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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: BloodyRoots le août 27, 2009, 18:28:25 pm
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Le Fang Shen Do, un style toujours controversé au Québec et en Ontario. Voici le fondateur, Jacques Patenaude, en action:
Fang Shen Do "Heart Attack" (http://www.youtube.com/watch?v=-WWuYgfdKec#normal)
Fang Shen Do "Step and Spinning" (http://www.youtube.com/watch?v=8gn4wryKRL4&feature=related#lq)
Que pensez-vous de ces techniques?
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Quelle m... >-(|
Excuses moi d'être aussi direct .... mais là il n'y a rien!
Pas de garde
Pas de techniques
Pas de positions
Pas d'assise au sol et d'équilibre
Même pas de la vrai fourberie :-[
C'est vraiment "à ch..." :-|_:-*
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#yinyang#
je suis assez d'accord avec toi Karuna! >-(|
Quelqu'un sait-il quel est ce dérivé de ? je ne sais pas comment le qualifier, Sport de Combat?
De quel Art proviend-il?
Juste par curiosité.
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De ce que je connais de ce type, il a fondé son style, le Fang Shen Do, à partir de Wing Chun et de Jeet Kune Do.
Ces deux démos sont probablement les pires qu'il a pu faire. J'ai vu d'autres trucs fait par ses élèves qui sont moins gênants que ceux là.
Quand je regarde ces vidéos, mis à part la technique qui est plutôt pitoyable, je trouve l'idée très naïve.
Oui, j'admets qu'en situation de survie, des "cheap shots" du genre peuvent avoir leurs place, c'est l'idée de la feinte exploitée en Capoeira par exemple. Cependant, il suffit juste d'imaginer que l'agresseur est un type drogué qui est prêt à vous tuer pour 20$ (ou 20 Euros selon votre pays ;) ), dans ce cas, feindre un arrêt cardiaque ne ferait que le servir pour lui faciliter la tâche au moment de vous attaquer.
Enfin bref, le Fang Shen Do est un style controversé par ici, c'est une école très commerciale qui vend l'idée qu'on peut devenir des surhommes à force de payer pour s'entraîner...
Un de ces styles modernes qui me décourage plus qu'autre chose...
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On ne peut même pas le qualifier de style |*-p
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La famille Patenaude veut nous faire croire que le style est un dérivé du "Wing Chun Do" de James DeMile, un Américain qui aurait étudié avec Bruce Lee. Ce qui est faux : DeMile n'aurait jamais donné de qualification à Patenaude pour enseigner son système, encore moins en inventer un en se basant sur celui-ci. On peut ainsi déduire le niveau de maîtrise de Patenaude en Wing Chun Do, c'est à dire, que dalle.
Le Fang Shen Do est reconnu pour ses nombreux clubs "élites" (en anglais, on recontre des "black belt clubs", ou clubs de ceintures noires, dans les studios très commerciaux) et ses séminaires, une partie étant obligatoire. La tuition est extrèmement onéreuse, et la qualité de ce qu'on y apprend, lamentable.
Je crois que le prix s'élève à environ 140$/mois pour le plan de base, 175$/mois pour le fameux black belt club, et 200$/mois pour le masters' club (club des maîtres...ohhh, j'ai peur).
Pour la leadership team, le chemin qui permet de devenir instructeur, c'est 300$ + 200$/mois. pendant 2 ans. Aucune idée si cela s'ajoute au prix de base ou non.
Le Fang Shen Do a une bonne réputation pour au moins se taper assez férocement sur la tronche. Le problème, c'est que leur système marche tellement pas que ça ressemble souvent plus à des gars du secondaire qui se tapochent n'importe comment...
Le mot de la fin? Daube totale. À éviter. Le Fang Shen Do épitomise tout ce qu'il ne va pas dans les arts martiaux.
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d'après les vidéo, c'est un style pour les pleurnichards... feinter d'avoir mal pour se lâcher en traitre sur son adversaire.... assez bizarre je le reconnais, mais qui peut être efficace 1 ou 2 fois en situation de crise. mais pas plus....je ne connais pas ce style mais vu les vidéos, je le déconseille au débutant! un pratiquant de longue date peut aller essayer car tout enseignement est bon à prendre si tu sais garder le meilleurs et rejeter le superflus, ou alors uniquement pour rigoler.
