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Forums par disciplines => Karaté => Discussion démarrée par: Bruno Bandelier le septembre 19, 2011, 08:09:23 am
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Bonjour à toutes et à tous,
Je viens de publier une étude détaillée de Yoko-Geri,
avec une vidéo d'entrainement.
;-)p Yoko Geri : le coup de pied de côté (http://karate-blog.net/yoko-geri-le-coup-de-pied-de-cote/)
A+
Bruno
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interessant ! complet! bravo
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Merci Tristan !
A+
Bruno
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j ai toujour apris a lever le genoux bien de coté
resulta ,je les utilise jamais en combat et mon professeur de karaté non plus. :D (qui devrai faire des mise a jour technique)
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Que veux tu dire par lever le genou bien de côté?
Ça m'intéresse parce que la levée du genou comme je l'explique fait un peu polémique.
A+
Bruno
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Que veux tu dire par lever le genou bien de côté?
Ça m'intéresse parce que la levée du genou comme je l'explique fait un peu polémique.
A+
Bruno
tu l expliquai dans te video.
(http://s2.e-monsite.com/2009/12/05/11/resize_550_550//yoko.jpg)
On ne peux pas dire que le Yoko soit le coup preferé des karateka,parcontre c est le coup de base des pratiquants de semi contact.
qui eux font comme ca.
Kagawa sensei démontre mae geri et yoko geri kekomi (http://www.youtube.com/watch?v=3xXryzNndvs#)
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Décidement il ne faut plus que j'ouvre tes liens :S
se pencher vers l'avant est une faute de débutant #papy#
parler de kiba quand on est en simili shiko :( et en plus cela fait la démonstration totalement inverse de ce que tu énonces) ça n'est pas terrible #larmes#
et quand à parler de laisser les pieds le plus parallèles possible :-o~
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Décidement il ne faut plus que j'ouvre tes liens :S
se pencher vers l'avant est une faute de débutant #papy#
parler de kiba quand on est en simili shiko :( et en plus cela fait la démonstration totalement inverse de ce que tu énonces) ça n'est pas terrible #larmes#
et quand à parler de laisser les pieds le plus parallèles possible :-o~
Effectivement, il est en shiko à 3'45 pour expliquer justement que ca va pas du tout. Pour ma part, j'ai vu cette video en me promenant sur Info Karaté, et je la trouve très intéressante, et j'avoue que je n'ai pas passé du temps à la décortiquer pour relever des fautes techniques .
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En même temps si je ne faisait aucune faute, je serais 20e dan et j'arrêterais de m'entrainer.
Si ça fait plaisir à Shototaï d'éplucher mes vidéos pour faire des critiques stériles, pourquoi pas.
Mais c'est dommage qu'il ne développe pas un peu plus. C'est en faisant des erreurs qu'on apprend.
Si je fais des erreurs autant en faire profiter tout le monde et expliquer.
A+
Bruno
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Si ça fait plaisir à Shototaï d'éplucher mes vidéos
Je ne les épluches pas , 5 mn me suffise :S
pour faire des critiques stériles
En quoi sont elles stériles ?
Je te dis que tu te penches en avant pour faire des coups de pieds sur le côté, c'est une faute et c'est un peu gros dans une vidéo qui se veut pédagogique.
Tu dis que tourner le pied ferait perdre la connection avec le sol...c'est du grand n'importe quoi ::) en quoi y aurait il moins de connection.
Avec les pieds parallèles tu as un meilleur équilibre d'avant en arriere .si tu ouvres le pied tu as un meilleur appui pour le coup de pied latéral. Affirmer le contraire me 'surprend'
Je te passe la démonstration, verbale, alambiquée qui explique qu'il ne faut pas monter le genou devant :-o~
Ce que j'aimerai bien voir un jour c'est une de tes vidéos ou tu ferais ce que tu dis, ce n'est jamais le cas:
zen kutsu tu est cambré comme ce n'est pas permis, le kiba tu parles de relachement tu es tendu des orteils au haut des cheveux, yoko tu parles de pieds parallèles et on les voit s'ouvrir ???
C'est en faisant des erreurs qu'on apprend
Nous sommes d'accord que c'est UNE des possibilités d'apprentissage ce que je te reproche c'est d'annoncer tes erreurs ou interprétations personnelles comme des vérités...sachant que tu peux être lu par des gens qui prendront ça pour argent comptant
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Je te dis que tu te penches en avant pour faire des coups de pieds sur le côté, c'est une faute et c'est un peu gros dans une vidéo qui se veut pédagogique.
faut une foto de comparaison parce que je ne vois pas ou est le defaux... ???
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Bonjour à toutes et à tous,
pour faire des critiques stériles
En quoi sont elles stériles ?
Elles sont stériles parce que la plupart du temps tu ne donnes pas d'explication. Tu balances des critiques, mais tu n'expliques pas. Je ne vois pas ce que ça apporte aux lecteurs du forum. Ce qui est intéressant c'est quand tu nous fait partager tes connaissances.
Je te dis que tu te penches en avant pour faire des coups de pieds sur le côté, c'est une faute et c'est un peu gros dans une vidéo qui se veut pédagogique.
Je ne vois pas où, je fais une telle faute...
Tu dis que tourner le pied ferait perdre la connexion avec le sol...c'est du grand n'importe quoi ::) en quoi y aurait il moins de connexion.
tu perds la liaison entre les deux jambes au niveau des articulations des hanches : Il faut conserver de la force dans les adducteurs. Si tes deux jambes sont déconnectées il n'y a pas de liaison entre la jambe qui frappe et le sol pour le retour de force. Ce serait un peu comme donner un Tsuki sans maintenir l'épaule verrouillée par une pression sous les aisselles.
Avec les pieds parallèles tu as un meilleur équilibre d'avant en arrière .si tu ouvres le pied tu as un meilleur appui pour le coup de pied latéral. Affirmer le contraire me 'surprend'
Non je maintien qu'en ouvrant le pied, soit c'est parce que tu tourne trop le corps et tu fais Ushiro, soit c'est parce que tu ouvres la hanche et tu perds l'homogénéité de ta technique. Fais un Yoko comme tu dis sur la neige, je suis persuadé que ton pied d'appuis va glisser dans le sens opposé à la technique alors que la force doit descendre verticalement dans la jambe d'appuis comme je l'explique dans kiba dachi.
zen kutsu tu est cambré comme ce n'est pas permis, le kiba tu parles de relâchement tu es tendu des orteils au haut des cheveux, yoko tu parles de pieds parallèles et on les voit s'ouvrir ???
Je ne suis pas d'accords concernant le ZenKutsu et le Kiba, mais bon, merci de me faire ses remarques, je vais travailler ça pour progresser. Pour le Yoko, c'est vrai qu'il m'arrive de tourner le pied et c'est une erreur que j’essaie de corriger. Maintenant j'explique aussi dans la vidéo qu'il faut garder les pieds le plus parallèle possible mais qu'il ne fallait pas se bloquer le pied car sinon c'est le genou qui risque d'encaisser la rotation.
C'est en faisant des erreurs qu'on apprend
Nous sommes d'accord que c'est UNE des possibilités d'apprentissage ce que je te reproche c'est d'annoncer tes erreurs ou interprétations personnelles comme des vérités...sachant que tu peux être lu par des gens qui prendront ça pour argent comptant
Parce que tu penses sincèrement que tu n'écris jamais de c...ries ici ???
A+
Bruno
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Je ne vois pas où, je fais une telle faute...
Ce serait bien que tu regardes ton blog :S rien que sur la 1ère photo c'est flagrant
tu perds la liaison entre les deux jambes au niveau des articulations des hanches
à part à s'appeler Ravaillac je ne vois pas trop :-o~ les gens qui travaillent shiko dachi n'ont donc rien compris ?
Si tes deux jambes sont déconnectées il n'y a pas de liaison entre la jambe qui frappe et le sol pour le retour de force
Comme elles ne sont pas déconnectées il n'y a pas de problème :)
soit c'est parce que tu tourne trop le corps et tu fais Ushiro
Je suis content d'apprendre la différence entre un yoko et un ushiro ::)
Fais un Yoko comme tu dis sur la neige
Tu fais entrer d'autres données dans ce cas là , tu mélanges un peu tout
que la force doit descendre verticalement dans la jambe d'appuis
Non la force elle doit se retrouver dans le buffet du partenaire :P en ouvrant le pied c'est comme planter un tuteur
Maintenant j'explique aussi dans la vidéo qu'il faut garder les pieds le plus parallèle possible mais qu'il ne fallait pas se bloquer le pied car sinon c'est le genou qui risque d'encaisser la rotation
Donc dans une vidéo pédagogique tu dis tout et son contraire ???
Parce que tu penses sincèrement que tu n'écris jamais de c...ries ici
Peut être (quoi que :)) mais il y a une différence de taille : ici nous sommes sur un forum pas sur un site ou un pékin donne un cours magistral.
Un qui devrait lire ton blog:
http://youtu.be/t19qFxQVMKM (http://youtu.be/t19qFxQVMKM)
en action (à 46s)
http://youtu.be/PL-qEPUDBlI (http://youtu.be/PL-qEPUDBlI)
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Non je maintien qu'en ouvrant le pied, soit c'est parce que tu tourne trop le corps et tu fais Ushiro, soit c'est parce que tu ouvres la hanche et tu perds l'homogénéité de ta technique. Fais un Yoko comme tu dis sur la neige, je suis persuadé que ton pied d'appuis va glisser dans le sens opposé à la technique alors que la force doit descendre verticalement dans la jambe d'appuis comme je l'explique dans kiba dachi.
c est ce que je me disait,l a on fait plus un "side kick " que un yoko..
le side kick n est pas un yoko.
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shototaï, si j'en crois ton profil et le site web que tu indiques, tu as 58 ans, plus de 30 ans de pratique et tu es 4eme dan ... On pourrait supposer bcp de sagesse et de sérénité, voire de grandeur d'âme .. Et c'est plutôt tout l'inverse, condescendance et prétention qui caractérisent tes interventions .. Etonnant non ?? ???
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non shototai est un bon pratiquant a l epoque il m avait fait des critiques que moi aussi je croyais pas pertinente et maintenant je m en rends compte qu il avait raison donc il faut savoir se remettre en question je pense qu ici il y a de bons pratiquants qui peuvent donner de bons conseils a chacun de rebondir sur ce qui se dit
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Si il y a un bien un pratiquant non-prétentieux c'est Shototai. Il n'hésite pas à aller voir ce qui se passe ailleurs et remettre SA pratique en question (pas son enseignement, il suit parfaitement la voie du Shotokan.)
La prétention n'est PAS de son côté. Lui, n'a jamais eu la prétention d'enseigner dogmatiquement par forum interposé.
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Merci Hanchindi et Tristan :-)\_
Et c'est plutôt tout l'inverse, condescendance et prétention qui caractérisent tes interventions
En quoi condescendance et prétention????
Il y a un type , qui sans prétention aucune :P, débarque sur tout les sites pour apprendre aux autres à pratiquer :S pourquoi pas SI IL EN A LES MOYENS
Le problème c'est que ses 'cours' sont bourrés de fautes , il dit des choses et fais autrement , il balance des phrases à rallonge plein de jolis mots pour dire des non sens et ça me gonfle.
Il y a plein de gens qui le lisent et qui vont soit intégrer des erreurs soit remettre en cause ce qu'ils ont appris par ce que un gugus à la cameraîte aigue >-(|
Si tu as un tant soit peu de bouteille dans le karaté tu as du te rendre compte que c'est souvent du grand n'importe quoi.
