon point de départ pour une discussion.
Comme dit plus haut, il y a encore une fois question de contexte. Le nom du style a été décidé bien avant mon temps. les raisons pour lesquelles il a été choisi ainsi me sont inconnues et honnêtement je m'en fiche un peu. Je préfère vivre dans le présent et y apporter une signification qui m'est propre.
Dommage que l'article n'existe pas en français, mais allez tout de même lire ceci http://en.wikipedia.org/wiki/Kung_fu_(term) (http://en.wikipedia.org/wiki/Kung_fu_(term))
probablement que la plupart le savent déjà, mais ce n'est que dans la culture populaire que le terme Kung fu est utilise pour designer un art martial. Base la dessus, je ne vois pas de mal a utiliser le terme XXX kung fu (pour moi ou qqun d'autre) pour designer un art martial qui s'inspire en partie du Kung Fu. Personne chez nous ne prétendra pratiquer un kung fu traditionnel sans que je ne corrige sa pensée.
Prenons un autre exemple, si on regarde une école de karaté Shotokan comparée a une école de Karaté kenpo, se sont 2 styles et 2 façons d'enseigner bien différentes. Est-ce que qqun aujourd'hui va mettre en doute la légitimité du kenpo? Pourtant c'est loin d’être du très traditionnel. Je ne peux que faire des suppositions, mais j'imagine que a ses début, le kenpo a du passer pour un "faux karaté" puis qu'il s’éloigne de la tradition.
je crois que ça résume bien mon opinion sur la question. Je crois que l'essentiel autant dans l'art que dans les valeurs véhiculées par une école et son personnel. Il y a de bonnes écoles traditionnelles et des charlatans traditionnels autant qu'il y a de bonnes écoles qui enseignent un XXX kung fu comme il y a des charlatans aussi dans cette catégorie...
Jung-Si Yannick Grosjean
Instructeur Responsable
Studio Kyusho
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C'est triste mais vous pourriez vous défendre et expliquer encore et encore l'historique de votre école et ça ne changerais rien à la plupart des opinions. Ce serait comme expliquer à un pratiquant de shotokan les bienfaits de la compétitions :P
Pour reprendre l'image du vin, votre "vin" provient d'un mauvais pays " Shaolin Kempo Karaté ", il vous faudrait beaucoup de temps et d'effort pour faire en sorte que la réputation de votre "vin" en fasse ignorer son pays de provenance. Avec une seule école, loins d'une métropole... C'est tout un défi !
Le choix du terme "Kung-fu" vont amener des critiques des plus puristes ou ceux axé sur l'étymologie du mots. Ceux qui vont chercher l'historique de votre école vont être repoussé par l'aspect SKK du style.
Au final, vous payez pour les mauvais choix du "fondateur" de votre style. De ce que j'ai lu de la réponse que vous m'aviez donné, il ne semble plus y avoir de tête dirigente de votre style ( pour continuer et parfaire votre entraînement ), c'est un peu un style mort qui survit grâce à quelque écoles ( vous et sunfuki ), créer trop vite et mort trop vite.... C'est triste, pour vous et vos élèves.....
Vous parliez du Kenpo, personnellement entre les studios unis de Kenpo, et les studios de shaolin kempo karaté ... well..... Un judan dans la quarantaine sa me fait assez rire je dois dire...
Au final, je ne pense que nul part il est question de traditionnel versus le moins traditionnel, c'est surtout dans le programme par rapport à ce qui est dit et enseigné, qui amène ce genre de débat à la McDojo....
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Vous parliez du Kenpo, personnellement entre les studios unis de Kenpo, et les studios de shaolin kempo karaté ... well..... Un judan dans la quarantaine sa me fait assez rire je dois dire...
Pour le SKK, je peux pas dire, mais pour les studios-unis on ne peut nier leur plus grande force : le marketing. Toutefois on peut au moins retracer une bonne partie de l'historique... C'est du Nick Cerio's Kenpo. Qui a surtout appris de William K.S. Chow. Ça ne sort pas d'absolument nulle part... Même si j'pourrais pas te dire de qui exactement William K.S. Chow a appris :D
Pour ce qui est du grade de monsieur Poulin. C'est plus un gage de son implication qu'autre chose...