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Le Fang Shen Do, un style toujours controversé au Québec et en Ontario. Voici le fondateur, Jacques Patenaude, en action:
Fang Shen Do "Heart Attack" (http://www.youtube.com/watch?v=-WWuYgfdKec#normal)
Fang Shen Do "Step and Spinning" (http://www.youtube.com/watch?v=8gn4wryKRL4&feature=related#lq)
Que pensez-vous de ces techniques?
Bon, on a fait disparaître ces vidéos de Youtube... trop gênants à montrer pour un maître fondateur?
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Ce genre de ‘’maître-créateur’’ d’un style personnaliser est assez souvent une ancienne ceinture verte qui a vite compris le principe ‘’commerciale’’ des arts martiaux.
Et hop il se met une ceinture noire, imprime ses diplômes et il est en affaire.
Lui-même est un grand homme d’affaire, sa structure de chaines d’écoles en est une preuve.
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Jacques Patenaude est décédé en 2015, l'école a peut-être changer de direction.
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Jacques Patenaude est décédé en 2015, l'école a peut-être changer de direction.
Ça semble avoir évolué en effet, on y a ajouté plus d'arts martiaux mixtes semble-t-il...
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Plus payant,oui. Il faudra voir la qualité de l'enseignement.
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L'enseignement de qualité n'est pas que réservé aux écoles pauvres et non commerciales, c'est bourré de préjugés ça!
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Voilà une petite nouvelle qui va peut-être te faire réfléchir.
L’enseignement de qualité traditionnel est seulement pour les élèves qui sont dévoués sérieusement. Il n’y a pas de place pour d’autres.
On ne donne pas des perles aux pourceaux. Ça te dit de quoi ça?
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Ça me confirme juste ce que j'ai dit précédemment :S
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Je connais une femme qui pratique le Fang Shen Do... J'ai aucune idée de ce qu'elle apprend, mais je sais qu'elle paie facilement 2x trop cher. Ça frôle le 1200$ par année!! Le seul mot qui me vient pour décrire ça c'est : DÉBILE!!
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Disons que j’ai eu des soupçons lorsque j’ai vu son école à Montréal et qui enseignait soit disant un ‘’style chinois’’, la décoration était à la japonaise.
Je me suis dit qu’il essayait de berner les gens avec son enseignement, et c’était le cas.
Niveau 2 bourré de préjugés comme certain le pense.
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Ce n’est pas donner à tout le monde d’apprendre les vrais principes traditionnels d’un style. Certains tentent d’en créer, d’autres inventent n’importe de quoi et ça donne ce que ça donne.
Mais cela peut être très vendeur si l’instructeur à de la gueule.
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Disons que j’ai eu des soupçons lorsque j’ai vu son école à Montréal et qui enseignait soit disant un ‘’style chinois’’, la décoration était à la japonaise.
Je comprend le fond de ta pensée, mais je vais faire mon avocat du diable! Quel est le lien entre la décoration et son habileté! :P
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Pourtant, tout style, traditionnel ou moderne, a eu un jour ou l'autre un fondateur/créateur...
En quoi un fondateur de l'époque médiéval serait-il plus légitime qu'un fondateur des années 2000?
BloodyRoots qui aime aussi se faire l'avocat du diable...
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Pourtant, tout style, traditionnel ou moderne, a eu un jour ou l'autre un fondateur/créateur...
En quoi un fondateur de l'époque médiéval serait-il plus légitime qu'un fondateur des années 2000?
Il faut dire pour le maître qui lance des chocs électriques qu'il est mieux pour le fondateur d'être membre de la Corporation des Électriciens!
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Tu ne sais pas vraiment la différence s’il y en a une entre un fondateur-créateur traditionnel et un fondateur-créateur moderne.
Je crois que tu bluffe.
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Tu ne sais pas vraiment la différence s’il y en a une entre un fondateur-créateur traditionnel et un fondateur-créateur moderne.
Je crois que tu bluffe.
Je crois que c'est beaucoup plus nuancé que ce que tu sembles supposer... Mais j'aimerais t'entendre là-dessus...
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Je donnerai un premier indice: tout dépend de la vision que le fondateur-créateur moderne a.
Et il y en a plusieurs.
