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Forums par disciplines => Jujitsu => Discussion démarrée par: Capriz le août 17, 2011, 22:04:29 pm

Titre: Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Capriz le août 17, 2011, 22:04:29 pm
Bonjour !

Vous le devinez : je veux commencer un deux ces deux art martial à la rentrée scolaire (je passe en seconde)
(Les deux se pratiquent au même dojo : http://www.judoclubsaintorens.fr/ (http://www.judoclubsaintorens.fr/) )

Bien sûr avant de décider quoi que ce soit je veux me renseigner pour ensuite être sûr de mon choix, c'est pourquoi je viens vous poser quelques questions  ;D

-Qu'y a-t-il dans le Judo qu'il n'y a pas dans le Jiu Jitsu ?
-Qu'y a-t-il dans le Jiu Jitsu qu'il n'y a pas dans le Judo :D ?
-Quel est l'intérêt des coups pieds/poings au Jiu Jitsu (en compétition notamment) ?
-Y a-t-il autant de compétition à mon niveau (cadets) en Jiu Jitsu qu'en Judo ?
-Laquelle de ces deux disciplines choisiriez-vous (ou préférez-vous) ? Pourquoi ?
-Laquelle de ces deux disciplines est la plus intéressante en compétition ? la plus utile en combat de rue ? (Self-défense bien sûr ::) )
-Pensez-vous que c'est utile/faisable de pratiquer les deux en même temps ?

Voilà ce sera tout, merci d'avance pour vos réponses :-)\_
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Béranger le août 18, 2011, 13:02:22 pm
Bonjour Capriz,

Je vais essayer de répondre clairement aux questions que tu as posées.

-Qu'y a-t-il dans le Judo qu'il n'y a pas dans le Jiu Jitsu  (et inversement ) ?

 Historiquement le judo a été créé à partir du jujitsu en supprimant certaines techniques jugées trop dangereuses. Le jujitsu est un art de combat guerrier alors que le judo est une méthode d'éducation avec un aspect sportif. Dans le jujitsu il y a des coups, des projections et du travail au sol avec possibilité de faire des clés sur tout les membres et en self défense du travail avec/contre armes. Au judo par contre il n'y a pas de coups (sauf dans certains katas ) donc il y a beaucoup de travail "à la garde" pour mettre les mains à l'endroit adéquat pour lancer la technique qu'on veut,le travail au sol existe mais les clés se font uniquement sur le bras. Enfin il les règles de compétitions sont différentes.


-Quel est l'intérêt des coups pieds/poings au Jiu Jitsu (en compétition notamment) ?

Plus de techniques à effectuer, pour la compétition il faudrait voir le règlement, il me semble que pour gagner un combat tu dois marquer un point dans chaque dimension (pied poing, projection et sol). Ceci dit c'est toujours intéressant d'apprendre à frapper car c'est plus dur qu'il n'y paraît.

-Y a-t-il autant de compétition à mon niveau (cadets) en Jiu Jitsu qu'en Judo ?

Honnêtement je ne sais pas, mais à mon avis il y a toujours plus de monde en judo.

-Laquelle de ces deux disciplines choisiriez-vous (ou préférez-vous) ? Pourquoi ?

J'ai fait 4 ans de judo et un tout petit peu de jujitsu. les deux sont bons à pratiquer, même si je préfère les disciplines où l'on est assez libre donc le jujitsu a ma faveur, on n'y a pas trop de dialogue de ce type:

"-Ah mais la technique que tu viens de faire c'est interdit!
- Depuis quand?
- Depuis cette année ils ont changé le règlement"

De plus je suis pas trop lourd donc j'aime bien mettre un coup ou deux avant de tenter une projection.

-Laquelle de ces deux disciplines est la plus intéressante en compétition ? la plus utile en combat de rue ? (Self-défense bien sûr )

En compétition je dirais le judo car c'est un sport olympique et les règles sont bien définies. En self je dirais le jujitsu mais ce qui va te servir dans la rue ce sera ton entraînement, comprend ce que tu aura vraiment intégré à un niveau automatique. Une projection de judo sur du béton est aussi, sinon plus, efficace qu'un coup de poing.

-Pensez-vous que c'est utile/faisable de pratiquer les deux en même temps ?

Si tu arrives à ne pas te mélanger dans le feu de l'action ça peut être intéressant pour voir ce qui te plaît le plus.

