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Forums par thèmes => Condition physique => Discussion démarrée par: nyergk le septembre 14, 2011, 03:32:19 am
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si on peut obtenir une bonne musculature sans matos grace aux paralelles et aux tractions (en dynamique ou en isometrie, ou bien avec un peu de lest), un probleme frequent est de developper la poussée horizontale car avec les pompes on travaille le cardio et la resistance mais pas la force(on stagne a 80kg au dc + la barre).
un bon moyen de developper la poussée horizontale sans matos jusque 120kg est de faire des isometries musculaires coudes pliés a 90 degres, dos contre un dossier de siege(fixé solidement au sol)et en poussant une barre fixe horizontale(fixe aussi) le plus fort possible en 3* 10 secondes avec 20 secondes de pause.
c est comme le developpé couché ou les pompes mais en isometrie,
et sans limite de force.
pour mesurer les progres il est possible d intercaller une balance pese-personne (la balance est fixée a un support, et la barre horizontale pousse sur la balance), vous progresserez ainsi regulierement jusque 100 kilos et plus.
cet exo est a ajouter a ceux que vous pratiquez regulierement en gym (taiso,etc...)
bon entrainement :)
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Et cela te permet il en pratique de pousser quelqu'un horizontalement avec plus d'efficacité?
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Perso pour moi la meilleure manière d'augmenter sa poussée horizontale c'est de se servir...de ses jambes...et d'apprendre à connecter haut-bas. La force locale des bras peut participer, mais elle est loin d'être brillante...
"Prendre la porte" de l'adversaire suffit déjà à le faire partir.
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car avec les pompes on travaille le cardio et la resistance mais pas la force(on stagne a 80kg au dc + la barre).
J'ai comme un doute! :)
un bon moyen de developper la poussée horizontale sans matos jusque 120kg est de faire des isometries musculaires coudes pliés a 90 degres, dos contre un dossier de siege(fixé solidement au sol)et en poussant une barre fixe horizontale(fixe aussi) le plus fort possible en 3* 10 secondes avec 20 secondes de pause.
Si je comprends bien, en se poussant vers les sol, c'est ça?
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Je rejoins Phénix, la force exercée uniquement par les bars n'est pas super efficace. De plus on se fatigue très vite, que ce soit pour les arrachées ou autres projections, même pour un coup.
A nos petits au judo on leur apprend que pour exercer un déséquilibre vraiment efficace (que ce soit vers l'avant, l'arrière ou le côté) il ne faut pas que tirer/pousser avec les bars, mais qu'il faut réellement engager son corps.
Bien entendu, ta méthode de muscu semble aider au développement de la puissance de tes bras. Tu peux aussi te concentrer sur des exercices de gainages et de déplacement tout en conservant tes appuis au sol, qui sont indispensables.
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et le travail respiratoire dans touts ça ???
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C'est vrai, ne pas respirer est très nocif à court terme
En fait, on peut pousser quelqu'un horizontalement, mais il vaut, bien sur, le faire de façon oblique, ben... sans les bras.
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bon c est un exo pour ceux qui font de la gym sans fonte (paralelles,tractions, projections au sol...), c est un probleme recurrent (un detail en pratique) mais on arrive pas a bien developper la force au bench(developpé couché) sans matos, les maxis tournent a 80kg au dc voir 90kg sur 1 repetition pour le meilleurs. par contre on peut obtenir d excellents resultats en poussée verticale au paralelles (40 repetitions a 80kilos) ou aux tractions(>20 reps) avec une bonne methode d entrainement.
enfin bon pour ceux qui sont interessé ça peut etre une bonne idée eventuellement.
car avec les pompes on travaille le cardio et la resistance mais pas la force(on stagne a 80kg au dc + la barre).
J'ai comme un doute! Sourire
je confirme, et oui, pour generer une certaine force y faut un minimum d intensité au pompes y a 40/50 kilos de pression, c est excellent pour un travail de cardio resistance mais on va difficilement developper la force avec(pour rappel les maxis absolu au bench sont de 120 a 150 kilos sur la barre). mais bon 80 kilos c est pas mal quand meme (un debutant souleve 50 kilos)
enfin pour l idée, c est d avoir un dossier de chaise bloquée contre un mur, une barre horizontal fixe devant soi, et de pousser le plus fort possible durant 10/20 secondes avec les bras pliés a 90 degres. ça necessite aucun matos , et ça marche. :)
apres pour l application en judo c est autre chose, de toute façon y faut bosser tout le corps en gym.
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Dommage que je n'aie pas assez de matos sous la main, j'essaierais bien. Même si je ne suis pas musclor, entendons-nous bien.
Concernant les pompes, en surélevant les pieds, on arrive à une sacrée pression quand même...
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j ai beaucoup travaillé en isométrie pendant des heures que se soit avec sieges , des echelles, de chaines , des barres de flexion tu developpes de la force c est évident mais tu ne peux pas faire que ca , la musculation avec poids libre et poulie est necessaire pour ajouter plus de force moi je conseille les deux .
en tout cas moi j ai vu la difference sur moi.
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Tous les exercices que vous faites sur les machines, se font avec appui de votre corps sur elles.
La force que vous y développez est une force segmentée, isolée aux groupes que vous travaillez dans des situations déconnectées de l'application.