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Pourtant, tout style, traditionnel ou moderne, a eu un jour ou l'autre un fondateur/créateur...
En quoi un fondateur de l'époque médiéval serait-il plus légitime qu'un fondateur des années 2000?
dans l'absolu (absolu total), c'est kif kif...
maintenant en pratique, y a potentiellement plusieurs différences...
-globalement, un fondateur du passé était plus confronté à la violence que le citoyen moderne lambda...
-pour se perpétuer, son enseignement devait avoir fait ses preuves...parce que les défis étaient chose courante et parce que lui et un nombre suffisant d'élèves, devaient survivre au combat réel pour transmettre...
de nos jours, être un fondateur crédible, suppose quand même de ne pas avoir n'importe quel cursus...
Quel est le lien entre la décoration et son habileté!
là aussi, dans l'absolu il n y a pas de lien avec son habileté...par contre, ça pose question sur le domaine exact de compétence, dans lequel il fait preuve de cette habileté...
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-globalement, un fondateur du passé était plus confronté à la violence que le citoyen moderne lambda...
Source?
Nous vivons sur une planète très violente à l'heure actuelle...
• Violence causes more than 1.6 million deaths worldwide every year. Violence is one of the leading causes of death in all parts of the world for persons ages 15 to 44. [Krug EG et al., eds. World report on violence and health. Geneva, World Health Organization, 2002. Via CDC]
• A World Heath Organization report estimates the cost of interpersonal violence in the U.S. at more than $300 billion per year. The cost to victims was estimated at more than $500 billion per year. Combined, this is the equivalent to nearly 10% of the country’s Gross Domestic Product (GDP) [The Economic Dimensions of Interpersonal Violence, World Health Organization, 2004]
• U.S. National violence containment costs are over $1.7 Trillion. [Global Peace Index, 2014 http://www.visionofhumanity.org/#page/indexes/global-peace-index/2014/USA/OVER]
• In the U.S., youth homicide rates are more than 10 times that of other leading industrialized nations, on par with the rates in developing countries and those experiencing rapid social and economic changes. The youth homicide rate in the U.S. stood at 11.0 per 100,000 compared to France (0.6 per 100 000), Germany (0.8 per 100 000), the United Kingdom (0.9 per 100 000) and Japan (0.4 per 100 000). [World Report on Violence and Health, World Health Organization 2002]
• The Bureau of Justice reported in 2010 that 25% of women have experienced domestic violence and 6 million children witness domestic violence annually.
• 35 percent of women worldwide — more than one in three — said they had experienced violence in their lifetime, whether physical, sexual, or both. One in 10 girls under the age of 18 was forced to have sex. [UN Report on violence against women worldwide, 2015]
• With one in four women in the U.S. estimated to become victims of severe physical violence by an intimate partner in their lifetime, this dynamic has major economic repercussions. As the report notes, the Centers for Disease Control and Prevention estimates that domestic violence costs the U.S. at least $9.05 billion each year. [http://www.huffingtonpost.com/2011/12/15/domestic-violence-survey_n_1150158.html ]
• Research has indicated that investing early to prevent conflicts from escalating into violent crises is, on average, 60 times more cost effective than intervening after violence erupts. [Based on research found in the Carnegie Commission on Preventing Deadly Conflict’s The Cost of Conflict: Prevention and Cure in the Global Arena (Ed. Michael E. Brown and Richard N. Rosecrance, 1999)]
• On average, the cost of violence related only to paying for police, justice, corrections and the productivity effect of violent crime, homicide and robbery is $3,257 for each U.S. taxpayer or $460 billion for the United States economy. [2012 US Peace Index, Institute for Economics and Peace]
• The total cost of violence to the U.S. was conservatively calculated to be over $460 billion while the lost productivity from violence amounted to $318 billion. California was found to have the highest state burden of violence at over $22 billion per year while Vermont has the lowest at $188 million. For each state taxpayer, the total economic cost of violence varies greatly, from $7,166 per taxpayer in Washington D.C. to $1,281 for Maine taxpayers. [2012 US Peace Index, Institute for Economics and Peace]
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Source?
c'est pas un problème de source, mais de cursus...une quantité non-négligeable de fondateurs, occupaient une fonction militaire, liée à la sécurité ou étaient liés à une tradition guerrière...
inutile de préciser que ce genre d'individu est plus en contact avec la violence qu'un trader, un secrétaire de mairie ou autre...