dans son propre commerce ;)
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Le gros problème avec le kung fu, est que ce dernier souffre de sa popularité issu du monde du cinéma. Pour bien des gens le kung fu se doit de ressembler à ce que Bruce Lee, Jackie Chan et Jet Li nous présentent sur l'écran, donc il y a deux phénomènes qui apparaissent, les sois disants «spécialistes qui jugent le kung fu selon les films .. et les profiteurs qui eux utilisent ce terme pour vendre un produit qui n'a rien à voir avec du kung fu, mais ressemble a ce que l'on voit au cinéma ou encore utilise comme excuse que l'écran et la vie ne se ressemblent pas etc ... La question est comment s'y retrouver, se fier aux déclarations du sifu qui souvent est un excellent vendeur ? aux étudiants persuadés de faire un art pur ou une simple adaptation ? à un concurrent ? La réponse est plus difficile que ce que l'on peut croire, par contre si un sifu «vend» un art «traditionnel» et que c'est ce que l'élève demande, il est droit de demander la lignée de son style, une lignée traditionnelle sans «améliorations» est relativement simple à vérifier. Maintenant si l'élève se fiche du caractère traditionnel mais ne cherche qu'un style qui lui donne des techniques ... dans ce cas seule la pratique de ce dernier sur une période de 3 mois pourrait l'aider. Le problème est le même que dans toutes les relations humaines, faire confiance ou non à ce qui nous est présenté et pour ce faire l'information est importante certes, mais aussi savoir ce que l'on veut .. puisque si l'on part en se demandant ce que l'on veut .. le sifu à beau être qui l'on veut on ne trouve rien et on tombe vite dans le monde du McKung fu.
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Je me présente (SI-Jo) Jac-André Côté, grand maitre fondateur du SEN-DO/KUNG-FU.
J'ai pris connaissance du texte intitulé Mc Kung-Fu et signé CHOP SUEY et Snoopy (qui me semble la même personne sous un autre pseudo) avec des qualificatifs de la sorte au lieu d'être critique d'arts martiaux vous auriez du être critique culinaire.
Dans la vie il y a les frustrés, les jaloux et les envieux ce sont ces personnes qui critique pour critiquer et il y a les autres qui sont positifs et qui travaillent pour réussir.
Cette personne n'a pas le courage de signer son nom. Pour une raison très évidente, que les lecteurs ont surement détectée, car nous pouvons à la lecture de ce texte constater qu'elle me connait bien, mais a su déformer la vérité dans le but d'assouvir ses frustrations. Un ancien instructeur, élève, compétiteur ou autre peu importe.
Vous dites que j'ai été formé en SHOLIN KENPO KARATÉ CELA EST VRAIS, mais il vous manque 25 ans d'expériences antérieurs à cette discipline.
Je fais ici une parenthèse pour dire que la première personne qui t'a initié devrait être considéré comme ton maître pour la vie, car c'est elle qui t'a donné l'amour et la passion des arts-martiaux. Il ne faut pas pour autant renier les autres maîtres qui t'on enseigné par la suite.
Pour ma part ce fut mon père (ancien militaire) qui m'a formé dès l'âge de cinq ans aux techniques de corps à corps(forme d'auto-défense militaire). Il m'a enseigné la discipline et le respect de soi et d'autrui.
A l'adolescence, j'ai suivi durant plusieurs années des cours de karaté avec Maître Roger Lessourd. Par la suite je me suis cherché dans différents styles et j'ai terminé en suivant des cours de SHOLIN KENPO KARATÉ.
DÉFINITIONS: Référence des définitions tirées du livre les arts martiaux ou L'ESPRIT DU BUDÔ de Michel Random et Fernand Natam.
SHOLIN: Le terme Sholin désigne le monastère Sholin dans la province Henan dans le centre-est d la Chine. Donc lorsque vous dite que je n'ai jamais fait de KUNG_FU, renseigné vous avant.
NON JE NE ME SUIS PAS TROMPÉ, mon style est le SEN-DO/KUNG-FU et non le ZEN-DO/KUNG-FU. Pour vous aider dans votre ignorance voici d'autres définitions.
DO: LA VOIE
ZEN: MÉDITATION
Donc ZEN-D0 KUNG-FU se défini par le voie de la méditation.
SEN: INITIATIVE (analyser la situation dans laquelle se trouve l'adversaire)
Donc SEN-DO/KUNG-FU se défini par la voie de l'initiative.
KUNG-FU: C'est le générique des arts martiaux Chinois.
