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Forums par disciplines => Judo / Sambo / Lutte => Discussion démarrée par: elegua le septembre 20, 2011, 05:30:07 am
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Ce week end, un ami judoka s' est retrouvé en sacré mauvaise posture devant un guichet de banque. mon ami judoka loin d'être un teddy Rinner, est un léger: 72 kg pr 1m 78. il n' en reste pas moins un excellent judoka, qui a fait quelques tps à l' INSEP en équipe nationale! âgé aujourdhui de 40 ans, il est entraineur de pôle espoir. bref, il s' est retrouvé à distance très rapproché face à 2 types avec chacun un goulot de bouteille à la main le menaçant afin qu'il vide son compte... résultat des comptes: un des agresseurs s' est retrouvé à l' hopital: avec un traumatisme cranien et une rupture de 2 vertèbres(l' autre a détalé..!), ses jours ne sont cependant pas en danger et il s'en remettra avec une bonne convalescence. le plus étonnant de l' affaire c' est ce qui a provoqué tant de dégats: un simple moroté soe nage à genoux, son spécial de compétition, ce qui aurait fait tomber l'agresseur la tête la première sur le béton de façon très violente. le judoka en question qui était en présence de son épouse terrorisée est remonté ds sa voiture à tte vitesse et a appelé la police...morale de tout ça: le judo ça sert a rien, faites du ju jitsu brésilien, c'est à la mode!! en fait je dirais plutôt faites ce que vous voulez mais surtout faites de la compétition, si vs en avez tjrs l' opportunité car même à petit niveau, elle vs permettra de non seulement gérer le stress en ds une véritable situation d' opposition même ritualisée, mais aussi de vous confronter à votre propre éfficacité et de la développer.
Mon ami qt à lui est tjrs en état de choque par ce qui lui est arrivé et ce qu'il a provoqué.
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je te répondrais que la competition ne peut pas te préparer à une agression dans la rue parce qu en competition il y a des regles ta vie n en depend pas donc c est pas le meme stress , dans la rue ta vie est en dépend c est totalement different
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je te répondrais que la competition ne peut pas te préparer à une agression dans la rue parce qu en competition il y a des regles ta vie n en depend pas donc c est pas le meme stress , dans la rue ta vie est en dépend c est totalement different
Bonjour,
Pour répondre a tristan, même les arts de self ne te préparent pas reelement au stress d'une agression, surtout dans le cas d'elegua où non seulement sa vie etait en jeu mais celle de sa femme aussi ....
La compétition te donne quand même une situation stressante a appréhender même si je t'accorde que ca reflète pas la réalité, comme lorsqu'on utilise des couteaux en mousse en self :D....
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Pour ma part, je dirai que les stress de la compétition et d'une agression sont très différents: pas droit à l'erreur, ne pas se blesser, limiter les dégâts... toutes ces contraintes sont omniprésentes en cas d'agression et encore plus si la vie ou l'intégrité physique de quelqu'un dépend de vous.
J'ajouterai aussi qu'il n'y a pas vraiment un moyen de se préparer à une agression en vrai car chaque agression est unique en son genre et a ses propres paramètres, ainsi que les stratégies qui ne sont pas toujours les mêmes.
Osu.
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Ton ami s'en est très bien sorti à la lecture de ce que tu poste. Le choc psychologique est normal. Un affrontement physique dans la rue est souvent bestial et là à un "sans arme" contre deux adversaires armés la monté de stress a du être terrible. Il risque de faire des cauchemards et ses insomnies par la suite.
Il n'en demeure pas moins que dans la mesure où il a riposté immédiatement et largement proportionnellement à une attaque dirigée contre lui et injustifiée, il est resté (à mon avis) dans les conditions d'irresponsabilité pénale visées à l'article 122-5 du code pénal. Ceci d'autant plus qu'il ne s'est pas soustrait à ses responsabilités en avisant la police.
Enfin les dégâts sont importants par rappport à la technique utilisée mais cette dernière a été appliqué sur un PLP (Pue la Pisse en jargon flic) qui a la condition physique "propre" à une existence dépravée. Ca s'est fait sur le bitum et en situation de tension extrême. Cette crevure ne devait sans doute pas savoir chutter. Pour moi, c'est une belle histoire et seul un avocat peu scrupuleux pourrait faire poursuivre ton ami.