Nous vivons sur une planète très violente à l'heure actuelle...
c'est bien les sources...c'est encore mieux de savoir les exploiter...en l'état, celles que tu cites n'ont aucun intérêt vis à vis de l'argumentaire développé...
déjà parce qu'un certain nombre d'entre elles, comme tu le dis, sont liées à la planète entière...hors c'est les quelques dizaines d'individus ( plutôt dans des milieux sociaux-professionnels aisés...) qui se trouvent miraculeusement une âme de créateur d'école qui nous intéressent...pas les 7 milliards d'individu restant dont un bon tiers vit dans la misère...
ensuite parce que ça ne dresse pas de comparatif avec le passé...
voici une source déjà un poil plus en rapport avec le sujet...
http://www.gurumed.org/2015/06/29/une-courbe-des-dcs-militaires-et-civils-depuis-lan-1400/
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c'est pas un problème de source, mais de cursus...
Qui, dans notre société moderne, est qualifié pour juger du cursus d'un maître-fondateur? (qu'il soit traditionnel ou moderne)
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Structuration (fondation-création) d’un style (méthode) moderne.
1. Motivation l’argent : le fondateur fera le possible pour attirer des élèves. Il aura une technique de vente extraordinaire. Cours adapté à tous. Atmosphère souple et ludique. Pas trop de sueur mais un peu quand même, il faut avoir l’impression de travailler fort. (Ah! Sacré Égo quand tu nous tiens). Leur faire croire que leurs techniques seront efficaces dans un moment de vérité. Obtentions des ceintures ou grades faciles. Décoration de l’école, c’est du tape à l’œil. Et surtout plein de diplômes sur son mur et plusieurs photos de lui avec des Maître reconnus.
2. Motivation joué au Guru : sa parole est d’or tous ses élèves (disciples) boivent ses paroles, elles sont la vérité même, le Maître ne peut pas se tromper.
3. Motivation éveillé par la découverte de quelques principes révélateurs martiaux : l’instructeur croira qu’il a une mission et avec les quelques principes qu’il a découvert jugera qu’il n’a plus rien à apprendre mais plutôt à transmettre ses découverte entourée de symboles et d’ésotérisme.
4. Motivation être le meilleur : il prendra le meilleurs de tous les styles qu’il juge efficace et fera une bouillie avec tout ça. Il lui donnera un nom asiatique et le voilà partit pour la gloire de ce monde.
5. Motivation plus sérieuse : il pourra après plus de 15 à 40 ans d’expérience ou plus, structuré une méthode (style) basé sur ses expériences martial et son expérience de vie (se connaître soi-même, connaître les autres et connaître la société où il vit). Ce style reflètera sa philosophie en tant qu’artiste martial et comme homme ou femme.
Et le plus important c’est que cette personne continuera toujours à apprendre.
Tu vois il n’y a aucune nuance, c’est claire comme de l’eau de roche.
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Structuration (fondation-création) d’un style (méthode) moderne.
1. Motivation l’argent : le fondateur fera le possible pour attirer des élèves. Il aura une technique de vente extraordinaire. Cours adapté à tous. Atmosphère souple et ludique. Pas trop de sueur mais un peu quand même, il faut avoir l’impression de travailler fort. (Ah! Sacré Égo quand tu nous tiens). Leur faire croire que leurs techniques seront efficaces dans un moment de vérité. Obtentions des ceintures ou grades faciles. Décoration de l’école, c’est du tape à l’œil. Et surtout plein de diplômes sur son mur et plusieurs photos de lui avec des Maître reconnus.
2. Motivation joué au Guru : sa parole est d’or tous ses élèves (disciples) boivent ses paroles, elles sont la vérité même, le Maître ne peut pas se tromper.
3. Motivation éveillé par la découverte de quelques principes révélateurs martiaux : l’instructeur croira qu’il a une mission et avec les quelques principes qu’il a découvert jugera qu’il n’a plus rien à apprendre mais plutôt à transmettre ses découverte entourée de symboles et d’ésotérisme.