Par ailleurs tu as écrit 2 messages sur ce site et 2 messages qui m'attaquent....étonnant non???
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Et c'est plutôt tout l'inverse, condescendance et prétention qui caractérisent tes interventions
Au premier abord, oui puis après, en réfléchissant, c'est pas si con! :P
Pas facile de faire passer des émotions sur un forum cela dit...
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Si il y a un bien un pratiquant non-prétentieux c'est Shototai. Il n'hésite pas à aller voir ce qui se passe ailleurs et remettre SA pratique en question (pas son enseignement, il suit parfaitement la voie du Shotokan.)
La prétention n'est PAS de son côté. Lui, n'a jamais eu la prétention d'enseigner dogmatiquement par forum interposé.
et oui Shototai peut paraitre "agassant" ,mais je lis souvent ses écrits et je ne sais pas pourquoi, il n'arrive pas a "m'énerver" :)
peut être "l'hommage" de Hanchindi est une "piste" .
même si on n'est pas toujours d'accord, l'avis de personnes d'expérience Shototai, Hanchindi ...etc. sont toujours intéressant (fin de cirage de pompes :S )
;)
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1 Bruno Bandelier est passionné de ce qu il fait,cela se sens et c est normal qui tient a partager ca passion
2 Bruno Bandelier n a jamais pretendu detenir la methode absolue,il le dit lui meme,il n est pas 20 iem dan,des erreur,il en fera comme tout le monde,c est normal.
3 ses video,cest du partage de savoir,il explique certaines choses,selon sa propre comprehension,et ses propre sensation corporel... Ses video ne sont pas des verité absolue,je pense qu il fera surment des "mise a jour" suivant les connaissance qu il aura acquie...
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Effectivement notre ami est un passionné et c'est tout à son honneur. Merci de nous faire partager tes vidéos.
Shototai est à son niveau : tout aussi passionné. Biensur il semble expliquer son désaccord sur quelques "fautes" techniques.
Cependant, j'aimerais souligné qu'une technique quelle qu'elle soit est exécutée en fonction des sensations de chaque pratiquant.
Pour en revenir aux détails techniques, l'appuis, vers l'avant ou l'arrière, lors du coup dépend du niveau du corps visé ainsi que du résultat que l'on attend du coup.
Je ne m'y prendrai pas de la même façon pour effectuer un coup de pied d'arrêt dans l'abdomen ou pour luxer un genou après débordement. Même si dans les deux cas il s'agira d'un yoko geri.
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Je ne veux pas prendre part au débat et ne suis pas là pour critiquer BB, mais il faut reconnaître que ce sujet soulève une question:
comment gérer une démonstration (de prof, instructeur, maître, peu importe) qui montre une différence (souvent assez flagrante) entre les principes énoncés et l'exécution en vidéo?
On peut se ranger du coté de ceux qui attendent de voir dans la vidéo ce qui est énoncé (ce serait la moindre des choses), ou alors considérer que l'intervenant peut très bien savoir quoi faire et pourquoi sans pour autant arriver à l'incarner (nous ne sommes pas parfait et même le meilleur a ses mauvais jours)...
Où se ranger sur cette question? On peut aussi adopter aussi la voie du milieu, à savoir être coulant sur d'éventuelles erreurs (pour les raisons énoncées), mais pas forcément "pardonner" des fautes qui sont censées être des choses fondamentales dans la démo en question...
Perso j'ai toujours un grand respect pour ceux qui ont le courage de se filmer et poster. Je sais que la vidéo ça peut être très, très méchant. Après ça ne m'empêche de trouver cela un peu "too much" quand on dit "les jambes doivent faire ça" et qu'on voit pendant 5 minutes que les jambes ne le font pas ou "telle partie ne doit pas se pencher/casser" et voir quasi-systématiquement la-dite partie faire ce qui ne doit pas être fait...
En gros, jusqu'où une vidéo à visée pédagogique ou démonstrative doit elle être irréprochable? Où placer le curseur?
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Je ne veux pas prendre part au débat et ne suis pas là pour critiquer BB, mais il faut reconnaître que ce sujet soulève une question:
comment gérer une démonstration (de prof, instructeur, maître, peu importe) qui montre une différence (souvent assez flagrante) entre les principes énoncés et l'exécution en vidéo?
On peut se ranger du coté de ceux qui attendent de voir dans la vidéo ce qui est énoncé (ce serait la moindre des choses), ou alors considérer que l'intervenant peut très bien savoir quoi faire et pourquoi sans pour autant arriver à l'incarner (nous ne sommes pas parfait et même le meilleur a ses mauvais jours)...
Où se ranger sur cette question? On peut aussi adopter aussi la voie du milieu, à savoir être coulant sur d'éventuelles erreurs (pour les raisons énoncées), mais pas forcément "pardonner" des fautes qui sont censées être des choses fondamentales dans la démo en question...
Perso j'ai toujours un grand respect pour ceux qui ont le courage de se filmer et poster. Je sais que la vidéo ça peut être très, très méchant. Après ça ne m'empêche de trouver cela un peu "too much" quand on dit "les jambes doivent faire ça" et qu'on voit pendant 5 minutes que les jambes ne le font pas ou "telle partie ne doit pas se pencher/casser" et voir quasi-systématiquement la-dite partie faire ce qui ne doit pas être fait...
En gros, jusqu'où une vidéo à visée pédagogique ou démonstrative doit elle être irréprochable? Où placer le curseur?
1-sans video et jugement exterieur,il est tres dure d avoir la perception de ses propre techniques.(meme avec un mirroir c est pas gagné )
2-il y a l expression "faite ce que je dit,ne faite pas ce que je fais "
En gros, jusqu'où une vidéo à visée pédagogique ou démonstrative doit elle être irréprochable? Où placer le curseur?
Tu connais Expert Village sur Youtube ?
mes deux preferé,je les adort
How to Break Boards with Your Feet : Break a Board with a Roundhouse Kick (http://www.youtube.com/watch?v=p7EyM_nQ8M8#)
How to Break Boards with Your Hands : Break a Board with a Knife Hand Strike (http://www.youtube.com/watch?v=FKI7_3DaZDs#)
How to Hone Your Basic Striking Techniques : Roundhouse Kick in Martial Arts (http://www.youtube.com/watch?v=pKs3au0LSLM#)
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Je ne débâterais pas du yoko geri, car je ne suis pas assez bon pratiquant pour pouvoir dire quoi que ce soit sur le sujet. je laisse Bruno et shototai le faire ils sont meilleur que moi.
La seul chose que j'aurais a dire est plutôt que entre deux Mr comme bruno et shototai, tous deux Be (me semble t'il?), la première discutions aurai pu se faire par message privé, cela aurai était( me semble t'il) plus pédagogique pour bruno.
Il me semble (mais mes cours du BE sont loin.......) que quand un enseignent plus ancien, ayant plus d'expérience,a un élève enseignent sous ces ordres(ou pas d'ailleurs...), ont lui apprend a ne pas reprendre en public son élève (ou son collègue), mais plutôt a part du groupe, histoire de ne pas casser l'élève enseignent(ou le collègue) devant ces élèves, et lui enlever toutes crédibilités.
Quand j'étais élève mono et que je disais une bêtise mon formateur me faisais venir en dehors du groupe et me disait: ne fait pas faire ceci ou cela, ils n'ont pas le niveau, ou fait ceci et cela tu les amènera a ceci qui est le but de ta séance aujourd'hui, ainsi je n'est jamais perdu de crédibilité devant mes élèves......
Le message privé aurai ainsi pu aboutir sur un remaniement du discours de bruno ou encore une autre vidéo, ou alors un rectificatif de shototai sur le sujet avec travail commun des deux protagonistes........
Mais bon ceci est de la pédagogie, peut-être suis je trop pédagogue........
Mes deux cent's.......
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Voila qq chose d'extremement constructif :-)UU(-:
Sinon, par rapport à la remarque de shototai "Par ailleurs tu as écrit 2 messages sur ce site et 2 messages qui m'attaquent....étonnant non???"
Ca n'a rien d'étonnant, c'est le premier topic où je poste sur webmartial (je vais surtout sur InfoKaraté, je ne connaissais pas webmartial)
Et je ne suis pas un fake de Bruno Bandelier, ni un fan ::)
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fulleur les 2 gars sur youtube c est vraiment du serieux ou c est des parodies?
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Et je ne suis pas un fake de Bruno Bandelier, ni un fan
bien sur, bien sur #circonspect# c'est quand même curieux que sur info karaté tu es tenté de relancer le sujet de Bruno....bizarre, vous avez dit bizarre :)
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Bonjour à toutes et à tous,
Sauf si le cœur vous en dit, ce serait bien que la discussion ne reparte pas sur un débat de l'utilité ou non de mes vidéos et d'une pseudo guéguerre entre ceux qui aiment et ceux qui n'aiment pas.
Je n'ai rien contre Shototaï et ses critiques car je respecte son opinion. Ce qui me gène c'est le fait qu'il dise que tout ce que je fait et tout ce que je dis est nul et que je suis en train de semer le trouble dans la tête de plein de pratiquant tant tout ce que je dis n'est qu'aberration. Ok Shototaï est plus gradé que moi et à plus d'année de pratique et à sans doute un meilleur niveau que moi. Mais j'enseigne quand même depuis de nombreuses années et mes élèves n'ont pas l'air d'être nuls. Je suis persuadé que mes vidéos sont à perfectionner mais je ne pense pas que tout soit à jeter.
@gurdil82, ta remarque est pertinente concernant le message privée, mais je préfère qu'on débate en live car chacun à le droit de donner son opinion et tant pis si ça ne me plait pas toujours.
Quand à Kankudai78, je ne le connais ni d'Eve, ni d'Adam. Je le remercie de prendre ma défense mais ne chercher pas il n'y a aucun complot diabolique.
A+
Bruno
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@Bruno,
Si on reprend ton blog et tes commentaires sur le forum il y a pour du shotokan :
3 erreurs techniques : dans notre école le yoko c'est
1) armé sur le devant pour avoir plus de puissance et un meilleur équilibre
2) tourner le pied (j'ai montré des exemples en vidéo) pour ouvrir la hanche et ainsi gagner en distance et en puissance
3) garder sa structure en ne se pliant pas vers l'avant
1 erreur sur les principes quand tu dis:
alors que la force doit descendre verticalement dans la jambe d'appuis
un des principes de base de notre style c'est un maximum de puissance et de force dans un minimum de cm2 à l'impact. Toute la force que tu envois dans la jambe est perdue. Il y a quand même un distingo essentiel entre avoir une jambe forte et envoyer de la force dans la jambe.
Dans un cadre général :
1 erreur anatomique quad tu parles des adducteurs alors qu'ils ont un rôle limité dans le yoko. Quand on écarte une jambe de l'autre ce sont les abdducteurs qui sont soliccités
et enfin 1 erreur pédagogique en disant des choses et en faisant l'inverse.
et que je suis en train de semer le trouble dans la tête de plein de pratiquant
Si des élèves qui ont appris , comme il se doit ;), à armer devant et que tu dis que c'est faux ça ne fait pas avancer le scmilblick.
Pour finir juste un conseil ; avant de mettre tes vidéos en ligne regarde les à 2 fois et demande l'avis d'autres personnes, cela ne doit pas manquer dans ton coin
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Je vais me permettre un petit commentaire.
Je n'y connais rien en Karaté Shotokan, mais je m'y connais en passion et en partage.
Bruno travail fort pour faire des vidéos de démonstration et partager son art. Je ne peux remettre sa technique en question vu mes connaissances de son art, mais une chose est certaine, il est passionné et il fait cela avec cœur.