KENPO: Voie du poing. Art martial d'origine Chinoise. Vers 1600, les militaires Chinois s'installèrent à Okinawa et l'apprirent aux habitants de l'île de Kenpo. Ces derniers combinèrent le Kenpo avec leur méthode et il en sortit une nouvelle forme de combat appelé OKINAWA TE véritable ancêtre du Karaté.
J'espère que vous comprenez maintenant que le nom de mon style est le SEN-DO/KUNG-FU.
Lorsque pour des raisons de santé j'ai vendu mon école à Roger Cordeiro, j'étais censé continuer la formation des instructeurs, mais on en a décidé autrement et on a changé le logo et le nom (le logo et le nom étant enregistrés à mon nom en tant que marque de commerce et propriété intellectuelle. Par la suite, ce qu'ils ont donné comme cours ne me regardais plus. Lorsque l'école fut cédé à Yannick Grosjean celle ci ne comptait plus que 75 élèves.
SEN-DO/KUNG-FU c'est deux mots séparés, le premier est Japonais et le 2iem Chinois, avec les autres connaissances apprises j'ai fait un amalgame de toutes mes connaissances , j'ai toujours dit que je n'avais rien inventé mais seulement adapter ce que j'avais appris pour développer mon propre style qui reflétait ma personnalité, et qui même avec certaine similitudes ne ressemblais en rien à ce que
j'avais appris. C'est pour cette raison que j'ai également dit que je n'enseignais aucun style pur ou traditionnel mais que j'enseignais les arts martiaux.
J'avais le choix des uniformes pour mes élèves et moi même, et j'ai opté pour l'uniforme Chinois, tout comme nous aurions pu porter un pantalon et un T-Shirt. Pour des styles traditionnels on respecte l'uniforme prescrit par l'association. Ce que j'aimais dans cet uniforme c'est qu'il est confortable, et que dans le style il n'y a pas de dan, mais un titre qui correspondant à ton sache (ceinture chinoise).
Vous dite n'avoir rien trouvé sur l'association Québécoise de SEN-DO/KUNG-FU celle-ci était une association sans but lucratif (enrg.No:libro c1165 folio 33). L'association a changé de nom pour L'INTERNATIONAL SEN-DO/KUNG-FU enregistré sous le numéro aux institution financière sous le no 149511975. Celle-ci fut dissoute le 9 avril 2009. Par contre, le nom et le logo demeure toujours à mon nom car il est enregistré ,à l'office de la propriété intellectuelle du Canada portant le No d'enregistrement TMA605,513 dossier 1130658.
Pour ce qui n'est de ma compétence j'ai dirigé mon école pendant 23 ans et celle-ci comptais 500 élèves, très peu d'école peuvent se vanter d'en avoir autant, la moyenne étant d'environ 100 à 125 élèves. Si vous calculez le nombre de personne ayant suivie mes cours plus les parents, amis (es) et autres, c'est un nombre incroyable de personne à qui vous insulté leur intelligence.
Je vous donne également les résultats d certaines compétitions à laquelle nous avons participées.
28 novembre 1982 Gains d 60% d'une compétition régional (voir reportage du 21 déc. 1982 dans la Voix des Milles Iles)
7 mars 1984 Gains de 51% lors d'un tournois provincial (reportage et photos à l'appuis)
Avril 1988 Gain de 50% (reportage et photos à l'appuis)
29 mars 1992 Tournois régional 56% des gains (voir reportage du Nor-Info 5 avril 1992)
4 avril 1993 (voir reportage de L'Eveil du 5 avril 1993 page 61 ainsi que du Nor Info du 18 avril page 45)
gain de 74 médailles et l'exploit de mon fils Jean Sébastien qui a rapporté 3 médailles d'or.
MR. CHOP SUEY avec ces résultats je n'ose imaginer si j'avais été compétant.
Autre fait sur ma compétence, bien que je n'ai plus d'école je demeure toujours actif dans le domaine en donnant des séminaires.
Voici quelques honneurs mérité pour mes incompétences:
Pour l'année 2001-2002: J'ai été nommé instructeur de l'année par le Martial Art International. (Maintenant le New World Martial Art)
Juin 2012: Nommé par le WORLD KARATÉ UNION (ALL OF FAME) (distinguished Founder of the year) distingué fondateur de l'année
pour mon style innovateur et ceci, en présence de plus de 400 convives provenant de plusieurs pays.