J'espère que j'ai bien répondu à tes questions et bonne chance pour tes débuts.
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: 2eme kyu le août 18, 2011, 14:47:45 pm
tout d'abord salutation

je vais jouer mon trouble fête .

il y a un souci dans le club de judo que tu a choisi car il ne font pas de véritable ju-jutsu.
Il font de la self défense a partir de judo-ju-jitsu avec un prof 7eme dan de judo .

donc pas de vrais ju-jutsu.

donc pas efficace et même dangereuse en application réelle . 

dessolé, si tu n'a que se choix . Je te conseil de te limité au judo discipline sportive

salutation 
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: gurdil82 le août 18, 2011, 18:50:45 pm
Juste un petit truc.
Je ne me permet pas de juger un prof de judo ou jujitsu (ou soit disant véritable jujutsu) sans connaitre personnellement le prof......
Exemple perso: mes deux prof sont 4° et 3° de la FFJDA: sur le papier pas de vraie jujutsika....mais, y'a toujours un mais: ils font des stages de perfectionnement avec des 6° dan jujitsu de la ffjda (un formateur de la ligue midi Pyrénées, me souviens plus du nom...) + stage en aikido quand c'est pas loin+ stage en karaté quand c'est pas loin+ stage judo quand c'est pas loin + stage de ........etc etc.....
Pourtant sur le papier ce sont des prof de judo.....
Il fraudais peut-être cesser d'être obtus, et ne donner un véritable avis constructif que si l'ont connais personnellement le prof et que l'ont sait véritablement ce qu'il c'est faire.
A la base tous les enseignants, ont pour moi, un avis favorable a la base, c'est uniquement apres avoir fait un (ou plusieurs) cours avec eux que je peu dire si oui ou non il correspondent a ce que JE recherche.......
mes deux cents......
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Capriz le août 18, 2011, 23:36:59 pm
Donc en gros je serais bien informé une fois que j'aurais essayé :D
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: aries le août 19, 2011, 10:16:39 am
pour guridil: je t'aurais plus vu faire du kobudo avec une pioche ou une hache mais bon....

pour capriz:  entre vouloir faire de la compet et de la self , la démarche n'est pas vraiment la même, même si la compet permet de travailler le timing la gestion de la distance

Donc ce que tu cherchera au final chez un prof ne sera pas la même chose

soit tu as un choix arrété entre les deux soit , teste ce que tu as à ta portée comme art martial pour te déterminer.

à une époque je faisais karaté+ taichi+ bo zendo: j'ai tenu 1 an et demi  parce que c'est un foutu planning à gérer en plus des études.

plus que la complémentarité entre les dissciplines c'est ton planning qui compte: si kles cours de juod et ju jitsu se suivent, sur la même demi journée sans finir non plus à 1h du mat , why not..sinon prudence

si tu rentres en seconde tu es jeune  #papy# et tu as le temps de trouver l'A.M qui te botte
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: gurdil82 le août 19, 2011, 13:38:20 pm
Capriz: yep t'as tout compris: essaye et tu verra après!!!

aries: dés que je peu je tente le kobudo a la hache!!! X-(P:-o
Titre: Re : Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Akiwa le août 28, 2011, 10:06:07 am
Juste un petit truc.
Je ne me permet pas de juger un prof de judo ou jujitsu (ou soit disant véritable jujutsu) sans connaitre personnellement le prof......
Exemple perso: mes deux prof sont 4° et 3° de la FFJDA: sur le papier pas de vraie jujutsika....mais, y'a toujours un mais: ils font des stages de perfectionnement avec des 6° dan jujitsu de la ffjda (un formateur de la ligue midi Pyrénées, me souviens plus du nom...) + stage en aikido quand c'est pas loin+ stage en karaté quand c'est pas loin+ stage judo quand c'est pas loin + stage de ........etc etc.....
Pourtant sur le papier ce sont des prof de judo.....
Il fraudais peut-être cesser d'être obtus, et ne donner un véritable avis constructif que si l'ont connais personnellement le prof et que l'ont sait véritablement ce qu'il c'est faire.
Un 4°Dan judo qui participe des stages de karate, aïkido et autres, reste un 4°Dan judo et non un professeur de judo et  jûjutsu
Citer
A la base tous les enseignants, ont pour moi, un avis favorable a la base, c'est uniquement apres avoir fait un (ou plusieurs) cours avec eux que je peu dire si oui ou non il correspondent a ce que JE recherche.......
mes deux cents......
Peut-être pour toi (?), mais pour quelqu'un qui n'a jamais pratiquer un art martial, c'est impossible après 2 leçons dans un dojo de confirmer que c'est bien o non du jûjutsu.
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Akiwa le août 28, 2011, 10:21:11 am
Vous le devinez : je veux commencer un deux ces deux art martial à la rentrée scolaire (je passe en seconde)
(Les deux se pratiquent au même dojo : http://www.judoclubsaintorens.fr/ (http://www.judoclubsaintorens.fr/) )
Un 7°Dan judo, n'est pas automatiquement 7°Dan jujitsu et c'est ce qu'on pourrait croire en parcourant le site.
Tromperie volontaire ?
Maintenant il faut avant savoir ce que tu entends / espère par jujitsu. Le vrai jûjutsu japonais ou un mélange de judo-karate-aikido +/- cohérent ?
Le vrai jûutsu japonais est aux antipodes de la FFJDA !!