Avoir un corps uni et puissant, cela est très faisable avec le poids de votre propre corps.
enfin, si vous voulez des muscles pour faire des armatioo
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bien sur que c est une force segmenté , isolé du groupe que l on travaille c est evident c est pour cela qu il est necessaire de travailler chaque groupe pour chaque jour different avec des exercises bien ciblé , la musculation est une science comme les arts martiaux .
apres il s agit je pense de connaitre son corps de l étudier et de le muscler en fonction de son art martial , de ses besoins .
mais je pense qu il faut pas se limiter à l isometrie , a la muscul avec le poids du corps .
on a beaucoup a apprendre du culturisme ...
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personnellement je prefere m orienter vers des technique de yoga sportif, ou de gym traditionnel (projection au sol,etc...), ou bien travailler le chikung... courir 10 km ou faire de la fonte,j' y crois pas trop mais c est a chacun de voir ce qui lui convient le mieux en effet...
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pour se muscler efficacement il faut muscler chaque groupe de façon isolé car on pourra travailler tous les muscles même profond beaucoup plus efficacement.
Il faudra faire attention à le pas travailler les muscles ou groupes musculaire qui vont gêner le mouvement par la suite.
Car pour se muscler efficacement, il faut par la suite effectuer des exercices de musculation dans le mouvement recherché.
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pour se muscler efficacement il faut muscler chaque groupe de façon isolé car on pourra travailler tous les muscles même profond beaucoup plus efficacement.
Il faudra faire attention à le pas travailler les muscles ou groupes musculaire qui vont gêner le mouvement par la suite.
Car pour se muscler efficacement, il faut par la suite effectuer des exercices de musculation dans le mouvement recherché.
Si le bu recherché est de muscler sans gêner le mouvement, pourquoi ne pas muscler l'ensemble des muscles pour les mouvements recherchés?
Pourquoi isoler les groupes?
Est ce possible?
C'est quoi les muscles profonds?
Est ce possible de faire faire des abdos corrects au plus grand nombre parce que l'exercice efficace et ergonomique ressemble pas à ce qu'on voit dans les films?
Quelle est l'aspect physique recherché? Pour quelle discipline?
Est ce que le corps en salle de muscu est le corps d'un pratiquant?
Moi j'ai déjà ma réponse, on ne me verra jamais sur une machine, je sais très bien transpirer et me muscler avec la gravité et mon propre poids.
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Les muscles profonds servent à stabiliser la posture et le maintient du corps qui se contractent dès qu'on bouge le tronc ou les membres.
Il sont donc essentiels pour le corps humain.
S'ils sont trop faibles, ce sont les plus muscles qui vont travailler pour compenser et entrainer un déséquilibre de posture et des contractions musculaires qui vont gêner le mouvement (ceux qui ont des problèmes de dos connaissent très bien ce problème).
Pourquoi isoler les groupes?
Est ce possible?
En isolant des groupes musculaires, on parvient à faire travailler, de manière efficaces, les muscles profonds ET les goupes musculaires choisis.
On y arrive aussi très bien en isométrique avec l'inconvénient de perdre en vitesse de contraction et de ne travailler que la force.
En salle, on peut travailler à des charges plus lourdes que le poids du corps ce qui est indispensables pour augmenter la force.
Sur un groupe musculaire pour isoler un muscles on peut fatiguer les muscles proches et travailller avec un mouvement spécifiques le muscle ciblé.
On peut isoler un muscles par un travail avec un mouvement specifique et un angles spécifique.
Si le bu recherché est de muscler sans gêner le mouvement, pourquoi ne pas muscler l'ensemble des muscles pour les mouvements recherchés?
c'est possible par exemples avec des kettlebells.
Après la musculation spécifique permet d'augmenter la puissance. Comme muscler le dos permet d'améliorer la puissance de ses crochets, la musculation spécifique en salle permet d'améliorer sa puissance et sa force avec des charges lourdes.
Moi j'ai déjà ma réponse, on ne me verra jamais sur une machine, je sais très bien transpirer et me muscler avec la gravité et mon propre poids.
C'est bien mais la musculation avec la gravité et le poids du corps se limite à une charge fixe et donc à partir d'un certains seuil, c'est du travail en volume que tu fais et non en force et en explosivité ce qui est essentielle dans les arts martiaux.
Quelle est l'aspect physique recherché? Pour quelle discipline?
Il n'y a pas de recherche d'aspect physique mais recherche de performance physique accru par le travail quotidien.
Est ce que le corps en salle de muscu est le corps d'un pratiquant?
on peut dire que oui si on est dans la recherche de l'amélioration de ses capacités et non dans le culturisme.
L'augmentation de la force, de l'explosivité se fait obligatoirement par l'usage de de poids qui soit par machine, haltère ou poids du corps.
Je vous laisse je reprendrais le message plus tard.
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bon c est pas faux mais par contre :
En salle, on peut travailler à des charges plus lourdes que le poids du corps ce qui est indispensables pour augmenter la force.
tout depend ce qu on cherche, mais je sais que certains yogis qui ont un haut niveau et qui s entrainent sans matos ont une force incroyable dans les muscles. et puis pour aller loin en arts martiaux y a aussi le ki etc... qui se travaillent avec des exos specifiques, l usage de fonte peut etre eventuellement une gêne dans le cadre de ces exercices.
L'augmentation de la force, de l'explosivité se fait obligatoirement par l'usage de de poids qui soit par machine, haltère ou poids du corps.
on est bien d accord.
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moi personnellement je passe 1h par jour sur ma machine et avec mes poids libre j ai considerablement améliorer ma puissance et ma resistance apres je ne peux pas dire ce qui est le meilleur entre l isometrie et l isotonie , je pense qu il faut faire les deux , l important reste de ne pas entraver sa pratique , il est clair qu aller sur une machine 1 fois par semaine ne suffira pas il faut un programme précis et etudié à sa structure