Il faut aussi se mettre à la place de la personne qui vient écouter ces vidéos. Je vois t`s mal une black belt ou un grand maitre prendre des cours sur YouTube, il s'agit donc de novice selon moi et il les fait progresser.
Comme il le dit, si les vidéos ne sont pas parfaits, il suffit de lui dire et comme Shotokai le dis, s'il demande a d'autre qui on un meilleur niveau de lui dire ce qui vas et ne vas pas, les vidéos n'en seront que meilleur et son niveau (de Bruno) progressera du même coup.
Avoir la passion de son art est une bonne chose et avoir la passion d'enseigner son art est une chose rare et précieuse.
Si vous étiez plusieurs sur le projet, les vidéos n'en seraient que meilleur ;)
Amitofo :-)\_
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@ Shototai,
D'abord, merci pour ton post. Là au moins c'est constructif et non basé sur la polémique.
Je vais essayer de répondre. D'abord, c'est bien du Shotokan que je fais (enfin, je crois :-))
Concernant les erreurs que tu notes :
1) armé sur le devant pour avoir plus de puissance et un meilleur équilibre
Tu n'es pas le premier à me dire ça mais je n'arrive pas à comprendre.
Qu'on se comprenne bien. On parle de faire Yoko Geri avec l'adversaire sur un côté. Pour moi la technique part du centre, donc commence par une bascule de la hanche. Dans le même temps ou presque le pied monte verticalement donc dessous le corps ou un peu sur le côté suivant le retard ou l'avance par rapport à la hanche mais pas devant. Le genou peut effectivement monter un peu devant mais pas beaucoup car on garde le pied dans le plan transversal. Est ce que pour toi tu lèves le genou très haut devant avec donc ton pied devant toi?
2) tourner le pied (j'ai montré des exemples en vidéo) pour ouvrir la hanche et ainsi gagner en distance et en puissance
Peux tu nous donner le lien des vidéos, je n'ai pas trouvé.
Là je ne suis pas du tout d'accord et je pense ne pas être le seul. J'ai toujours fait du Shotokan et on m'a toujours enseigné à ne pas tourner justement pour gagner en puissance. Et à ne le tourner volontairement uniquement en compétition pour gagner en distance mais en étant conscient qu'on perdait en puissance :
"Idéalement, la jambe d'appui ne bouge pas ; elle reste légèrement fléchie. Les orteils pointent à 90° dans la direction du coup ; le talon reste au sol." tiré de Karaté pratique de Roland HABERSETZER (page 181). Par contre, il précise un peu plus loin : "Dans le Kékomi, on tourne les orteils de quelques degré vers l'arrière pour une meilleure pénétration du coup ; la rotation ne doit pourtant pas être importante sous peine de voir le mouvement évoluer en Ushiro-geri"
3) garder sa structure en ne se pliant pas vers l'avant
Je suis d'accord avec toi, mais comme je te l'ai dit je n'ai pas l'impression de faire cette erreur. Je vais travailler ça, promis.
alors que la force doit descendre verticalement dans la jambe d'appuis
un des principes de base de notre style c'est un maximum de puissance et de force dans un minimum de cm2 à l'impact. Toute la force que tu envois dans la jambe est perdue. Il y a quand même un distingo essentiel entre avoir une jambe forte et envoyer de la force dans la jambe.
Là on ne s'est pas bien compris. Bien sur que l'énergie du coup va dans la cible. Je parlais de l'énergie de retour qui est encaissée par la jambe d'appuis et qui doit se faire verticalement.
1 erreur anatomique quad tu parles des adducteurs alors qu'ils ont un rôle limité dans le yoko. Quand on écarte une jambe de l'autre ce sont les abdducteurs qui sont soliccités
Oui les muscles qui envoient Yoko sont les abducteurs mais il n’empêche qu'à l'impact on doit conserver une tension dans les adducteurs pour justement ne pas ouvrir trop les hanches et permettre à celles ci d'encaisser l'énergie de retour. Comme je te l'ai déjà dit, c'est la même chose qui ce passe quand tu verrouilles ton épaule sur un Tsuki (pourtant on pourrait gagner quelques centimètre en ouvrant l'épaule, mais on ne le fait pas...)
et enfin 1 erreur pédagogique en disant des choses et en faisant l'inverse.
Là tu repolémiques :-|>--<|-:
Si des élèves qui ont appris , comme il se doit Clin d'oeil, à armer devant et que tu dis que c'est faux ça ne fait pas avancer le scmilblick.
Si je reprend le livre d'HABERSETZER, à aucun moment il ne parle de lever le genou devant, mais il parle de trajectoire du pied verticale puis horizontal pour Kékomi, et directe pour Keage. Et les dessins 62-63 p179 sont très clair, le genou est sur le côté.
Je ne suis donc pas le seul à semer le trouble...
Pour finir juste un conseil ; avant de mettre tes vidéos en ligne regarde les à 2 fois et demande l'avis d'autres personnes, cela ne doit pas manquer dans ton coin
Et bien non, pas de bol je dois être le plus gradé à 40km à la ronde (c'est pour dire la misère du coin ;-))
Ecoutes, mes vidéos correspondent à mes cours. C'est ce que j'ai appris et c'est ce que je sais faire. J'essaye de décortiquer les techniques et d'en faire profiter les autres. Peut-être qu'un expert comme toi y voit des erreurs et c'est un peu normal en fait. Donne moi ton avis si tu veux, comme dit Baboche, ça me fera sans doute progresser et peut-être qu'il m'arrivera de publier des vidéos où je corrigerai des erreurs passées, mais pour l'instant je ne peut montrer que ce que j'ai appris et avec mon humble niveau. :-)\_
A+
Bruno
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Est ce que pour toi tu lèves le genou très haut devant avec donc ton pied devant toi?
Oui comme l'ont appris à le faire :Kase, Kanazawa et la JKA
mais je n'arrive pas à comprendre
Que tu n'arrives pas à le comprendre et que tu l'interprètes à ta manière c'est ton problème mais si tu veux transmettre du shotokan il faut que ce soit du shotokan et pas du Bandelier
Là je ne suis pas du tout d'accord
Même chose que ci-dessus tu as le droit de ne pas être d'accord et de faire comme tu le sens mais ce n'est plus du shotokan
http://youtu.be/PL-qEPUDBlI (http://youtu.be/PL-qEPUDBlI)
J'ai toujours fait du Shotokan et on m'a toujours enseigné à ne pas tourner
Qui t'as enseigné ça? parce que avec tout le respect que je lui dois ce n'est pas dans les livres de RH que l'ont apprend le karaté
je n'ai pas l'impression de faire cette erreur
Regarde la 1ère photo qui illustre ton article sur le yoko
Là on ne s'est pas bien compris
J'ai simplement compris ce que j'ai lu :la force doit descendre verticalement dans la jambe d'appuis ce qui fait bien la démonstration que de vouloir enseigner par écrit ou vidéo est une vraie source d'incompréhension
Oui les muscles qui envoient Yoko sont les abducteurs
ok mais dans ton explication tu n'as parlé que des adducteurs alors qu'ils n'ont qu'un rôle minime
mais il parle de trajectoire du pied verticale puis horizontal
cela me semble clair : c'est bien monté devant et pour les photos tu ne peux pas t'en servir comme exemple car elles ne sont qu'un instantané, il y a pu avoir un mouvement intermédiaire.
J'ai eu la chance d'apprendre avec des vrais experts,assistant de maitre Kasé, directeur technique de la JKA et actuellemnt je m'entraîne chaque semaine chez un 8ème dan et tous font (ou faisait un est décédé en juillet) le yoko comme je l'ai décris.
je dois être le plus gradé à 40km à la ronde
Pour aller chez Christian Clause je fais + de 120km chaque lundi
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Tu n'es pas le premier à me dire ça mais je n'arrive pas à comprendre.
Qu'on se comprenne bien. On parle de faire Yoko Geri avec l'adversaire sur un côté. Pour moi la technique part du centre, donc commence par une bascule de la hanche. Dans le même temps ou presque le pied monte verticalement donc dessous le corps ou un peu sur le côté suivant le retard ou l'avance par rapport à la hanche mais pas devant. Le genou peut effectivement monter un peu devant mais pas beaucoup car on garde le pied dans le plan transversal. Est ce que pour toi tu lèves le genou très haut devant avec donc ton pied devant toi?
tu fais de bon armement de side kick,mais le side kick n est pas un yoko
Peux tu nous donner le lien des vidéos, je n'ai pas trouvé.
Là je ne suis pas du tout d'accord et je pense ne pas être le seul. J'ai toujours fait du Shotokan et on m'a toujours enseigné à ne pas tourner justement pour gagner en puissance. Et à ne le tourner volontairement uniquement en compétition pour gagner en distance mais en étant conscient qu'on perdait en puissance :
"Idéalement, la jambe d'appui ne bouge pas ; elle reste légèrement fléchie. Les orteils pointent à 90° dans la direction du coup ; le talon reste au sol." tiré de Karaté pratique de Roland HABERSETZER (page 181). Par contre, il précise un peu plus loin : "Dans le Kékomi, on tourne les orteils de quelques degré vers l'arrière pour une meilleure pénétration du coup ; la rotation ne doit pourtant pas être importante sous peine de voir le mouvement évoluer en Ushiro-geri"
exactement;cela permet de revenir plus vite en position initial.
Mais le probleme, est que t essaye d appliqué des principes de karaté,sur un side kick.
un Yoko,ce n est pas un vulgaire coup de pied de coté,c est le coup de pied de coté du karate.
un side kick,un chassé lateral,ou YOP TCHAGU sont des coup de pied de coté,mais ce ne sont pas des Yoko,tu ne peux pas les l utiliser en les appellant yoko,comme un taekwondoiste ne dira pas Yop tchagi,en demontrant un yoko.
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Yoko Geri Left (http://www.youtube.com/watch?v=YZmC50l7vLg#)
Sensei Zoltan Nagy - yoko geri ke komi (http://www.youtube.com/watch?v=TE9us3-kRro#)
vous préferez la premiére oû la seconde ???
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le premier est un side kick
le deuxieme est un yoko,mais en vitesse devient un coup de bas en haut....
donc pas vraiment effet de piston,mais plus elevé de levez de canne
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merci on comprend bien selon ton explication et vidéo
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Très bien vu fulleur ;-)p, en vitesse réelle le mouvement de "pompe" est très atrophié ........... gain en rapidité .... perte en effet de pénétration.
Celà devient quasiment un "keage" #papy#
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Sur la deuxième vidéo, le gars croise se jambes lors de son déplacement avec le pied de frappe derrière l'autre. Hors il arme sa frappe devant lui. Est-ce vraiment efficient?
Je ne sais pas si c'est très académique mais je préfère croiser avec ma jambe de frappe sur l'avant sur ce genre de coup de pied.
Et vous?
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Sur la deuxième vidéo, le gars croise se jambes lors de son déplacement avec le pied de frappe derrière l'autre. Hors il arme sa frappe devant lui. Est-ce vraiment efficient?
Je ne sais pas si c'est très académique mais je préfère croiser avec ma jambe de frappe sur l'avant sur ce genre de coup de pied.
Et vous?
la jambe avant(sur le croisement) coince la jambe qui frappe .
Donc genant au cas ou l aurai besoin de changer la nature du coup de pied (faire un ura ou mawashi au dernier moment)
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J'ai pas compris fulleur,
lors du croisement, ta jambe qui frappe se trouve devant ou derrière?