4. Motivation être le meilleur : il prendra le meilleurs de tous les styles qu’il juge efficace et fera une bouillie avec tout ça. Il lui donnera un nom asiatique et le voilà partit pour la gloire de ce monde.
5. Motivation plus sérieuse : il pourra après plus de 15 à 40 ans d’expérience ou plus, structuré une méthode (style) basé sur ses expériences martial et son expérience de vie (se connaître soi-même, connaître les autres et connaître la société où il vit). Ce style reflètera sa philosophie en tant qu’artiste martial et comme homme ou femme.
Et le plus important c’est que cette personne continuera toujours à apprendre.
Tu vois il n’y a aucune nuance, c’est claire comme de l’eau de roche.
On dirait que ça a été rédigé par "Jean-Baptiste Gagne-Petit", comme si tout était mutuellement exclusif...
Bien entendu que c'est plus nuancé que ça...
Le maître doit-il nécessairement devoir avoir un autre emploi pour enseigner un art ou peut-il souhaiter vivre de son enseignement et donc chercher à faire de l'argent pour vivre?
Pourquoi faire de l'argent et suer serait mutuellement exclusif?
En quoi faire de l'argent rend-il les techniques moins efficaces?
En quoi un bel espace d'entraînement diminue-t-il la qualité d'un enseignement? On veut embellir nos écoles au Québec pour améliorer l'apprentissage, pourquoi cette logique ne tiendrait-elle pas dans un environnement d'arts martiaux?
Chercher à être meilleur en s’imprégnant de plusieurs styles, en quoi ça donne une personne inintéressée à continuer d'apprendre toute sa vie? (c'est probablement le contraire en fait)
Celui qui mélange des style ne donne plus toujours des noms asiatiques ("arts martiaux mixtes" ce n'est pas asiatique)
Bref...
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Qui, dans notre société moderne, est qualifié pour juger du cursus d'un maître-fondateur? (qu'il soit traditionnel ou moderne)
t'as pas besoin d'une grande qualification, pour juger du fait qu'un type issu d'une formation d'élite dans le domaine du combat(forces spéciales par exemple...), a plus de légitimité pour parler de la violence, tirer ses conclusions et créer une école, qu'un vendeur de pneus ou une bibliothécaire...tu peux retourner le problème comme tu veux, c'est juste du bon sens...
juger du cursus d'un individu ne pose aucun problème, pour peu qu'il soit vérifiable...juger de la pertinence de ce qui est montré, est déjà plus problématique...
Le maître doit-il nécessairement devoir avoir un autre emploi pour enseigner un art ou peut-il souhaiter vivre de son enseignement et donc chercher à faire de l'argent pour vivre?
dans l'absolu, ce n'est pas honteux...après, dans le détail, ça peut causer des conflits d'intérêt, mais je vais y revenir.
En quoi faire de l'argent rend-il les techniques moins efficaces?
c'est pas comme ça que se pose le problème...mais de la manière suivante...
enseigner des techniques "efficaces" comme tu dis, ça suppose de passer par une formation physique solide, une formation psychologique non-négligeable, des exercices difficiles, douloureux, répétitifs...avec régularité et sur un temps relativement long, surtout à l'échelle de nos habitudes de "consommateurs-zappeurs"
autant de choses que supportent fort peu de gens...
tant que tu n'es pas économiquement dépendant de la chose, ça ne pose pas de problème...dans le cas contraire, il te faut un certain effectif pour faire rentrer des liquidités et donc bien souvent, proposer un "produit" moins exigent...
Chercher à être meilleur en s’imprégnant de plusieurs styles, en quoi ça donne une personne inintéressée à continuer d'apprendre toute sa vie? (c'est probablement le contraire en fait)
en ce qui me concerne, ça n'implique pas de la personne qu'elle ne souhaite pas apprendre toute sa vie....par contre ça peut poser des problèmes concernant le niveau de compréhension et de maitrise des diverses disciplines pratiquées...peu importe le nom qu'il met dessus(même si inventer un nom asiatique quand on est européen, sauf à avoir l'aval d'un expert asiatique, c'est un peu ridicule...)
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t'as pas besoin d'une grande qualification, pour juger du fait qu'un type issu d'une formation d'élite dans le domaine du combat(forces spéciales par exemple...), a plus de légitimité pour parler de la violence, tirer ses conclusions et créer une école, qu'un vendeur de pneus ou une bibliothécaire...