Perso. faute de jûjutsu japonais authentique, je conseillerais le judo, discipline bien structurée, rigueur de l'enseignement, bonne maîtrise des principes (stabilité, sens du déséquilibre, etc.)
Le jujitsu proposé est (à mon avis) juste un business pour remplir la caisse du club.
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Capriz le août 28, 2011, 13:03:48 pm
Pour le Jiu jitsu, j'espérais un art martial plus complet que le Judo avec des projections, plus de sol, et surtout apprendre à taper (ça peut-être utile, surtout que j'arrive à lever mon pied à 25/30 cm du sol  :-[ )

Mais je pense finalement faire du judo, y'a plus d'adhérents je pense, plus de compétition  :)
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: gurdil82 le août 28, 2011, 15:09:21 pm
Akiwa:
j'avais fait un jolie pavé pour te répondre........
Mais pensant a une ancienne devise: le plus beau combat remporté et celui que tu n'as pas a mener; sur ceux je ne rentrerais pas en un conflit stérile avec toi (puisque tu as l'air d'avoir la science infuse dans le domaine du jujutsu....),je garde donc mes forces pour bien d'autre choses....

Cordialement.
Titre: Re : Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Akiwa le août 28, 2011, 17:50:46 pm
Akiwa:
j'avais fait un jolie pavé pour te répondre........
Mais pensant a une ancienne devise: le plus beau combat remporté et celui que tu n'as pas a mener; sur ceux je ne rentrerais pas en un conflit stérile avec toi (puisque tu as l'air d'avoir la science infuse dans le domaine du jujutsu....),je garde donc mes forces pour bien d'autre choses....
Cordialement.
Qu'ai-je écrit qui te choque à ce point ?
Un professeur de judo qui participe à des stage d'aïkido et/ou karate serait pour toi un professeur de jujitsu également ?
Le jujitsu de la FFJDA est pour toi du vrai jujitsu ?
N'importe qui, après un ou quelques cours pour juger de l’authenticité ou de l'efficacité d'un enseignant ?
Il ne s'agit pas de science infuse mais juste d'un peu de bon sens  ;)
Si tu n'es pas d'accord avec ça, c'est vrai que le débat restera stérile  :P.
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: gurdil82 le août 28, 2011, 18:24:21 pm
Akiwa, oui ce qui me choque c'est simplement (et uniquement) ta fermeture d'esprit: il n'existe qu'une seul voie dans le jujitsu, alors que pour moi il en existe plus de mille.......commencer la voie par une discipline et changer en cours de route car nos aspirations change aussi ......
Le judo et même le jujitsu de la FFJDA n'est qu'une partie du jujitsu, alors pourquoi se fermé la voie avant même de l'avoir emprunter???
Sur ce je préférerais repasser au débat originel qui était le choix entre deux options d'un même club......et non pas savoir si tel discipline et véritablement plus authentique...