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J'ai pas compris fulleur,
lors du croisement, ta jambe qui frappe se trouve devant ou derrière?
devant pour me liberé le bassin
cela permet a tout moment de transformé mon yoko en ushiro ou en ura,meme en mawashi "court".
pour sentir la difference,il sufit simplement de plier les deux genoux au moment ou les jambe se croise...
moi avec la jambe qui frappe derriere,je me sens pas a mon asie....
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Bonjour à toutes et à tous,
Merci fulleur pour tes vidéos car elle démontre que ce que je dis n'est pas si idiot que ça, surtout la deuxième.
Je m'explique. En Karaté la plupart des professeurs expliquent que pour Yoko Geri, il faut lever le genou devant pour ensuite frapper sur le côté et comme on le voit sur la vidéo lorsqu'ils l'exécutent, ils ne lèvent plus la jambe devant avec le pied devant mais il basculent la hanche et lèvent le genoux sur le côté. Le pied reste sur le plan latéral.
C'est la façon de l'expliquer qui ne va pas à mon sens : lever le genou puis basculer la hanche alors que les deux se font simultanément (ou presque). Il y a bien lever du genou mais comme la hanche bascule en même temps, le pied ne va pas devant.
D'ailleurs quel intérêt pour le pied d'aller devant puis sur le côté, il doit rester dans le plan latéral.
A+
Bruno
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D'ailleurs quel intérêt pour le pied d'aller devant puis sur le côté, il doit rester dans le plan latéral.
C'est vrai qu'à la JKA ils n'ont rien compris #larmes#
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@Shototaï: Est-ce que pour toi, le Yoko Geri de la deuxième vidéo est bien exécuté ?
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J'ai pas compris fulleur,
lors du croisement, ta jambe qui frappe se trouve devant ou derrière?
devant pour me liberé le bassin
cela permet a tout moment de transformé mon yoko en ushiro ou en ura,meme en mawashi "court".
pour sentir la difference,il sufit simplement de plier les deux genoux au moment ou les jambe se croise...
moi avec la jambe qui frappe derriere,je me sens pas a mon asie....
OK. Donc, on l'exécute tous les deux de la même manière. Je suis d'accords avec ton analyse ;-)p
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@Shototaï,
arrêtes, je ne prétend pas que la JKA n'a rien compris.
Ce que je dis c'est qu'à chaque fois que je vois une vidéo d'un Yoko Geri à vitesse réelle, la bascule du bassin se fait en même temps que la levée du genou et que le pied à une trajectoire verticale puis horizontale maie en restant sur le plan latéral. Si tu as des vidéos de yoko à pleine vitesse qui montrent le contraire, je suis preneur.
A+
Bruno
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@Shototaï: Est-ce que pour toi, le Yoko Geri de la deuxième vidéo est bien exécuté ?
Au ralenti il est dans les canons du shotokan , dès qu'il accélère il bouffe la technique et fait un mixte kekomi/keage (pénétrant/remontant).
Ce que je dis c'est qu'à chaque fois que je vois une vidéo d'un Yoko Geri
Pour clore parce qu'il me semble que tu es un peu tétu et que ça ne sert plus à grand chose de discuter:
Tes références sont : les vidéos et les bouquins ....
les miennes sont , pour avoir suivi leurs stages ou travailler avec eux des années Jean-Pierre Lavoratto 9ème dan, Christian Clause 8ème dan (mon senseî actuel et depuis 13 ans), Daniel Lautier 7ème dan , responsable JKA en France (chez qui j'ai été élève 5 ans) Franco D'Aloia , assistant de Maître Kasé (élève chez lui 4 ans)....
C'est marrant j'ai tendance à penser que mes référents sont un peu plus crédibles (mais je peux me tromper)
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@Shototaï: Est-ce que pour toi, le Yoko Geri de la deuxième vidéo est bien exécuté ?
Au ralenti il est dans les canons du shotokan , dès qu'il accélère il bouffe la technique et fait un mixte kekomi/keage (pénétrant/remontant).
Ce que je dis c'est qu'à chaque fois que je vois une vidéo d'un Yoko Geri
les miennes sont , pour avoir suivi leurs stages ou travailler avec eux des années Jean-Pierre Lavoratto 9ème dan, Christian Clause 8ème dan (mon senseî actuel et depuis 13 ans), Daniel Lautier 7ème dan , responsable JKA en France (chez qui j'ai été élève 5 ans) Franco D'Aloia , assistant de Maître Kasé (élève chez lui 4 ans)....
C'est marrant j'ai tendance à penser que mes référents sont un peu plus crédibles (mais je peux me tromper)
impréssionant ce cv #idee# mais franchement j'aime pas qu'on dise du mal sur roland habersetzer qui a contribuer grace au sérieux de ses livres à la diffusion du karaté dans les coins les plus reculés de la planéte ....
question / as tu participer aux seminaires organisé par henry plee :)
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mais franchement j'aime pas qu'on dise du mal sur roland habersetzer
je ne me permettrais surement pas de dire du mal de Mr Habersetzer pour qui j'ai le plus profond respect (un de ses bouquins à été très longtemps mon livre de chevet);
Je dis simplement que l'on ne peut pas faire une confiance aveugle dans des photos car ce ne sont que des instantanés et il peut y avoir d'autres mouvements entre.
Point final pour moi
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@ Shototaï, je ne fais pas une confiance aveugle aux livre et vidéo, ce n'était que des exemples. Je pourrais aussi de donner une liste d'expert avec qui j'ai fait des stages mais à quoi bon. Le but ici n'est pas de dérouler son CV. Je te donne mon ressenti, c'est tout.
Tu me parles de la JKA, or je vois des vidéos (eh oui encore) de la JKA où les Yoko sont fait comme je l'explique dès qu'ils sont fait à vitesse réelle.
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mais franchement j'aime pas qu'on dise du mal sur roland habersetzer
je ne me permettrais surement pas de dire du mal de Mr Habersetzer pour qui j'ai le plus profond respect (un de ses bouquins à été très longtemps mon livre de chevet);
Je dis simplement que l'on ne peut pas faire une confiance aveugle dans des photos car ce ne sont que des instantanés et il peut y avoir d'autres mouvements entre.
Point final pour moi
Tu ne peux savoir comme ta réponse m'a réconforté ....la toute premiére fois que j'ai rencontré mon professeur de vinhxuan j'avais en ma posséssion un livre de mr roland habersetzer "kung fu art et technique un excéllent bouquin
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Voici la vidéo JKA d'Heian Yodan. Le pied n'est pas devant sur les Yoko.
JKA Kata Heian Yondan (http://www.youtube.com/watch?v=H0iLdRDbQnk#)
A+
Bruno
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parce que c est un kata qui etait a la base chinois. ( a verifier :D)...
encors plus bizarre ,il arme le pied derriere le genoux avant
Heian Yondan - Shotokan Karate (http://www.youtube.com/watch?v=HrAiTCcatbY#)
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Le pied n'est pas devant sur les Yoko
Niveau mauvaise foi; tu as quel grade???? il ne les montent pas haut mais bien devant....
à desespérer #larmes#
tu as raison il arme même derrière si ça t'arrange :-/b
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@Shototaï: Est-ce que pour toi, le Yoko Geri de la deuxième vidéo est bien exécuté ?
Au ralenti il est dans les canons du shotokan , dès qu'il accélère il bouffe la technique et fait un mixte kekomi/keage (pénétrant/remontant).
Ce que je dis c'est qu'à chaque fois que je vois une vidéo d'un Yoko Geri
Pour clore parce qu'il me semble que tu es un peu tétu et que ça ne sert plus à grand chose de discuter:
Tes références sont : les vidéos et les bouquins ....
les miennes sont , pour avoir suivi leurs stages ou travailler avec eux des années Jean-Pierre Lavoratto 9ème dan, Christian Clause 8ème dan (mon senseî actuel et depuis 13 ans), Daniel Lautier 7ème dan , responsable JKA en France (chez qui j'ai été élève 5 ans) Franco D'Aloia , assistant de Maître Kasé (élève chez lui 4 ans)....
C'est marrant j'ai tendance à penser que mes référents sont un peu plus crédibles (mais je peux me tromper)
Bon ba i veut pas poster une video pour montrer comment exécuter parfaitement un Yoko, Shototaï ?
J'attend un éclairage sur le sujet avec zèle et defference ;)
Et puis tu n'es pas le seul à suivre les Jean Pierre Lavorato, Christian Clause et consort .. Et tu en oublies plein d'autres qui ont suivi Sensei Kase et prolongent son enseignement #yinyang#
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parce que c est un kata qui etait a la base chinois. ( a verifier :D )
Heian ou Pinan (du chinois P'ing an)
pourquoi après avoir fait des modifications sur les pinan, Funakoshi préféra changer le nom par heian
pour faire accepter les katas a résonance moins chinoise :D
il faudrait un peu réviser vos leçons
#circonspect#
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Et puis tu n'es pas le seul à suivre les Jean Pierre Lavorato, Christian Clause et consort .
J'ai dit ça??? J'ai simplement dit que ces senseïs pour le Kase ryu, Daniel Lautier pour la JKA et D'Aloîa pour le style Kanazawa montent le genou devant :)
Et tu en oublies plein d'autres qui ont suivi Sensei Kase et prolongent son enseignement Yin et yang
Si tu avais lu correctement ce que j'ai écrit tu aurais vu que j'ai parlé des gens avec qui j'ai eu la chance de travailler ;) (si tu veux faire un annuaire ne te gènes pas
montrer comment exécuter parfaitement un Yoko,
J'ai dit que je le faisais parfaitement ???? j'ai simplement précisé que celui que démontrait Bruno était un produit de son imagination
veut pas poster une video
Je m'escrime trop à dénoncer les pitreries filmées pour commettre la même chose :S néanmoins les portes de mes dojos sont grandes ouvertes :)
ps: heureusement qu'il y a ce sujet pour te faire écrire car on ne te vois pas beaucoup sur les autres : une fixette peut être?
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J'ai dit ça??? J'ai simplement dit que ces senseïs pour le Kase ryu, Daniel Lautier pour la JKA et D'Aloîa pour le style Kanazawa montent le genou devant Sourire
t es fumeux toi quand meme
evidement qu il monte le genoux devant,parce que si c etait derriere,ou au niveau du pied d appuie,le pied partira "mawashi
le probleme n est pas le genoux mais la trajection du talon.
la trajectoir n est pas le meme,avec le talon sur le coté et le talon dans l axe de la cible.
le permier part en oblique et le deuxieme part en remontant.
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Je m'escrime trop à dénoncer les pitreries filmées pour commettre la même chose
J'espère que tu parles pour certaines vidéos en particulier et que tu ne généralises pas :-o~ Sinon, je ne filme plus et je jette ma cam. aux orties :P
:) Toi aussi tu as remarqué le grand intérêt que porte Bruno pour ses sujets et le traitement par le mépris pour tout le reste :-o~ ... c'est vraiment un grand esprit de partage ..... mais il en est de même sur tous les forums d'Arts Martiaux où il ne cherche qu'à montrer sa vision des pratiques martiales ... de sa pratique martiale :o.
C'est pourquoi bien qu'ayant ma petite idée de la pratique Shotokan, je me refuse de partager quoi que ce soit avec quelqu'un aussi ouvert d'esprit #papy#
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Sinon, je ne filme plus et je jette ma cam. aux orties Tire la langue
tant que tu ne nous oblige pas à faire comme toi ;) continue :)
Toi aussi tu as remarqué le grand intérêt que porte Bruno pour ses sujets et le traitement par le mépris pour tout le reste
:-)\_
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ps: heureusement qu'il y a ce sujet pour te faire écrire car on ne te vois pas beaucoup sur les autres : une fixette peut être?