Soit. Mais le type qui a vécu dans des quartiers pauvres et qui a été confronté à la violence au quotidien dû à l’alcoolisme, aux gangs de rue, à l’intimidation, etc. et qui a réussi à prendre le droit chemin à travers des arts martiaux n’aurait pas un profil négligeable pour autant.
De plus, les gens qui ont l’opportunité de suivre des formations dans des domaines d’élite comme tu dis (ce qui dès le départ exclurait tous ceux qui n’auraient pas eu la chance d’entrer dans ces forces spéciales pour une raison X ou Y (léger handicap, échec académique…)) seront dignes d’être considérés comme qualifiés que s’ils se maintiennent… On a tous vu des policiers devenir bedonnant avec les années…
Bref, ce n’est pas tout noir ou tout blanc, et plusieurs fondateurs de styles ont été de véritables « fighters » dans leur passé… (mais bien entendu, il y a de la racaille aussi).
Et pour juger de ça, le « bon sens » de un n’aura pas nécessairement les mêmes repères que le « bon sens » d’un autre…
enseigner des techniques "efficaces" comme tu dis, ça suppose de passer par une formation physique solide, une formation psychologique non-négligeable, des exercices difficiles, douloureux, répétitifs...avec régularité et sur un temps relativement long, surtout à l'échelle de nos habitudes de "consommateurs-zappeurs"
autant de choses que supportent fort peu de gens...
tant que tu n'es pas économiquement dépendant de la chose, ça ne pose pas de problème...dans le cas contraire, il te faut un certain effectif pour faire rentrer des liquidités et donc bien souvent, proposer un "produit" moins exigent...
Il y a du vrai dans tout ça, mais encore une fois, ce n’est pas tout blanc et tout noir. Je n’achète pas l’idée que les gens ne veulent acheter que du « facile ». L’explosion des gym de crossfit en est un exemple, les gens vont se vomir le cœur à ces endroits, on est loin des séances d’aqua-douceur ou de la technique Nadeau…
Il y a beaucoup de gens qui recherche les trucs vraiment durs et souffrants…
peu importe le nom qu'il met dessus(même si inventer un nom asiatique quand on est européen, sauf à avoir l'aval d'un expert asiatique, c'est un peu ridicule...)
Le pire que j’avais entendu (et il était sérieux) c’est un gars qui voulait fait un mix de Judo, Sumo et Sambo :
Judo + Sumo = Jumo
Jumo + Sambo = Jumbo
Il voulait ouvrir une école de Jumbo…
(http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/000/554/facepalm.jpg)
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Soit. Mais le type qui a vécu dans des quartiers pauvres et qui a été confronté à la violence au quotidien dû à l’alcoolisme, aux gangs de rue, à l’intimidation, etc. et qui a réussi à prendre le droit chemin à travers des arts martiaux n’aurait pas un profil négligeable pour autant.
si j'excepte le coté "prendre le droit chemin grâce aux arts martiaux", qui disons le, me fait un peu sourire, oui, ça peut donner une expérience aussi...sauf que c'est un cursus qui est difficile à vérifier...
et au-delà de l'expérience personnelle de la violence, voir de la capacité personnelle à y répondre, se pose la question de la capacité à structurer le truc derrière...parce que créer une école, c'est bien ça...
De plus, les gens qui ont l’opportunité de suivre des formations dans des domaines d’élite comme tu dis (ce qui dès le départ exclurait tous ceux qui n’auraient pas eu la chance d’entrer dans ces forces spéciales pour une raison X ou Y (léger handicap, échec académique…)) seront dignes d’être considérés comme qualifiés que s’ils se maintiennent… On a tous vu des policiers devenir bedonnant avec les années…
bon, déjà en général, les membres de forces d'élite se maintiennent en forme... parce que c'est un autre niveau d'engagement, de formation physique et de formatage mental que le policier de base, justement...
ensuite, et je pense que là on touche un point plus important, il me semble que tu te trompes de débat...ce qu'on attend d'un fondateur d'école, c'est comme je l'ai dit plus haut, de créer un système structuré qui te fait progresser toi...pas que le fondateur soit capable de faire des triples saltos, parce que ça, à moins que tu cherches un faire-valoir, ça ne t'avance pas à grand chose... #circonspect#
mais là, on cause déjà de notions un peu caricaturales et théoriques, au sens où faut un sacré déficit physique pour qu'un "expert" ne puisse rien montrer de probant...