PS: je sait que je suis un authentique con, ce n'est pas pour cela que j'en fait mon fond de commerce......
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Akiwa le août 28, 2011, 19:05:01 pm
Citer
il n'existe qu'une seul voie dans le jujitsu, alors que pour moi il en existe plus de mille.......
Je pense que tu confonds "voie" et "école" (style). Mais il existe en effet beaucoup d'école de jûjutsu.
Citer
commencer la voie par une discipline et changer en cours de route car nos aspirations change aussi ......
Oui, si l'on change pour une autre discipline tel que le jûjutsu ou le karate ou ....
Ceci étant, le jujitsu de la FFJDA comme d'autres créations occidentales n'ont pas grand chose à voir avec le jûjutsu.
Il ne s'agit pas de "fermeture d'esprit", mais d'expérience. Ayant traîné mes lattes dans beaucoup de stage de ce genre de style, je SAIS que très peu (et je suis gentil) maîtrisent les principes et donc leurs techniques ne fonctionnent pas, sauf entre eux pour se faire plaisir.
As-tu pratiqué le jûjutsu (une vraie école) au Japon ?
Si l'est vrai que le judo est une partie du jûjutsu, le jûjutsu de la FFJDA non.
Appeler cela du jûjutsu est un manque de respect aux écoles de jûjutsu. Un peu comme si j'affirme que le catch c'est du judo.
Même si je sais aussi que dire ce genre de vérité sera automatiquement traduit par une "fermeture d'esprit" par les pratiquants de "jujitsu" de la FFJDA ou autres.
Ce mini débat, ne t'en déplaise, permet à mon sens de répondre aussi au 2 options demandé par Capriz, car autant choisir en sachant d'abord de quoi on parle.
Citer
PS: je sait que je suis un authentique con, ce n'est pas pour cela que j'en fait mon fond de commerce......
Comprends pas bien ? Ou alors tu te sens concerné de près par le "juste un business pour remplir la caisse du club"

Maintenant si pour toi, la Voie, c'est se contenter de techniques approximatives sans principes sérieux, c'est ta vision et peut-être ton karma. Mais tout le monde ne pense pas nécessairement pareil.
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: meiyo le août 29, 2011, 09:38:21 am
Beaucoup de profs de judo enseignant le ju-jitsu ont suivi après leur ceintures noire une formation poussée dans les techniques spécfiques de ju-jitsu, notamment tout ce qui est clés et étranglements. Ce fut les cas des trois profs de ju-jitsu qui étaient tous d'anciens ou actuels compétiteurs de niveau national en judo.

Je suis navré de la façon dont le ju-jitsu est traité en France mais il vaut mieux avoir un prof de judo qui a fait l'effort, alors que ce n'est pas obligatoire, de se former à d'autres techniques que celles de judo qu'un qui se contente de ressortir sa discipline sans grand changement.
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Akiwa le août 29, 2011, 13:17:18 pm
Je suis d'accord avec toi meiyo, néanmoins, je pense qu'il vaut mieux pour un judoka d'enseigner le judo.
S'il souhaite enseigner le jûjutsu, pourquoi ne pas faire l'effort d'étudier cette discipline dans une vraie école.
Cela dit, je comprends que si la FFJDA, lui dit que ce qu'ils enseignent est du jûjutsu, à priori pourquoi ne pas le croire.
Cependant, un prof. de judo qui souhaite enseigner le jûjutsu devrait aussi s'y intéresser et s'il s'y intéresse vraiment, il s’apercevrait que sa FFJDA raconte du pipo.
Citer
une formation poussée dans les techniques spécfiques de ju-jitsu
Sincèrement, tu y crois ? Quelles "techniques" spécifiques ?
De tous ceux que j'ai rencontrés et rencontre encore dans des stages, aucun n'avait la moindre idée de ce que pouvait être une clé de poignet (Kote gaeshi, sankyo, ikkyo, ...) réellement.
Aucun ne ferme (bloque) le poignet avant la clé. Et donc la clé ne passe pas, sauf complaisance.
Alors on se cache derrière l'excuse de l'atemi préalable, qui ramollirait l'adversaire. C'est n'importe quoi.
Toi qui pratique la kyokushin, tu ramolli après un atemi ?
C'est pas évident d'expliquer par écrit, mais si 90 % des prof. de soi-disant jûjutsu devraient passer un examen dans une école authentique japonaise, rare sont ceux qui obtiendraient plus d'une 4e kyu (bien qu'il n'y ai pas de kyu au Japon)
On met trop tout n'importe quoi dans le jûjutsu, un peu de frappe (+/-), un peu de judo et un peu d'aïkido (+/- aussi) et hop voilà du jûjutsu.
C'est pas grand chose tu avouera et en fin compte c'est de l'arnaque (volontaire ou pas).