Faut croire que je passe plus de temps au dojo que sur ce forum 8)
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Faut croire que je passe plus de temps au dojo que sur ce forum 8)
#mdr6# oh l'excuse !!!
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:D :D :D
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Pinaise ça fight ici ls#dv :D
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johnny, selon toi, un Yoko Geri Shotokan ça se réalise comment ? un avis sur le sujet ?
Remarque, tu l'as peut-être déjà donné sur un autre forum, mais j'avoue que j'ai la flemme d'aller voir partout où Bruno a posté...
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#claque# Voyons, voyons, sur le site de Jojo, il y a tout le matos expliqué en long en large et en travers ........... et le tout expliqué avec une grande humilité sans chercher à "asséner ses vérité" :-)\_
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Disons, deja pour moi ce n'est pas yoko shotokan, mais yoko géri Point.
J'en ai deja parlé avec bruno et je lis montrerai en life lors de mon prochain stage.
C'est juste une question de démarage, le lever de genou, ou l'armement si l'on veut ne se fait pas avec la hanche, on leve et ensuite on déroule, ou pousse en basculant la hanche.
Ce n'est pas à la hanche de lever le pied sinon oui on fait ce qu'il montre, l'effet basculement, vers l'avant ensuite de cotes etc...et ça c'est mauvais en effet.
C'est comme si on donne gyaku stuki en tournant d'abord la hanche et ensuite on donne le poing.
Par contre la 2nd vidéo plus haut, si c'est dans le canon shotokan alors je ne fais pas de shotokan :D
Pour l'ouverture du pied d'appui si on n'ouvre trop on perd la connexion, et si pas assez sa bloque de partout, faut trouver le juste milieu.
a+
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Merci Johnny pour cette explication censée, pleine de bon sens et qui échappe aux dogmatismes par un empirisme bien pensé ;-)p
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#claque# Voyons, voyons, sur le site de Jojo, il y a tout le matos expliqué en long en large et en travers ........... et le tout expliqué avec une grande humilité sans chercher à "asséner ses vérité" :-)\_
Certes oui, et c'est justement pour ça que je souhaitais une intervention de johnny ici. Son point de vue avait l'air différent de celui de Bruno et de la vidéo qui correspond au "canon du Shotokan" selon Shototaï. En d'autres termes, j'avais une idée derrière la tête : opposer un troisième point de vue qui personnellement me paraissait plus cohérent que les deux autres. :)
Par la même occasion, j'espère relancer le débat et faire un peu sortir Bruno et Shototaï de leur dialogue de sourd, maintenant qu'ils ont un troisième larron sur qui taper. :D
Je vais me chercher un paquet de pop-corn. #grignote#
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Deux, deux ...... pour moi aussi ce sera pop-corn #idee#
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Attention, çà fait grossir ;)
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Bien donné ou pas le coup de pied, de toute façon on sait tous que le karaté c'est nul et que le Kung fu c'est mieux :-=#
#mdr2#
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Même pas peur #@ninja#
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moi je pense que l important soit ton coup de pied soit puissant , rapide et efficace " un coup de pied est juste un coup de pied" ...
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moi je pense que l important soit ton coup de pied soit puissant , rapide et efficace " un coup de pied est juste un coup de pied" ...
Ben oui, et pour qu'il soit rapide, efficace tout ça, il faut quand même respecter certain truc, sinon ce ne serai pas drole.
a+
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Marrant, j'allais le dire! :P
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un bon coup de pied latera est un coup de pied difficilement parable.
qu il ne sufit pas de faire un simple teisho vers le bas,parce que 80% des yoko qu on recoir a tendance perdre de le l energie;a force de remonté vers le haut.
Sanda Side Kick (http://www.youtube.com/watch?v=ZptIaKzAOXs#)
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Merci Fulleur, cette dernière vidéo me plait bien ;-)p
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On voit quand meme ici que ce n'est pas la meme mecanique, le terme chassé est un bon terme je trouve.
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C'est dommage, cette vidéo ne montre que l'aspect offensif du yoko geri. Bon je suis d'accord au sanda on attaque et la majeure partie du temps pour se défendre on encaisse.
Mais c'est dommage car défensivement c'est un coup de pied très utile. ;D
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Personnellement, je le vois comme un coup de pied destiné surtout à bloquer un assaut adverse ;-)p ... beaucoup moins comme un coup de pied d'attaque >-(|
Mais je crois surtout que chacun l'utilise en fonction de ses capacités physiques et de sa spontanéité #papy#
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Perso je l'ai toujours utilisé en attaque (en visant la tête) comme en défense (dans les abdos ou sur le dessus de la cuisse).
Au sanda ils ne le travaillaient que dans un aspect offensif, souvent pour clore un enchaînement.
En BF ils l'utilisent souvent dans la cuisse pour stopper une offensive de l'adversaire. J'ai eu l'occasion de le placer plusieurs fois en assaut (donc pas de puissance) et mes adversaires se sont retrouvés en déséquilibre, à se retenir aux cordes du ring pour le bas tomber. ;-)p
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Oulaaa je vais expliquer comment je vois le yokogeri.
Je me base sur le fait qu'on part de zenkutsu dachi pour faire le yoko vers l'avant.
Première étape : on pivote à 90° en ramenant la jambe qu frappe de profil, le mollet bien serré contre la cuisse, la jambe d'appui fléchie, et surtout le bassin armé ( c'est à dire pas de cambrure ) et non pas basculé sur le coté car ça enlève toute puissance !!!
Deuxoème étape : elle s'enchaine directement avec la première, il n'y a pas de pause et c'est fluide. La jambe d'appui repivote de 90° ( elle se retrouve donc à 180°, les orteils du coté opposé à l'adversaire ), ce qui produit le basculement du bassin. La jambe se déplie naturellement pour pénétrer le plus droit possible ( d'où l'importance d'armer très haut ) afin de développer un maximum de puissance.
Et puis je ne t'ai pas vu travailler sur sac ou sur des planches, mais j'ai vraiment l'impression qu'il n'y a aucune puissance dans ton yoko...
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Quelqun pratique le JDK ici ? :)
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Et puis je ne t'ai pas vu travailler sur sac ou sur des planches, mais j'ai vraiment l'impression qu'il n'y a aucune puissance dans ton yoko...
Selon moi, le coup de pied est puissant s'il est rapide et si tu es bien en appuis sur ta jambe d’appuis.
Après ma vision des choses peut différer car je suis 100% autodidacte en ce qui concerne les coups de pieds, alors que toi, par exemple, tu semble avoir appris à les exécuter à travers l'enseignement du karaté.
Mais pour te répondre, je te rassure, il y a de la puissance dans mon yoko geri et j'arrive à la maîtriser. :)
Si j'ai le temps et que je trouve une caméra, j'essaierai de faire un petit film pour expliquer ce coup de pied selon mon point de vue. ;-)p
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En fait je parlais à Bruno ^^ mais bon si tu peux faire une vidéo t'en prive pas, comme ça on comprendra mieux les explications.
Après oui bien sur la puissance viens forcement de la rapidité et de l'assise sur la jambe arrière. Mais tu dis :
J'ai eu l'occasion de le placer plusieurs fois en assaut (donc pas de puissance) et mes adversaires se sont retrouvés en déséquilibre, à se retenir aux cordes du ring pour le bas tomber. OK
Un bon yokogeri ne pousse pas l'adversaire vers l'arrière, il le coupe sur place
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@Scheak, je te rassure mes Yoko Geri sont puissants. Par rapport à ta façon de faire, il n'y a pas tant de différence, la seule est que j'évite au maximum de tourner le pied d'appuis. Pour moi le deux pieds doivent rester sensiblement parallèles. Si tu tournes à 180° comme tu dis ton Yoko devient plus un Ushiro Geri.
A+
Bruno
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Tu fait donc un yoko keage c'est ça ? Moi je les préfère kekomi =)
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Non! Même dans le Yoko Geri Kekomi, je ne tourne pas le pied d'appuis à 180°C. Il tourne un peu mais pas trop.
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@Scheak, je te rassure mes Yoko Geri sont puissants. Par rapport à ta façon de faire, il n'y a pas tant de différence, la seule est que j'évite au maximum de tourner le pied d'appuis. Pour moi le deux pieds doivent rester sensiblement parallèles. Si tu tournes à 180° comme tu dis ton Yoko devient plus un Ushiro Geri.
A+
Bruno
exacte
en position oye.
le yoko est lancer face a des opposant situés a notre gauche et droite,mais devant nos epaule;c est Yoko
si jamais ils passairent derriere nos epaule, c est ushiro..
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La jambe qui frappe peut être de profil ET devant les épaules, ca ne pose aucun problème.
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Un bon yokogeri ne pousse pas l'adversaire vers l'arrière, il le coupe sur place
Justement c'est ce qu'il se passe.
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Stage à la PLAGNE invité de PH.BUEDO .Teakwondo,dejà 18 ans mon époque YOKO-GERI
Pas de photo fichier tros gros je cherche une autre solution ;-)p
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Stage à la PLAGNE invité de PH.BUEDO .Teakwondo,dejà 18 ans mon époque YOKO-GERI
Pas de photo fichier tros gros je cherche une autre solution ;-)p
Voici la Photo Yop Tchagui
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un yoko geri,c'est un mawashi geri mais frappé avec le dessous du pied ?
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Non, c'est un coup de pied donné latéralement:
Kagawa Karate Yoko Geri Kekomi (http://www.youtube.com/watch?v=t19qFxQVMKM#)
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un yoko geri,c'est un mawashi geri mais frappé avec le dessous du pied ?
NON,Nostra donne la bonne réponse Mawachi Geri C'est le coup de pied circulaire que l'on frappe généralement en haisoku, le coup de pied, au dessus des phalanges.
Suivant la distance, on peut frapper avec la cheville ou le tibia.On atteindra la cible par le coté (flancs, oreilles...).
Il faut d'abord lever la jambe arrière sur le coté (à la façon d'un "chien qui pisse") , genou à hauteur de la hanche, pied collé aux fesses. La jambe d'appui effectue ensuite une rotation à 90° entraînée par une forte rotation des hanches qui va faire dans le même temps déplier le pied autour du genou.
Points clés : _ obligation de tourner la jambe d'appui sous peine d'abîmer fortement l'articulation du genou.
_ pied d'appui bien collé au sol ( ne pas lever talon ou orteils).
_ le déploiement du genou se veut fouettant, permettant un meilleur retour en position initiale (ramener le genou sur le coté, la jambe d'appui revient de face, puis repose de la jambe à l'arrière).
_ jambe d'appui légèrement fléchie.
_ ne pas se laisser entraîner par la frappe.
_ genou toujours haut pendant la préparation et la frappe.
_ le buste part un petit peu vers l'arrière pour faciliter l'équilibre pendant le mouvement (mais retour buste droit dès le retour de la jambe).
Mawaschi Geri en 1972
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NON,Nostra donne la bonne réponse Mawachi Geri C'est le coup de pied circulaire que l'on frappe généralement en haisoku, le coup de pied, au dessus des phalanges.
Suivant la distance, on peut frapper avec la cheville ou le tibia.
frapper avec la cheville n'est guère conseillé...enfin si on compte s'en reservir...par contre, chose que tu ne cites pas, on peux aussi frapper avec la balle du pied(koshi)
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Rien, mal lu!
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la différence est que l'on ne pivote pas le pied au sol de 180° ?
on l'execute latéralement en position de profil ?