2014 à aujourd'hui: Membre du conseil international du World Karaté Union.
Juin 2015: Honoré encore devant plus de 400 convives par le World Karaté Union lors du 20iem Hall of Fame and awards ceremony.
J'ai reçu un certificat de reconnaissance pour mes 60 ans au dévouement et à l'enseignement des arts martiaux et en tant
que fondateur du SEN-DO/KUNG-FU ainsi que la reconnaissance de mon titre de SI-JO. Certificat signé par
12 grands-maîtres internationaux, et fédérations internationaux.
18 octobre 2015: Nommé instructeur de l'année par L'INTERNATIONAL CIRCLE OF NMASTER, certificat signé par 6 grand maîtres.
Je n'ai plus rien à dire sur mon incompétence comme vous avez tenté de me décrire et je laisse à l'intelligence des lecteurs le plaisir de faire la juste part des choses. Tout autres commentaires diffamatoires seront sujets à des poursuites.
J'invite tous ceux qui veulent m'écrire de le faire par courriel: gestionjalco@hotmail.com
Je ne veux rien de négatif, d'arrogant et de dénigrant sur les autres instructeurs , écoles ou styles restons civilisé, et signé votre nom comme votre humble serviteur.
SI-JO Jac-André Côté
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deux ou trois points, parce que là, on mélange des tas de références qui n'ont pas à l'être...et parce que quand on prête aux autres de l'ignorance, y a intérêt à être calé en sa matière... :-o~
A l'adolescence, j'ai suivi durant plusieurs années des cours de karaté avec Maître Roger Lessourd. Par la suite je me suis cherché dans différents styles et j'ai terminé en suivant des cours de SHOLIN KENPO KARATÉ.
DÉFINITIONS: Référence des définitions tirées du livre les arts martiaux ou L'ESPRIT DU BUDÔ de Michel Random et Fernand Natam.
SHOLIN: Le terme Sholin désigne le monastère Sholin dans la province Henan dans le centre-est d la Chine. Donc lorsque vous dite que je n'ai jamais fait de KUNG_FU, renseigné vous avant.
shaolin est une référence très utilisée dans le milieux des AM asiatique, en l'occurrence, si c'est suivi par "kenpo karaté", c'est bien que c'est pas du kung-fu...mais au mieux, une école d'origine okinawaienne...
tu mélanges des appellations d'origine chinoises à d'autres d'origine japonaises, pour désigner une école avec des apports supposés okinawaiens...on peut comprendre que d'aucuns soient...dubitatifs...
Pour ce qui n'est de ma compétence j'ai dirigé mon école pendant 23 ans et celle-ci comptais 500 élèves, très peu d'école peuvent se vanter d'en avoir autant, la moyenne étant d'environ 100 à 125 élèves.
je pense pouvoir dire que très peu d'écoles verraient dans un nombre aussi démesuré, un sujet valable de vantardise...le qualitatif, ça se construit en petit comité...
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Les Mc Dojo et les Mc Kung-fu viennent que quelques parts.
Ici en Amérique du nord et plus précisément au Canada et les USA, au début il y a eu des instructeurs d’arts martiaux (pieds-poings) qui sont arrivés dans les années fins cinquante et début soixante. Instructeurs français et orientaux enseignèrent leurs arts aux nord-américains.
Les premières ceintures noires ont été obtenues souvent au Japon. Les fédérations demandaient beaucoup d’argent aux écoles et certains instructeurs ont décidés d’abandonnés ces fédérations pour devenir autonomes.
Avec la venue des films de Kung-Fu dans les années ’70 plusieurs ‘’styles’’ ont été créés du genre (Karaté-Kung-Fu). Avoir le mot Kung-Fu dans le nom de son style à l’époque pouvait apporter gros si l’instructeur avait un bon sens des affaires.
Avoir le sens des affaires dans les arts martiaux n’est pas mauvais, c’est seulement mauvais si l’instructeur prostitue son art. Si ‘’art’’ y était.
Étant donné dans l’Extrême-Occident le libre-marcher est ‘’bar open’’ tout le monde a droit à son style d’art martial personnalisé. Il n’y a aucune loi qui l’interdit.
L’important c’est que l’instructeur soit honnête avec lui-même et ses élèves.
Car on ne peut pas se mentir soi-même.
Mais c’est facile de mentir aux autres.
Niveau 2
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Voici un commentaire objectif que j'aime.