 
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: meiyo le août 29, 2011, 15:49:21 pm
Mon expérience : mes trois profs savaient parfaitement faire une clé de poignet.

L'un d'entre eux nous a aussi montré des techniques de sol empruntées, selon lui, au ju-jitsu brésilien.
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Juken le août 29, 2011, 22:22:32 pm
@ Akiwa je te conseil humblement de monter TA fédé, toi qui à saisis l'ultime vérité de ton art..

Citer
De tous ceux que j'ai rencontrés et rencontre encore dans des stages, aucun n'avait la moindre idée de ce que pouvait être une clé de poignet (Kote gaeshi, sankyo, ikkyo, ...) réellement.
C'est dommage tu es tombé et tombe encore sur de bien beaux charlatans, peut être es tu du genre à te laisser abuser par de belles paroles et des ceintures joliment décorées.
Heureusement pour nous, nous arrivons à garder l'esprit ouvert et assez tolérant, crois tu vraiment qu'il est possible de pratiquer un art à l'identique dans une autre nation? Combien de chefs cuisiniers japonnais prétendent être experts en gastronomie française? Combien de chanteurs russes se disent experts en jazz?

Tu ne peux tout simplement pas descendre un artiste, ainsi sous prétexte qu'il n'a pas vu le jour dans la mère patrie de cet art qui lui même ne peut être appliquer de la manière d'origine. Tout bonnement par fautes de traductions de textes, sinon de mauvaises appréciations de l'étudiant étranger  de culture différente, l'histoire du pays etc...

Tu ne peux pas non plus comparer les méthodes d'enseignement japonaise et française, qui elles aussi ont été créées avec un objectif, une histoire différente. N'oublies pas que ce ne sont pas les mêmes motivations qui ont poussé à la pratique de ce art martial...

En bref compare ce qui est comparable. ET si tu tiens à rester dans ton trip " c'est pas comme ça au pays" arrêtes d'utiliser un clavier surement configuré pour écrire français qui, Ô grand Dieu est surement fabriqué en Chine, c'est vrai ça! Ils y connaissent quoi à la langue française??

Ah et pour Capriz: le Jûjutsu c'est top! Et le Judo en est un bon complément, et vice versa =)
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Nostra le août 29, 2011, 23:29:34 pm
Juken: c'est rigolo comme, en voulant contrer les arguments d'Akiwa, tu confirmes ce qu'il dit. ;)  @-D
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Juken le août 30, 2011, 11:10:51 am
Peut être par ce que je suis en partie d'accord sur le fait que les art martiaux perdent une partie d'eux en passant les frontières.. |*-p

Mais après c'est normal mais on peut pas vraiment en vouloir à tout le monde, ça réaction de " Moi je sais, j'ai fais du Vrai, ici c'est nul, c'est perverti et y a que tous les profs n'y connaissent rien", alors qu'il n'y a pas une seule chose quel qu’elle soit qui soit pareille d'une personne à l'autre et encore plus d'un pays à l'autre.
 Dans un domaine où la sensibilité de chacun joue un rôle dans l'application, ça ne peut être jugée de cette manière.

 #circonspect#
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Pyrate le août 30, 2011, 20:42:32 pm
Je te rejoins sur ce coup là Juken. +1 ;-)p

Chacun trace sa voie en fonction de ses envies et de ses objectifs personnels. Tout le monde ne veut pas devenir un "warrior"... Il est vrai que chaque art perd un peu de son âme originelle en traversant les frontières. Rien que le fait qu'il soit pratiqué par un autre peuple avec une autre culture et un autre contexte social explique cette modification.

Après, à chacun de savoir ce qu'il veut: efficacité en combat, marcher sur les traces du fondateur, faire du sport pour se faire plaisir...

Malheureusement, pour les néophytes (et même pour les autres), pas facile de s'y retrouver dans tout cet imbroglio...
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Juken le août 31, 2011, 15:44:40 pm
Merci bien Pyrate  :-)\_

Citer
Après, à chacun de savoir ce qu'il veut: efficacité en combat, marcher sur les traces du fondateur, faire du sport pour se faire plaisir...