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la différence est simple à comprendre...même si en fin de trajectoire, les deux coups de pied finissent de profil:
-yoko-geri(qui signifie "coup de pied latéral") est un coup de pied direct...il a une trajectoire rectiligne, le mouvement de la jambe étant un mouvement de piston(les pratiquants de savate parlent de "chassé latéral").
à ce titre on ne peut, physiquement, que frapper avec le dessous du pied(soit tranchant extérieur, soit talon)
c'est LE coup d'arrêt par excellence.
https://www.youtube.com/watch?v=Dj0BbGtRvw8 (https://www.youtube.com/watch?v=Dj0BbGtRvw8)
-mawashi-geri(qui signifie "coup de pied tournant/circulaire") est un coup de pied circulaire( :D), on frappe avec le tibia, le dessus du pied ou la balle du pied(ou les orteils...) mais impossible de frapper avec le talon par exemple...
https://www.youtube.com/watch?v=Ll6QfZxJavM (https://www.youtube.com/watch?v=Ll6QfZxJavM)
j'ai essayé de trouver des vidéos avec frappe sur bouclier, comme ça on voit bien qu'est-ce qui frappe quoi...on pourrait tirer une parallèle avec ce qui se passe dans le maniement d'une lame, le yoko serait un coup d'estoc, le mawashi un coup de taille...
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ca y est je suis au poin sur les coups de pied de karaté !!
mais quels sont les noms des techniques impliquant les genoux stp #circonspect#
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ca y est je suis au poin sur les coups de pied de karaté !!
oui enfin, y a beaucoup d'autres coups de pieds qui existent en karaté...
mais quels sont les noms des techniques impliquant les genoux stp #circonspect#
coup de genou= hiza-geri...après, y en a des tas de variantes différentes...
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En général, trois techniques de genou #papy#
frontal, circulaire et sauté.
Ensuite dans certains styles (comme le mien :-o~ ) il y a des variantes avec saisies et manipulations.
Tu as sur ce clip quelques coup de genou sur saisies.
Open Match Making (http://www.youtube.com/watch?v=KsBHCUUZlB0#)
la photo de mon "avatar" est un coup de genou sauté "ardha gudale uffrera"
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rien qu'en frontal y a déjà quelques possibilités...remontant, descendant, direct/pénétrant...
circulaire:
-horizontal
-diagonal remontant ou descendant
-croissant extérieur ou intérieur...
en attaque, en contre/blocage...
après, faut bien garder en tête que les appellations sont très récentes en karaté...et c'est peut-être pas pour rien(et pas forcément un bien)...
qui dit appelation, dit définition, donc technique fixée, figée et limitée(forcément, on ne prend pas en compte les variantes...)...
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après, faut bien garder en tête que les appellations sont très récentes en karaté...et c'est peut-être pas pour rien(et pas forcément un bien)...
qui dit appelation, dit définition, donc technique fixée, figée et limitée(forcément, on ne prend pas en compte les variantes...)...
Tout a fait Nipaipo, ca me rappelle mon premier prof de kunf fu qui preferait parler d'arme/cible plutot que de technique, ca donnait met lui la pointe de ton pied dans le plexus plutot que mawashi ou mae geri chudan. Sa theorie et qu il fallait d'abord penser en tant qu'objectif a atteindre plutot qu en tant que technique a effectuer, le placement du corp de facon optimal (rotation du pied d'appuis, des hanches etc) devait s'entrainer en fonction de la situation et de la distance. L'approche est tres interressante, mais n est adapté qu'a des cours avec tres peu d'eleves, dans les autres cas il vaut quand meme mieux identifier des techniques "canons" et laisser les eleves les adapter en fonction de leurs combats d'entrainement.
En tout cas par nostalgie de cette periode je te met un +1
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Non, c'est un coup de pied donné latéralement:
Kagawa Karate Yoko Geri Kekomi (http://www.youtube.com/watch?v=t19qFxQVMKM#)
Salut Nostra,
Ca fait plusieurs fois que je vois ce genre de technique en desequilibre complet est -ce une forme de tai sabaki ou est ce que ca vient directement du style de chercher plus l impact que de garder l'equilibre? si oui de quel style de karate s agit t il?
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Salut Nostra,
Ca fait plusieurs fois que je vois ce genre de technique en desequilibre complet est -ce une forme de tai sabaki ou est ce que ca vient directement du style de chercher plus l impact que de garder l'equilibre? si oui de quel style de karate s agit t il?
ça n'est pas propre au karaté ou à un style de karaté, c'est propre à l'anatomie humaine et la physique(la gravité entre autre)...je m'explique...
pour envoyer un maximum de puissance dans un coup(surtout direct, mais c'est aussi vrai pour les circulaires) sans être déséquilibré à l'impact avec l'adversaire, il faut nécessairement que le centre de gravité soit situé entre le pied le pied d'appuis arrière et la surface de frappe...ça vaut pour n'importe quel coup...
si jamais ce n'est pas le cas et que le centre de gravité et au-dessus du pied d'appuis arrière ou en arrière de celui-ci, alors le retour de force de l'impact te fais forcément partir en arrière...
PROBLEME: forcément, si tu tapes dans le vide, il n y a pas d'adversaire, il n y a pas d'impact et d'appuis sur l'adversaire...si le coup est un coup de poing, on s'en fout, puisque ta jambe avant te maintient en équilibre...si c'est un coup de pied, fatalement, tu tombes en avant.
alors oui, on voit souvent des gens faire des coups sur place, mais pour ce faire, on triche sur les alignements des membres pour tenir en équilibre...on ne peut pas frapper efficacement avec ces alignements là...
notes que pour les besoins de la démonstration sur la vidéo, il en rajoute beaucoup, histoire que ça se voit...en vrai, la "chute" est nettement mieux controlée, si bien que ça ne se voit quasiment pas...
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merci pour les coups de genou !!
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ça n'est pas propre au karaté ou à un style de karaté, c'est propre à l'anatomie humaine et la physique(la gravité entre autre)...je m'explique...
pour envoyer un maximum de puissance dans un coup(surtout direct, mais c'est aussi vrai pour les circulaires) sans être déséquilibré à l'impact avec l'adversaire, il faut nécessairement que le centre de gravité soit situé entre le pied le pied d'appuis arrière et la surface de frappe...ça vaut pour n'importe quel coup...
si jamais ce n'est pas le cas et que le centre de gravité et au-dessus du pied d'appuis arrière ou en arrière de celui-ci, alors le retour de force de l'impact te fais forcément partir en arrière...
PROBLEME: forcément, si tu tapes dans le vide, il n y a pas d'adversaire, il n y a pas d'impact et d'appuis sur l'adversaire...si le coup est un coup de poing, on s'en fout, puisque ta jambe avant te maintient en équilibre...si c'est un coup de pied, fatalement, tu tombes en avant.
alors oui, on voit souvent des gens faire des coups sur place, mais pour ce faire, on triche sur les alignements des membres pour tenir en équilibre...on ne peut pas frapper efficacement avec ces alignements là...
notes que pour les besoins de la démonstration sur la vidéo, il en rajoute beaucoup, histoire que ça se voit...en vrai, la "chute" est nettement mieux controlée, si bien que ça ne se voit quasiment pas...
Salut Nipaipo,
Je connais le principe du coup de pied "lourd" qui utilise le poid du corp pour augmenter la vitesse cinergetique du coup; mais ce n est pas la seule facon de faire, ne serait ce que un coup de pied "keage" en karaté on va utilisé l'"effet fouet" pour augmenter la vitesse du coup et donc sa puissance (E=1/2 * m*v2) sans pour autant etre entrainer par le coup vers l'avant.
De meme sur un coup de pied d'arret, on va jouer sur l'inclinaison du corps vers l'arriere pour compenser le retour de choc.
D'autres technique de deplacement comme le glissement sur le pied d'appuie existe aussi pour garder une structure equillibré tout en maximisant l'impact.
La facon de faire de la video est pertinente pour lorsqu on est dans l'optique de fuite vers l'avant, de "rush" vers l'adversaire, et denote donc une certaine philosophie du combat, d ou ma question sur le style de karate dont est issu le demonstrateur.
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En général, trois techniques de genou #papy#
frontal, circulaire et sauté.
Ensuite dans certains styles (comme le mien :-o~ ) il y a des variantes avec saisies et manipulations.
Tu as sur ce clip quelques coup de genou sur saisies.
Open Match Making (http://www.youtube.com/watch?v=KsBHCUUZlB0#)
la photo de mon "avatar" est un coup de genou sauté "ardha gudale uffrera"
Bonjour voici une vidéo
Dieselnoi un spécialiste des coups de Genoux Champions année 1970/1980 Dieselnoi Thaipads (http://www.youtube.com/watch?v=F8dIsPTWyic#)
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4 ans aprés une opération totale de la hanche et du genou, pour la pratique sportive et la boxe, il me reste le shadow, le travail à la leçon à la patte d'ours style boxe anglaise, l'entrainement aux Paos est possible en utilisant ma jambe opéré comme jambe d'appui et j'enchaine les middles kicks et les coupx de genoux;Je fait la leçon aux compétiteurs en évitant de porter la ceinture pour éviter tout contact et impact avec la hanche.Pas de saut à la corde mouvements cyclique comme le footing les sauts traumatisent la hanche et le genou mais la pratique du vélo en salle et utile pour le cardio les chirurgiens eux sont pour la natation.
En ce qui conserne l'usure toute activité l'augmente et diminue de ce fait la durée de vie des prothéses, mais 15 à 20 ans et le meilleurs compromis pour les prothéses;Pour éviter la luxation oû (déboitement)perte de contact des surfaces articulaires entres elles,à éviter flexion oû rotation du style coup de pieds latéral (Yoko gerie)le coup de genou est possible car l'articulation et dans le bonne axe..J'utilise maintenant à l'entrainement beaucoup les coups de genoux et le Mae gerie.
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Salut Nipaipo,
Je connais le principe du coup de pied "lourd" qui utilise le poid du corp pour augmenter la vitesse cinergetique du coup
je ne comprend pas ce que tu veux dire...le poids c'est le poids, la vitesse c'est la vitesse...le premier n'influence pas l'autre, ou alors, en mal plutot qu'en bien...
pour ce qui concerne les keage, le positionnement en déséquilibre vers l'avant est moins prononcé, c'est vrai, tout simplement parce qu'il y a peu, ou disons nettement moins de retour de force...on s'oppose pas ou peu à la structure adverse avec un coup en keage, on se contente de faire du "dégat périphérique"...je ne sais pas si je suis clair...
mais le monsieur ici montre un coup d'arrêt donc...
; mais ce n est pas la seule facon de faire, ne serait ce que un coup de pied "keage" en karaté on va utilisé l'"effet fouet" pour augmenter la vitesse du coup et donc sa puissance (E=1/2 * m*v2) sans pour autant etre entrainer par le coup vers l'avant.
ce n'est pas le coup qui entraine l'éxécutant vers l'avant, c'est l'éxécutant qui pousse le coup vers l'avant...tu me suis...?
De meme sur un coup de pied d'arret, on va jouer sur l'inclinaison du corps vers l'arriere pour compenser le retour de choc.
qu'appelles-tu l'inclinaison du corps? tu veux dire le tronc? le tronc ne peut pas compenser ce choc(surtout si on s'incline vers l'arrière, donc à l'opposé du coup...c'est un non-sens physique)...tout du moins quand choc réel il y a...
il faut que le centre de gravité soit en avant de la jambe d'appuis, par conséquent l'inclinaison du tronc importe peu(ou à un stade nettement plus anecdotique), ce qui importe c'est plutot où est le bassin par rapport au pied d'appuis...
c'est très simple à comprendre expérimentalement, tu te mets en position de yoko-geri contre un mur(perpendiculaire à ce mur, pied de frappe au contact de ce dernier) et tu donnes une impulsion...tu vas te rendre compte tout seul que si ton bassin n'est pas en avant de la jambe d'appuis, le retour de force te déséquilibre vers l'arrière...tu peux faire la même expérience avec un sac de frappe lourd qui se balance, mais là, faut te filmer pour te rendre compte de la bonne position...