Bref, ce n’est pas tout noir ou tout blanc, et plusieurs fondateurs de styles ont été de véritables « fighters » dans leur passé… (mais bien entendu, il y a de la racaille aussi).
y en a aussi pas mal qui ont largement enjolivé le truc...
Il y a du vrai dans tout ça, mais encore une fois, ce n’est pas tout blanc et tout noir. Je n’achète pas l’idée que les gens ne veulent acheter que du « facile ».
je ne dis pas que c'est ce qu'ils veulent acheter, je dis que c'est ce qu'il supportent...tu penses bien que eux, ils achètent le truc qui fera d'eux des tueurs infatigables, indestructibles et tout et tout...
L’explosion des gym de crossfit en est un exemple, les gens vont se vomir le cœur à ces endroits, on est loin des séances d’aqua-douceur ou de la technique Nadeau…
Il y a beaucoup de gens qui recherche les trucs vraiment durs et souffrants…
je t'arrête...parce qu'à mon avis, tu cites l'exact contre-exemple de ce que tu cherches à prouver et tu as une vision très...enjolivée du truc...
le cross-fit c'est quoi? c'est le dernier truc à la mode, donc c'est valorisant en tant que tel...donc ça se développe, oui, mais ça concerne combien de gens et c'est quelle proportion du cheptel qui continue, passé 3, 6, 12 ou 18 mois...? parce que c'est bien de ça qu'on parle, pas de ceux qui commencent...
ensuite, comme tu le dis bien, c'est une discipline pas mal liée à une pratique en groupe au sein des Gyms, les gens se soutiennent entre eux, y a un jeu sur l'égo aussi...et de base, le concept même du truc consiste à changer un maximum d'exercices,éviter ce qui est barbant, bref, y a une recherche du ludique...
ça se fait dans pas mal de cours avec étiquette SDC/AM, entre autre en imposant une dynamique... tu vas faire transpirer les gens, tout ça, mais transpirer ça implique pas de progresser...et c'est très usant pour le prof, d'être toujours derrière le cul de ses élèves...
être efficace dans une discipline martiale, ça passe forcément, par des exercices répétitifs, pratiqués régulièrement et disons le, chiant...c'est pas hyper-ludique, ça n'est même souvent pas très valorisant...ça passe par beaucoup de remise en cause et autant dire que l'égo en prend un coup...
pire, passé un certain niveau, tu es obligé d'avoir une proportion non-négligeable de travail en autonomie totale, tu te démerdes dans ton coin...
et là, la majorité des gens tu les vois plus...
on peut parler théorie, tout ça...mais perso, en pratique, j'ai jamais vu un cours réellement qualitatif et exigeant avec plus de dix élèves par prof...
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être efficace dans une discipline martiale, ça passe forcément, par des exercices répétitifs, pratiqués régulièrement et disons le, chiant...c'est pas hyper-ludique, ça n'est même souvent pas très valorisant...ça passe par beaucoup de remise en cause et autant dire que l'égo en prend un coup...
pire, passé un certain niveau, tu es obligé d'avoir une proportion non-négligeable de travail en autonomie totale, tu te démerdes dans ton coin...
Très juste
on peut parler théorie, tout ça...mais perso, en pratique, j'ai jamais vu un cours réellement qualitatif et exigeant avec plus de dix élèves par prof...
Idéal, "légende" .....etc. en réalité le nombre ne compte pas , par expérience j'ai connu le "peu" et le "beaucoup" cela ne m'a jamais gêné, il faut seulement être motivé
:)
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et au-delà de l'expérience personnelle de la violence, voir de la capacité personnelle à y répondre, se pose la question de la capacité à structurer le truc derrière...parce que créer une école, c'est bien ça...
Oui, effectivement, ça prend des gens disciplinés, raisonnés, organisés et expérimentés…
bon, déjà en général, les membres de forces d'élite se maintiennent en forme... parce que c'est un autre niveau d'engagement, de formation physique et de formatage mental que le policier de base, justement...
Oui, mais est-ce que ça ne restreint pas cette possibilité à créer son style ou son école qu’à une minorité?