D'accord la dessus, mais comment faire lorsque toutes ces personnes ce "mélangent", pour satisfaire chacune d'elles?   ;)
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: aries le août 31, 2011, 15:49:57 pm
les profs n'ont pas forcément à satisfaire chacune d'entre elles.

 notre club fonctionne gràce aux adhésions des enfants et à 3 subventions , ce qui limite les enjeux autours des adhésion d'adultes: ils viennent ils essaient et restent ou pas c'est leur choix
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Pyrate le août 31, 2011, 19:33:07 pm
les profs n'ont pas forcément à satisfaire chacune d'entre elles.

 notre club fonctionne gràce aux adhésions des enfants et à 3 subventions , ce qui limite les enjeux autours des adhésion d'adultes: ils viennent ils essaient et restent ou pas c'est leur choix

Si vous arrivez à avoir un club qui tourne comme ça, c'est bien. Malheureusement, la réalité n'est pas toujours aussi facile.

Je veux dire que les gens sont des consommateurs pour la plupart d'entre eux et c'est effectivement difficile de les contenter. Pour mon expérience personnelle, il a fallu que je m'adapte (un peu) à mon public.

Cependant, je suis d'accord avec toi, chercher à plaire à tout prie frôle le "travestissement". L'important est définir la direction générale que l'on souhaite donner à l'enseignement ou à sa propre pratique. Après, les gens adhèrent ou pas à "l'esprit du cours". Si tu conserves cet "esprit" que tu as défini, tu pourras adapter le format de ton cours sans être trop frustré ni trop travestir ton style, enseignement, voie...


Titre: Re : Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Akiwa le septembre 01, 2011, 15:43:00 pm
En bref compare ce qui est comparable. ET si tu tiens à rester dans ton trip " c'est pas comme ça au pays" arrêtes d'utiliser un clavier surement configuré pour écrire français qui, Ô grand Dieu est surement fabriqué en Chine, c'est vrai ça! Ils y connaissent quoi à la langue française??
Tu as décidément bien résumé la situation et tu as tout à fait raison : nous ne pratiquons pas la même chose !
Petite précision, je ne parlais pas de culture, mais de techniques, hors tu me contredira sûrement, mais j'ai toujours pensé que les os et articulations était de même facture en asie comme en occident. Ca doit être mon manque d'ouverture  :D

Donc, en France on ne pratique pas la même chose. Bien, mais alors pourquoi s'obstiner à appeler cela "jujitsu" ?
Ca fait mieux vendre ? Il est vrai que la mode orientale, zen, mangas est très actuel pour le grand public (consomateur)
 Et pratiquer comme au Japon, faut le vouloir et accepter une certaine rigueur et être un peu maso ... chacun ses envies (son trip comme tu dis).
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Pyrate le septembre 01, 2011, 23:53:26 pm
nous ne pratiquons pas la même chose !

Je pense que c'est clair...  #mdr4#

Bien, mais alors pourquoi s'obstiner à appeler cela "jujitsu" ?
Ca fait mieux vendre ?

c'est sûr!

Et pratiquer comme au Japon, faut le vouloir et accepter une certaine rigueur et être un peu maso ... chacun ses envies (son trip comme tu dis).

En fait, c'est encore une question de culture. Le code du bushido, et les valeurs qu'il véhicule ne sont pas d'actualité chez nous. Le zen non plus. Donc l'approche est totalement différente.

Pour ce qui est techniques, sont-elles moins efficaces car pas "traditionnelles"? Pas sûr... Je pense que ça dépend du prof et de son approche. (Et je ne parle pas forcément de l'approche officielle de telle ou telle fédération car je connais très peu le domaine du jujitsu).

Cependant, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on a tous 2 bras et 2 jambes et que les articulations sont au même endroit au japon ou en France. En plus, c'est bizarre mais elles se plient exactement pareil n'importe ou dans le monde!  8)
Etant tous soumis aux mêmes lois de la physique (attraction terrestre par exemple) les principes directeurs ne doivent donc pas différer entre le jujitsu enseigner en France ou au japon. Sinon, c'est que l'un d'eux a loupé un truc au passage...

J'en profite pour élargir un peu le sujet. Lorsque je découvre un autre art martial ou une nouvelle technique, je ne cherche pas ce qu'il y a de nouveau dans ce que j'ai appris mais quel est le point commun avec ce que je sais déjà. On peut être surpris à quel point deux arts (ou techniques) si différents au premier abord (voir même contradictoires) s'appuient sur le même principe. Lorsque tu mets le dois sur le point commun entre plusieurs arts différents voir considérés comme incompatibles, tu touches du doigt l'essence même de ces arts. Leur épine dorsale en quelque sorte.