D'autres technique de deplacement comme le glissement sur le pied d'appuie existe aussi pour garder une structure equillibré tout en maximisant l'impact.
on répète...la position finale "en chute" n'a rien avoir avec le mode de déplacement utilisé...le problème se pose vis à vis de l'impact et du retour de force qu'il engendre et qu'il faut rediriger ou dissiper(mais dissiper, c'est amortir...pas très intéressant pour un coup)...le problème se posera donc qu'on fasse un déplacement en chassant, glissant, volant...tout ce qui pourra te passer par la tête...
après, il faut bien prendre conscience que toutes ces choses, on ne s'en rend compte qu'en frappant sur un truc, et si possible un peu lourd et dense, parce que seul ce cadre entraine un retour de force à l'impact et donc fait le tri entre le bon grain et l'ivraie...aussi longtemps qu'on frappe dans le vide, tout marche...surtout ce qui marche pas #papy#
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Salut Nipaipo,
Je connais le principe du coup de pied "lourd" qui utilise le poid du corp pour augmenter la vitesse cinergetique du coup
je ne comprend pas ce que tu veux dire...le poids c'est le poids, la vitesse c'est la vitesse...le premier n'influence pas l'autre, ou alors, en mal plutot qu'en bien...
Oups erreur de ma part il faut lire "Je connais le principe du coup de pied "lourd" qui utilise le poid du corp pour augmenter l'energie cinetique du coup"
En effet les deux facon d augmenter la puissance du coup est soit d'augmenter la masse en mouvement (c est a dire mettre le plus possible de poid du corp dans le coup, soit d'augementer la vitesse du coup(coup tres sec ou a effet fouet)
pour ce qui concerne les keage, le positionnement en déséquilibre vers l'avant est moins prononcé, c'est vrai, tout simplement parce qu'il y a peu, ou disons nettement moins de retour de force...on s'oppose pas ou peu à la structure adverse avec un coup en keage, on se contente de faire du "dégat périphérique"...je ne sais pas si je suis clair...
Oui tout a fait d'accord
mais le monsieur ici montre un coup d'arrêt donc...
; mais ce n est pas la seule facon de faire, ne serait ce que un coup de pied "keage" en karaté on va utilisé l'"effet fouet" pour augmenter la vitesse du coup et donc sa puissance (E=1/2 * m*v2) sans pour autant etre entrainer par le coup vers l'avant.
ce n'est pas le coup qui entraine l'éxécutant vers l'avant, c'est l'éxécutant qui pousse le coup vers l'avant...tu me suis...?
Ben justement c est le coeur de ma question, quelle sont les principes de ces styles qui volontairement sacrifiel'equilibre sur le coup au profit d'une attaque totale
De meme sur un coup de pied d'arret, on va jouer sur l'inclinaison du corps vers l'arriere pour compenser le retour de choc.
qu'appelles-tu l'inclinaison du corps? tu veux dire le tronc? le tronc ne peut pas compenser ce choc(surtout si on s'incline vers l'arrière, donc à l'opposé du coup...c'est un non-sens physique)...tout du moins quand choc réel il y a...
Coup de pied dans le vide : le tronc fortement penché vers l'arriere, coup de pied sur un adversaire, tronc qui se redresse assez pour garder l'equilibre et la meme distance (attention au contre) ne fonction de l'impact du coup.
il faut que le centre de gravité soit en avant de la jambe d'appuis, par conséquent l'inclinaison du tronc importe peu(ou à un stade nettement plus anecdotique), ce qui importe c'est plutot où est le bassin par rapport au pied d'appuis...
D'autres technique de deplacement comme le glissement sur le pied d'appuie existe aussi pour garder une structure equillibré tout en maximisant l'impact.
on répète...la position finale "en chute" n'a rien avoir avec le mode de déplacement utilisé...le problème se pose vis à vis de l'impact et du retour de force qu'il engendre et qu'il faut rediriger ou dissiper(mais dissiper, c'est amortir...pas très intéressant pour un coup)...le problème se posera donc qu'on fasse un déplacement en chassant, glissant, volant...tout ce qui pourra te passer par la tête...
Apres avoir porté le coup la gestion du deplacement est primordial pour retablir l'equillibre, dans l'exemple de la video, ce retablissement est un grand pas en avant, qui expose l'attaquant a un contre si l'adversaire a esquivé ou devier le coup. Je suis bien conscient que c est pour le besoin de la video que c est autant exagerer, mais en tout cas le principe de la fuite en avant est enoncé.
D'autre techniques de déplacement permettent de maintenir un structure apres ce genre de coup comme le glissement sur la jambe d'appui (je compense le deplacement du centre de gravite vers l'avant par un glissement du reste du corp vers l'avant dans le cas de yoko, mais ca marche avec la plupart des coup de pied), ou le poser rapidement et rebondir sur le pied d'attaque.
après, il faut bien prendre conscience que toutes ces choses, on ne s'en rend compte qu'en frappant sur un truc, et si possible un peu lourd et dense, parce que seul ce cadre entraine un retour de force à l'impact et donc fait le tri entre le bon grain et l'ivraie...aussi longtemps qu'on frappe dans le vide, tout marche...surtout ce qui marche pas #papy#
100% d'accord avec toi, mais ne pas oublier de le tester en combat apres l avoir tester sur un lourd sac de sable, car se retrouver en desequilibre sur une attaque deviée peut etre pire que ne pas avoir envoyer la puissance maximum sur le coup.
Je suis conscient des interrets et des desavantages d'effectuer la technique comme dans la videos, et je me pose avant tout la question du nom du style qui met en avant cette facon de faire plutot que d'autres.
Merci en tout cas pour ta reponse detaillée et tres interressante; ca fait plaisir a debattre sur ce genre de details techniques
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Yoko geri pour rigoler à Bangkok mai 2012.
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Apres avoir porté le coup la gestion du deplacement est primordial pour retablir l'equillibre, dans l'exemple de la video, ce retablissement est un grand pas en avant
non...encore une fois, il faut comprendre que, ce que le monsieur montre c'est l'engagement et les alignements de membre mis en oeuvre au cours de la frappe...pas la gestion de l'après...
qui expose l'attaquant a un contre si l'adversaire a esquivé ou devier le coup.
si l'autre a esquivé sur le coté ou dévié le coup tu es toujours exposé, quelque soit la manière dont tu frappes...tout au plus tu peux gérer le truc en enchainant et en conservant ta structure...mais justement le monsieur ne la perd pas...
D'autre techniques de déplacement permettent de maintenir un structure apres ce genre de coup comme le glissement sur la jambe d'appui
certes mais le soucis c'est que tu privilégies la conservation de la structure après le coup plutot que pendant...parce que de fait si ton pied glisse tu n'as pas d'appuis au sol, donc pas de possibilité de rediriger le retour de force...
autant si le gus essaye de te shooter en fin de coup avec la manière de faire, montrée par le monsieur, tu as effectivement une structure pendant ET à l'arrivée pour espérer faire quelque chose, autant si tu fais un truc en pas glissé, tu peux facilement te faire cueillir en cour de déploiement du coup et là, tu ne peux pas faire grand chose...
problème, en terme de timing et de mobilité, c'est beaucoup plus facile d'intercepter le coup que de l'éviter...la question ne se limite donc pas uniquement au niveau de la puissance délivrée lors du coup.
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Contient ce que pense Bas rutten du coup de pied latéral, je suis assez d'accord.
Bas Rutten Kicking Techniques (http://www.youtube.com/watch?v=B2kF3HgTZfY#)
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du coup de pied latéral
Il parle de coup de pied... circulaire :(
... que le yoko geri, il est latéral mais pas circulaire pour autant.
[Mode Paix soit avec vous on:]
Non! tu ne ressembles pas tant que çà à Bas Gluten; tu es beaucoup plus beau #yeuxdoux# #rougit# #pompomgirl# ... #cachette#
[Mode Paix soit avec vous off]
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Contient ce que pense Bas rutten du coup de pied latéral, je suis assez d'accord.
Bas Rutten Kicking Techniques (http://www.youtube.com/watch?v=B2kF3HgTZfY#)
comme l'a dit notre ami, rutten parle du circulaire et non pas du latéral...
mais si on doit commenter sa vidéo, je dirais qu'il identifie bien une problématique mais y répond mal...ou plus exactement, il affirme que son option est la seule pour y répondre, or c'est faux...
oui, sur un circulaire, il faut que le genou passe la cible(question d'alignement et de bras de levier)...mais décaler la jambe d'appuis n'est pas la seule option(c'est la seule option SI on frappe jambe tendue, en "dead leg") ...on peut aussi bien rester dans l'axe et non-pas frapper avec la jambe tendue, mais jambe pliée...et ça marche aussi bien...
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un coup de pied de coté ,c est pour attaquer une personne qui s approche de coté.
par principe,si le corps est trop penché,on aurai du mal a reagir face a un autre oposant arrivant de face.
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du coup de pied latéral
Il parle de coup de pied... circulaire :(
... que le yoko geri, il est latéral mais pas circulaire pour autant.
[Mode Paix soit avec vous on:]
Non! tu ne ressembles pas tant que çà à Bas Gluten; tu es beaucoup plus beau #yeuxdoux# #rougit# #pompomgirl# ... #cachette#
[Mode Paix soit avec vous off]
Oups, mauvaise vidéo :
Voici la bonne, je recommande la vision des 4 vidéos par contre, chaudement, et du reste.
A 1.44
How to block and counter kick - part 02.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=8xINhzuJ2hw#ws)
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Comme d habitude un Bas tres pedagogue sur cette video, je remarque quand meme qu il se contente d expliquer ses techniques sur des coups de pied lourds qui sont plus utilisé sur les rings pour de multiple raisons (protection, regles, etc)
Il faut quand meme garder en memoire que ce n est pas la seule facon de faire, l utilisation du bol du pied par exemple n est pas coherente avec son explication du circulaire;
De meme il dit de ne jamais utiliser le latteral au corp en se placant dans l utilisation de celui ci en premiere attaque alors que les possibilite de ce coup de pied sont bien plus grande ( coup d arret, en defense, fouette justement, en piston, etc) et ou son contre ne fonctionnerai pas
Reponse courte pour une fois faut que je me remette a bosser #cachette#
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Comme d habitude un Bas tres pedagogue sur cette video, je remarque quand meme qu il se contente d expliquer ses techniques sur des coups de pied lourds qui sont plus utilisé sur les rings pour de multiple raisons (protection, regles, etc)
Il faut quand meme garder en memoire que ce n est pas la seule facon de faire, l utilisation du bol du pied par exemple n est pas coherente avec son explication du circulaire;
De meme il dit de ne jamais utiliser le latteral au corp en se placant dans l utilisation de celui ci en premiere attaque alors que les possibilite de ce coup de pied sont bien plus grande ( coup d arret, en defense, fouette justement, en piston, etc) et ou son contre ne fonctionnerai pas
Reponse courte pour une fois faut que je me remette a bosser #cachette#
Si on parle plus de ring mais de réalité, tu ferais un yoko géri toi?
J'ai l'exemple d'un copain qui essayé des chain punch dans la rue... Ca a très mal fini pour lui.
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Si on parle plus de ring mais de réalité, tu ferais un yoko géri toi?