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Certains ont mentionnés le Kenpo, il faut savoir qu’il y a plusieurs Kenpo.
Le premier Kenpo au Canada fut enseigné à Montréal au Québec par Maître Jean-Guy Angell, c’était de la lignée du Maître William Chow d’Hawaï créateur du Kenpo en occident. Cela se passait dans le milieu des années ’60.
Les autres courants Kenpo et Kempo sont venu des USA. Maître Villari et le Professeur Cherio ont initiés des Québécois à leurs styles.
Il faut mentionner aussi que le Kenpo d’Hawaï (entre les années ‘’30-40) en traversant les décennies jusqu’aujourd’hui a perdu beaucoup de sa racine. Beaucoup de personnes ont personnalisés le style. Donc on revient au point de départ.
Le style ou la personne?
Niveau 2 qui a choisi depuis longtemps.
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KENPO: Voie du poing. Art martial d'origine Chinoise. Vers 1600, les militaires Chinois s'installèrent à Okinawa et l'apprirent aux habitants de l'île de Kenpo. Ces derniers combinèrent le Kenpo avec leur méthode et il en sortit une nouvelle forme de combat appelé OKINAWA TE véritable ancêtre du Karaté.
Oui ça c'est ce que dit Wikipédia.
Mais ça n'a rien à voir avec le Shaolin Kenpo Karaté enseigné au Québec, qui est un Kenpo américain descendant du Nick Cerio's Kenpo. Le Kenpo américain vient du Kenpo Hawaïen de William K.S. Choi, un Chinois d'origine qui s'est amusé à mélanger kung-fu et Karaté. Ça s'est propagé au États-Unis et ça y a été modifié par plusieurs influences, si bien qu'on ne peut vraiment pas faire de lien entre le kenpo de 1600 et le kenpo américain. On ne peut vraiment pas pas qualifier le Kenpo américain de précurseur ou d'influence du karaté, puisqu'il en est lui-même issu.
Ceci dit ce n'est pas par la nomenclature qu'on invalide l'enseignement.
Au Québec on a beaucoup de vieux styles fondés par des trippeux atteint de passionnite aigue qui, faute d'avoir quelqu'un à proximité pour leur enseigner, devaient aller se perfectionner ailleurs et piger dans les différents styles de maîtres à gauche et à droite. Ça donne parfois une drôle d'incohérence dans certains styles qu'ils ont fondé, mais il faut saluer l'effort et l'ouverture d'esprit de ces pionniers qui ont fait ce que moi j'aurais pas fait.
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Je fais partie de ces pionniers Québécois qui ont été dans d’autres pays pour aller chercher un style de kung-fu qui n’existait pas au pays. Soit le Wun Hop Kuen Do fonder par Sijo Al. J. Dacascos. Et c’était en 1976.
Durant la décennie ’70 il y a eu d’autres pionniers du genre. Une personne de Baie-Comeau est allée à Vancouver à plusieurs reprises pour apprendre un autre style de kung-fu soit le My Jong Law Horn (style du nord). Un autre a visité toute l’Asie à la recherche de sa voie… il l’a trouvé en Chine c’était le Wushu.
Un autre a été le premier à enseigné le Shaolin kung-fu au Québec. C’est un natif de la Gaspésie.
Niveau 2
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Probablement le premier Québécois à avoir été cherché un style hors-frontière est Maître Jean-Guy Angell. Il a étudié et pratiqué le Kenpo aux USA. C’était dans les années milieu ’60.
Ce Kenpo n’est pas de la lignée des Mc Dojo.
Niveau 2 ceinture noire de cette lignée, il y a longtemps.
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Lol, j'achèterais volontier votre livre ;)
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Tu es un devin Vakarm, je planche présentement sur un livre sur les arts martiaux mais j’hésite entre plusieurs sujets en ce moment.
Aurais-tu des suggestions?
Niveau 2 qui a des choses à dire.
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Haha, c'est une excellente nouvelle :)
Pour les suggestions, vous savez mieux que moi quel est votre champ d'expertise et la recherche que vous devrez vous taper selon le sujet. Mais je vais rester égoïste, moi j'aime vos anecdotes et votre vécu.
Mais bon, vous ne faites pas un livre pour moi haha :)
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Je te remercie Vakarm. Je prends cela en considération. C'était un sujet qui me trottait dans la tête.
Niveau 2