Enfin, ce n'est que mon avis.

Titre: Re : Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Akiwa le septembre 02, 2011, 07:10:02 am
Peut être par ce que je suis en partie d'accord sur le fait que les art martiaux perdent une partie d'eux en passant les frontières.. |*-p
Vu le nombre de frontière entre le Japon et la France, je comprends qu'il ne reste plus grand chose de l'art importé.
Encore cette fois tu as parfaitement raison  :-D=

A Pyrate :
Citer
En fait, c'est encore une question de culture. Le code du bushido, et les valeurs qu'il véhicule ne sont pas d'actualité chez nous. Le zen non plus. Donc l'approche est totalement différente.
L'approche n'est pas totalement différente quand on s'amuse à pratiquer avec un keikogi (parfois aussi avec hakama), dans un dojo avec tatami, un kamiza (mur d'honneur) et un salut à la japonaise (bien souvent incompréhensible, juste par imitation des anciens  ::) )
Ou alors, c'est juste pour montrer ce qui reste après le long voyage (Tokyo > Paris).
Mais c'est parce que, on ne peut pas proposer la même culture, pourquoi garder une partie.
Ceci étant je suis d'accord que les occidentaux ne sont pas friands, mais pas pour la culture ou l'esprit, pour la technique également et leur proposer des entraînements douloureux et exiger rigueur et motivation, il n'y aurait plus beaucoup de client. Ils sont surtout friands d’apparences, jouer au samourai tant que ça ne fait pas mal. #ninja#
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Juken le septembre 02, 2011, 17:45:44 pm
Citer
Ceci étant je suis d'accord que les occidentaux ne sont pas friands, mais pas pour la culture ou l'esprit, pour la technique également et leur proposer des entraînements douloureux et exiger rigueur et motivation, il n'y aurait plus beaucoup de client. Ils sont surtout friands d’apparences, jouer au samourai tant que ça ne fait pas mal.

Tu vois à force de discuter je suis obligé de te céder un +1 par opinion partagée :D

C'est bien pour ça qu'on n'peux tout simplement pas comparer... Dans un pays comme le Japon où les valeurs sont transmises réellement  ici on se contente d'en parler et c'est tout. Je ne parle pas de ce qui se passe dans un Dojo, mais bien dans la maison de chacun, ou presque. Y'a t-il besoin de faire des cours " de morale" comme c'est prévus en France? Il y a trop peu de personnes prêtes à s'investir pour de vrai, à apprendre plus que des techniques qui font un effet "waahou" quand elles les montrent à leurs copains...Mais combien veulent apprendre par l'effort?

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un salut à la japonaise (bien souvent incompréhensible, juste par imitation des anciens   )_

Mais honnêtement, qui à part les "impliqués" sans soucient? Je pense que la plus parts des gens ne voient les AM uniquement comme une partie sous-jacente de le culture nippone, sans importance et qui de toutes manière n'est pour eux qu'un moyen de garder la forme, un exutoire pour évacuer le stress de la vie courante. Heureusement d'ailleurs sinon je pense que le nombre de licencié serait beaucoup moins important, les AM ont besoin d'être ainsi pour exister en France ->
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Il est vrai que la mode orientale, zen, mangas est très actuel pour le grand public (consomateur)
->justement parce que c'est ce même consommateur qui fait "vivre" une discipline, les passionnés et autres ne peuvent suffire dans une société ou le savoir qu'elle qu'il soit se monnaye.
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Akiwa le septembre 02, 2011, 19:13:52 pm
Merci pour ce +1, bien que je pense que pour le coup c'est toi qui fini par me donner raison  ;)

La conclusion est donc claire, qu'entre une pâle imitation du jûjutsu (art martial japonais), dont les versions française sont adaptées à une populachtroumph sans réelle motivation, je conseille toujours le judo, discipline bien structurée et moins complaisante vu le nombre important de licenciés.
Bien qu'on peut également pratiquer le judo juste pour garder la forme  ;D
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Juken le septembre 03, 2011, 14:57:50 pm
Mais le judo on est vite dépassé si on ne s'implique pas et la frustration arrive :)

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pour le coup c'est toi qui fini par me donner raison 