Si on est à l'aise et qu'on le sent bien, effectivement on le passera. Les sensations sont importantes dans tout type de combat.
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Si on parle plus de ring mais de réalité, tu ferais un yoko géri toi?
J'ai l'exemple d'un copain qui essayé des chain punch dans la rue... Ca a très mal fini pour lui.
l'eau éteint le feu et si une goutte d'eau n'etteint pas un feu de foret;cela ne veut pas dire que l'eau n'est pas éfficace #fuite#(chain punch)
j'avais un copain qui utilisa le coup de pied latéral dans un combatde rue et ca a marché pour lui :)
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ho que oui je l utiliserai dans la rue, deja pour ses qualité de distance, c est a dire que comme le front kick, ce coup de pied sert a maintenir l adversaire a distance, et personnellement je prefere plutot que venir au corp a corp quand il y a plusieurs personne ou meme comme c est souvent le cas que la personne est plus costaud que moi ( tiens c est bizarre je me suis toujours fais agressee par des personnes soit en surnombre soit plus costaud que moi....).
Apres c est clair que j enverais pas mon corp vers l avant pour me retrouver en desequilibre. Si par contre ca ouvre une ouverture, chez l adversaire j y rentre en poing ou en coude, sinon j essaie de me mettre en position pour filler en courant.
Les cibles privilliegiees sont le genoux de l adversaire et les cotes flottantes qui se decouvrent a la fois sur les tentatives de saisies et les techniques de poings.
L avantage du coup de pied latteral sur le front kick est qu il peut s accompagner d un plus grand retrait du tronc qui rendent plus difficile le contre de l adversaire, le defaut comme expose dans ce topic et que si on y envois trop de puissance on se retrouve en position latteral qui est quand meme pain beni pour l adversaire, donc faut savoir trouver la bonne recette.
Je suis tout a fait conscient qu en self on va preferer rentrer sur l adversaire pour essayer de mettre fin au combat plus rapidement, quitte a le saisir et s en faire un bouclier contre les autres adversaires, mais perso j ai des lunettes et si je les perd en corp a corp je serrais vachement desavantegeé face aux suivants. Je prefere de loin me menager une piste de sprint a coup de coups longues distances et utiliser les distances courtes si l adversaire m y oblige vraiment. et meme dans ce cas la c est coude genoux front kick ou chasse lateral pour reprendre de la distance
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Bonjour a tous,
Fig72000, c est tres dur de garder a distance quelqu un qui veut rentrer au corps a corps , et d autant plus si ils sont plusieurs, donc j ai l impression que ta strategie ne marche que contre des adversaires qui ne veulent pas vraiement aller au corp a corp : OK j ai compris ton argument comme quoi le yoko maintien la distance, cependant quand tu as repousse l adversaire, lui il est colle au sol pret a revenir a la charge si il a encaisser ton coup alors que toi tu as une patte encore en l air.
Personnellent quitte a se que la personne vienne au corp a corp autant qu il se soit prit une droite dans le trajet, ca me permettra d etre un peu avantagée le temps qu il encaisse, par contre je ne tenterai pas de perdre les appuis de mes deux jambes qui me permette de mieu encaisser et devier la charge de l adversaire. Repousser l adversaire c est repousser le probleme donc moi c est plus ca que j utilise en dernier recours quand je me sens pas prete a y aller a fond sur l action.
Par contre je suis tout a fait d accord avec toi sur les differents type de coup de pieds et leur possible utilisations, il n y a pas besoin d envoyer un middle kick ou un side kick a fond en negligeant l equillibre du corp si c est pour toucher les cotes flottantes ou le plexus, un petit pointu ou talon fouetté faira aussi bien l affaire. Donc comme le disent Maxx et LSD si il y a une ouverture ben pourquoi pas le yoko
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@ fig72000
tiens c est bizarre je me suis toujours fais agressee par des personnes soit en surnombre soit plus costaud que moi....
??? ??? ???
1) euh, et tu te fais agresser combien de fois par semaine en moyenne? |*-p
2) il semble que tes agresseurs soient assez compétents ;-)p
mais perso j ai des lunettes et si je les perd en corp a corp je serrais vachement desavantegeé face aux suivants
#circonspect# #circonspect# #circonspect#
Moi aussi j'ai des lunette. En corps à corps, cela ne change pas grand chose. Et une fois les lunettes perdues, on n'a plus à craindre de les perdre #sautejoie#
a coup de coups longues distances
Dis-donc, il faut vraiment foncer dans le tas :-[ ... et puis, un coup de coude, à l'arrivée, il est quand même à distance de coude :-o~
Oh! Sorry, j'ai mal lu :-X . Ce sont des coups de coups, pas des coups de coudes! #cachette#
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A ombre oui je l attendais celle la, je savais que quelqu un allait me faire la remarque en meme temp que je l ecrivais lol
toujours est t il que j ai eu pas mal de soucis a une periode, assez pour etre obligé de changer de ville et d avoir toujours des potes avec moi pour sortir de chez moi. Sans rentrer dans les details certaines personnes en voulaient beaucoup a des amis a moi et ca m est tres vite retombé dessus. Mis a part ca j ai failli perdre un morceau d oreille a cause d une amie a moi qui avait peu apprecier de se faire draguer un peu trop ouvertement par deux gars qui en fait etait 4, une autre fois on a jamais cru que je n avais pas de paquet de cigarette sur moi. Je passe sur les petite bagarres de lycee pour montrer aux autres qui a la plus grosse, ca devient insignifiant et sans reel danger quand on compare a la suite. Bref juste pour dire que la salle ambiance ca peut venir plus vite qu on en le pense.
PS Distante de coude apres la technique c est un debout et l autre a terre en principe lol donc c est une distance longue .... apres
@Lili, +1 tu as admirablement resume la problematique d utiliser une strategie de combat basée sur les techniques de jambes.
Plus que sur d autre strategie, il y a necessite d avoir un excellent deplacement et une excelente de gestion de la distance.
Un bon combattant de jambe joue enormement sur les feintes pour forcer ton genre de combatant a foncer sur une attaque fausse pour mieu le cueillir, c est un peu une partie d echec, je fais semblant d y aller pour que tu reagisses et c est quand tu ne penses pas recevoir le coup qu il part vraiment.
J ai pratiquement jamais vu un coup de pied seul faire mouche en premiere intention, mais bien emmener par une bonne gestion du combat, c est une arme redoutable.
Pour l exemple que tu as pris sur la situation apres un coup de pied, je dirais que si tu es venu t empaller sur le yoko, le temps que tu te remette dans le sens de l attaque, j ai deja remisé en pied ou en poing : on ne peut pas attaquer de facon veritablement dangereuse si on est pousser vers l arriere ou si on vient de se prendre un coup dans le genou.
Je suis cependant d accord avec toi lorsque tu dit que si l adversaire tiens absollument a venir au contact quitte a encaisser des coups d arrets il y arrivera toujours, mais comme tu l as toi meme dit avec ta droite avant le contact, je prefere y arriver dans des meilleurs conditions que mon adversaire, et promis je garde pas la jambe en l air aussi longtemp et elle reprend vite son role de prise d appuis lol
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Personnellement en combat de rue, j'aurai tendance à lui préférer un chassé dans le bas ventre ou au plexus, mais bien sur comme coup de finition après avoir attendrit mon adversaire. Parce que hormis si le type se lance sur toi c'est assez difficile à placer en début d'enchainement.
Maintenant je sais qu'en sparring je me sers parfois du chassé latéral comparable à yoko géri pour garder la distance, ou bien une fois l'adversaire déséquilibré mais aussi à la suite d'un fouetté jambe arrière esquivé par mon adversaire du jour qui décide d'essayer de rentrer dans cette faille.En effet plutôt que replacer sa jambe arrière un appuis dynamique permet de vite faire surgir ce coup à la hauteur souhaité, surtout qu'à la suite du fouetté le pied avant est déjà en position ça me permet ainsi d'avoir le temps de pouvoir refaire face à mon adversaire sans risquer d'en prendre une pendant la manœuvre.
Qui plus est le 1er coup peut être une feinte, si vous constater que le mec d'en face ce contente de chercher le contre, offrez lui donc celui ci sur un plateau avant de le cueillir :D :-=##=-:
Sinon un chassé bas frontal avec armement du genoux à l'extérieur peut être dévastateur sur un adversaire qui avance surtout si le coup est porté à l'aine ou au genoux, de plus il peut être utilisé de très prêt.
Voila ma maigre contribution de tireur.
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Comme d habitude un Bas tres pedagogue sur cette video, je remarque quand meme qu il se contente d expliquer ses techniques sur des coups de pied lourds qui sont plus utilisé sur les rings pour de multiple raisons (protection, regles, etc)
Il faut quand meme garder en memoire que ce n est pas la seule facon de faire, l utilisation du bol du pied par exemple n est pas coherente avec son explication du circulaire;
De meme il dit de ne jamais utiliser le latteral au corp en se placant dans l utilisation de celui ci en premiere attaque alors que les possibilite de ce coup de pied sont bien plus grande ( coup d arret, en defense, fouette justement, en piston, etc) et ou son contre ne fonctionnerai pas
Reponse courte pour une fois faut que je me remette a bosser #cachette#
Si on parle plus de ring mais de réalité, tu ferais un yoko géri toi?
J'ai l'exemple d'un copain qui essayé des chain punch dans la rue... Ca a très mal fini pour lui.
travaille en 2 contre 1 ou 4 contre 2 ,3 contre 1 avec mur derriere,tu vera que tes yoko vont partir tout seul.
tes ushiro aussi,comme je l ai ecris le yoko est une attaque de coté ,donc pas de cadrage,on envoyer sur tout ce qui ne vient pas de devant.
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et avec ce coup tu dois viser ou?? cest vrai que avec cette technique l adversaire decole du sol ou cest juste pousser en arriere! cest que ds les films!?
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et avec ce coup tu dois viser ou?? cest vrai que avec cette technique l adversaire decole du sol ou cest juste pousser en arriere! cest que ds les films!?
Le diaphragme au niveau du ventre ou le cou/menton/ nez. Je ne sais pas pour le karaté, mais en TKD ce coup est surtout utilisé en contre, pour stopper l'adversaire.
Pour le faire décollé, il faudrait que ton adversaire soit un ballon de foot. donc à priori c'est que dans les films. ::)
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Par manque considérable de souplesse et de stabilité sur une jambe (tjs ces maudits genoux #larmes#) je vise mon handicape chez les autres, les genoux. Mais j'évite au dojo, trop risqué si je me loupe pour mes camarades...
:)
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et ca alors cest truquer?
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et ca alors cest truquer?
oui...
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et ca?
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et ca?
C'est pas truqué !!! :-|~*-(
:D
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tester par un adversaire mon endurance abdos tu ferai quoi?
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tester par un adversaire mon endurance abdos tu ferai quoi?
Endurances abdos ?
-1. Résistance dans le temps à leur renforcement lors d'exercices dynamiques, gainage ?
-2. Résistance à de nombreux coups portés ?
:)
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tester par un adversaire mon endurance abdos tu ferai quoi?
je me trompe peut-être au niveau vocabulaire, mais pour moi, l'endurance est effectivement la résistance dans le temps (résistance notamment à l'effort). Dans ce cas là, le meilleur moyen est tout simplement de faire régulièrement toute la panoplie d'exercices spécial abdos qui existe de nos jours).
Par contre, pour ce qui est de la résistance aux coups : la batte de baseball cloutée?
(http://ineptguard.com/wp-content/uploads/2010/11/baseball_bat_nails.jpg)