Niveau 2 a-t-il un background en Forces d’Élite?
Mon seul point est de dire qu’il y a sûrement plusieurs parcours possibles pour en arriver à la création de quelque chose.
J’admets par contre qu’on doit avoir 100 créations « bonbon » (si c’est pas plus) pour 1 nouveau style digne de ce nom…
Je semble vouloir défendre ce point, cependant, je suis moi-même plutôt fan des styles traditionnels… Je me fais juste l’avocat du diable…
ensuite, et je pense que là on touche un point plus important, il me semble que tu te trompes de débat...ce qu'on attend d'un fondateur d'école, c'est comme je l'ai dit plus haut, de créer un système structuré qui te fait progresser toi...pas que le fondateur soit capable de faire des triples saltos, parce que ça, à moins que tu cherches un faire-valoir, ça ne t'avance pas à grand chose... #circonspect#
Bien d’accord… cependant, je pense qu’il est naturel de s’attendre à ce que le maître fondateur d’un style soit en mesure de démontrer une grande maîtrise de celui-ci (en fonction de son âge et capacités physique bien entendu).
être efficace dans une discipline martiale, ça passe forcément, par des exercices répétitifs, pratiqués régulièrement et disons le, chiant...c'est pas hyper-ludique, ça n'est même souvent pas très valorisant...ça passe par beaucoup de remise en cause et autant dire que l'égo en prend un coup...
pire, passé un certain niveau, tu es obligé d'avoir une proportion non-négligeable de travail en autonomie totale, tu te démerdes dans ton coin...
On est d’accord là-dessus :)
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Oui, mais est-ce que ça ne restreint pas cette possibilité à créer son style ou son école qu’à une minorité?
bien sur...mais ça a toujours été le cas ça...y a que maintenant que n'importe quel glandu peut créer une école sans trop risquer de problème...à une autre époque, le gars se serait retrouvé avec une dizaine de défis et on aurait foutu la baraque par terre...
créer une école, c'est pas anodin...ça suppose de créer un truc complet, structuré et si possible d'apporter une plus-value...le genre de choses qui n'est pas à la portée du premier venu...
Bien d’accord… cependant, je pense qu’il est naturel de s’attendre à ce que le maître fondateur d’un style soit en mesure de démontrer une grande maîtrise de celui-ci (en fonction de son âge et capacités physique bien entendu).
bien entendu...mais on est bien d'accord que tôt ou tard les gens vieillissent et donc les maîtres ne sont plus en mesure de tout démontrer...en particulier dans les choses dynamiques...ça ne rend pas leur enseignement moins pertinent pour autant, ça peut même replacer un peu l'église au milieu du village...parce que les kéké de 20ans qui font n'importe quoi, au plan physique, à se bousiller et tenter de passer des trucs qu'ils seront plus en mesure de faire 5ans plus tard...
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Niveau 2 a-t-il un background en Forces d’Élite???
La seule chose que je peux dire c’est que mon ancien Sifu a fait partit un temps des ‘’Forces Spéciales Commando’’. Il a fait quelques missions à l’étranger.
C’est tout pour la petite histoire.
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En 1983 j'ai structuré une méthode selon mon expérience martial (et je n'ai rien inventé sous le soleil) que j'ai appelé Liwutai.
...c'est pourquoi je posais la question...
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Et toi BloodyRoots quel est ton parcours martial ou sport de combat?
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Et toi BloodyRoots quel est ton parcours martial ou sport de combat?
Je garde ceci pour moi #yinyang#
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WOW! Mystère et boule de gommes.
Pourquoi as-tu cette mentalité de garder secret ton parcours martial.
Partage avec nous ta grande expérience martiale, on veut tous apprendre.
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WOW! Mystère et boule de gommes.
Pourquoi as-tu cette mentalité de garder secret ton parcours martial.
Partage avec nous ta grande expérience martiale, on veut tous apprendre.
LOL!
Simplement parce que ça m'appartient comme décision et que ça n'apporterait rien de plus au débat.
Je n'ai aucune prétention et je ne cherche pas à vous enseigner quoi que ce soit ;-)
Mais j'aime le sujet, alors je discute sur ce forum et oui, je me permets de remettre des choses en question.
#nunch#