Au final je pense plutôt que ce n'est pas tes idées qui m'ont déplus mais la mise en forme  ;)
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Akiwa le septembre 04, 2011, 20:08:09 pm
Un article sur le jûjutsu très bien écrit ! (http://www.ten-ryu.org/article-jujutsu-traditionnel-57422151.html)
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: 001 le septembre 04, 2011, 21:07:53 pm
Salut! Pour ma part je choisirais le jujitsu. Le judo et le jujitsu sont des art martiaux très nobles :) , mais j'ai une grande préférence pour le jujitsu car il comporte des clés plus utiles au combat, que le judo qui est beaucoup un sport de compèt. Dans les 2 il doit y avoir pas mal de compétition je pense. Pour finir je te conseille le jujitsu parce que tu va t'éclater ;)
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: maxxx le septembre 04, 2011, 23:13:17 pm
Salut.

Pour pratiquer les deux je te conseille (et apparemment je ne suis pas le seul) d'essayer pour te faire un avis.
Après, le jujitsu est plus "complet" que le judo car il comporte du pieds poings, projection et sol alors que le judo est axé sur projections et sol.
Après tu as plus de liberté au niveau des clés au jujitsu.
Pour ce qui est de la compèt et de la self d. là aussi essaye et vois là où tu seras le plus à l'aise. Honnêtement le judo de compèt je trouve ça moyen, mais j'ai déjà expliqué pourquoi dans un post un peu plus vieux.
Sinon au niveau technique et soucis du détail, la recherche du geste parfait, +1 pour le judo que je trouve plus intéressant d'un point de vue technique.

En espérant avoir suffisamment bien répondu. Eclate toi bien c'est le principal.
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Nostra le septembre 05, 2011, 08:54:13 am
Ca tient la route niveau pied-poing le ju jitsu?
J'ai le souvenir de quelques vidéos ou le niveau était assez médiocre... Cela dit, c'est comme partout: y'a des bons et des moins bons dans chaque discipline.
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: maxxx le septembre 05, 2011, 10:18:51 am
Personnellement niveau pied poing je trouve que c'est assez limité, surtout pour la compèt. J'ai déjà vu des vidéos de combats et vu la garde des combattants ils n'ont pas peur de s'en prendre plein la tête.

Mais je reste persuadé que si on recherche une progression en pied poing le jujitsu n'est pas adapté. Voilà pourquoi cette année je me mets à la BF.
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Juken le septembre 05, 2011, 16:19:48 pm
Il y a comme de l'agressivité dans cet article on dirait :) Ceci dit il n'a pas tout à fait tort mis à part quelques détails, je pense!

Boycottons les faux Dojo!  Batte de baseball
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Neant le septembre 06, 2011, 05:53:24 am
voila ca me fait plaisir de lire ca on en revient au point de dire ques les arts martiaux traditionnels sont limitées.
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: meiyo le septembre 06, 2011, 07:38:19 am
En ju-jitsu le travail sur les frappes est très basiques : si on veut s'améliorer sur ce point, autant pratiquer un art de percussion à côté comme le karaté.
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: maxxx le septembre 06, 2011, 10:36:00 am
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voila ca me fait plaisir de lire ca on en revient au point de dire ques les arts martiaux traditionnels sont limitées.

C'est limité dans le cadre de la compèt uniquement, car certains coups sont interdits (les directs au visage au jujitsu). Cependant, en ce qui concerne le judo par exemple, après 15 ans de pratique j'en apprends tous les jours et les possibilités d'innovations techniques sont infinies.

En résumé, c'est la compétition qui limite l'art martial et le réduit à l'état de simple "sport de combat". Mais bon là je m'aventure sur un sujet où je risque de me faire des ennemis et qui n'est pas adapté au topic.  ;)
Titre: Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Neant le septembre 06, 2011, 16:14:53 pm
je suis d accord avec toi maxx
Titre: Re : Re : Judo / Jiu jitsu ... lequel choisir ?
Posté par: Akiwa le septembre 07, 2011, 17:01:34 pm
En ju-jitsu le travail sur les frappes est très basiques : si on veut s'améliorer sur ce point, autant pratiquer un art de percussion à côté comme le karaté.
Tout à fait, le jûjutsu (japonais) n'ayant pas le même "objectif" que le karate. Le but étant de contrôler l'adversaire et non de le "casser".
Cependant, j'ajouterais que dans ces styles "moderne" version occidentale, tout est basic et si on veut s'améliorer en luxations, autant pratiquer l'aïkido et pour les projections voir le judo. Comme ça se sera complet  :D