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.morale de tout ça: le judo ça sert a rien, faites du ju jitsu brésilien,
moi j ai connus "le full sert a rien bla bla fait de la thai " et "le karaté bla bla fait du kung fu "
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j'ai des copains pratiquants de judo (centure noir ....)ce sont d'excéllents combattants de rue (mais a mains nus :-o~
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pour syntétiser tout ça:
les AM servent a rien, faites des AM....
bravo a ton pote de s'en être sortie sans trop de bobo.
pour le choc psychologique, 2 ou 3 séance chez un psy devrais pas mal l'aider
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résultat des comptes: un des agresseurs s' est retrouvé à l' hopital: avec un traumatisme cranien et une rupture de 2 vertèbres
Ce qui, d'un strict point de vue de self defense est assez "mauvais" comme resultat...
Lex
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Le Judo ne sert à rien ? ^^""" Pourtant son adversaire était hors-d'état de nuire, c'est le principe d'un art martial, on apprend à tuer. De plus, un simple étranglement ou une clé de bras aurait largement suffit, on apprend ça aussi au judo ;)
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La gravité des blessures de l'agresseur ne m'étonne pas. Tu tombes pas sur des tatamis, tu ne sais pas chuter et en plus la technique semble être parfaitement exécutée.
Attention, le judo c'est très dangereux en dehors d'un dojo. ;D
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Attention, le judo c'est très dangereux en dehors d'un dojo. ;D
#papy#
Les consequences d'une mauvaise chute sont souvent en effet bien pires qu'un pain dans la gueule.
Lex
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Le Judo ne sert à rien ? ^^""" Pourtant son adversaire était hors-d'état de nuire, c'est le principe d'un art martial, on apprend à tuer. De plus, un simple étranglement ou une clé de bras aurait largement suffit, on apprend ça aussi au judo ;)
Là, face à deux adversaires.....
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Si certains pensent qu' au niveau self défense le résultat n' est pas bon, je rappelle qu'il était face à 2 types armés prêts à lui trancher la jugulaire. Personnellement, il s' est sorti d' affaire par rapport à son art martial et s' est merveilleusement bien débrouillé, comme quoi ya pas de règles en self défense: on dit en général pas de projection face à une arme blanche; je conclus que ya pas de recettes, le tout c' est du mental. Par ailleurs je pense que c' est la pratique de la compétition qui lui a permis de réagir au bon moment et de placer cette technique propre à la compèt.Mem si la compèt est loin de la réalité d' agression, elle prépare cepdt le corps et les réflexes à rude épreuve. alors j' ai une question ne vaut il mieux pas pratiquer un art martial à dimension sportive plutôt que toutes ces methodes modernes de self que l' dépend comme miraculeuses mais qui ne préparent pas véritablement le corps à l' opposition (je peux me tromper cepdt)???
Mon ami a du mal à tourner la page, psychologiquement il est très atteint (alors que c' était un vrai guerrier sur les tatamis), il ne veut pas remmettre les pieds ds le dojo et veut lâcher l' entrainement du pôle alors que c' est un brillant entraineur. en fait , il a du mal à assimiler qu'il aurait pu tuer cette crapule qui n' avait pas le corps préparé aux chutes: et oui! ces enfoirés ne fréquentent pas les dojo et heureusement! comment peut on l' aider pour qu'il comprenne qu'il n' a pas à culpabiliser???
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que c'était eux ou lui ....., et qu'il ne l'a pas tuer non plus .
pr contre je ne partage pas tout tes propos par rapport a la compétition,
la compétition c'est bien mais cela entraine dans de nombreux AM un appauvrissement technique qui n'est jamais bénéfique a long terme.
pratiquer un AM serieusement et toutes les facettes qui le compose (le physique et le philosophique) permet aussi de faire face je pense en ce genre de situation.
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je te répondrais que la competition ne peut pas te préparer à une agression dans la rue parce qu en competition il y a des regles ta vie n en depend pas donc c est pas le meme stress , dans la rue ta vie est en dépend c est totalement different
C'est vrai, entraînons-nous bien au chaud dans notre dojo tout confort avec nos vieux camarades! Là on sera prêts à faire face à toutes les agressions du monde! :P
Ce n'est certes pas le même stress mais ça met quand même un sale coup de pression d'être face à quelqu'un qu'on ne connaît pas, qui bouge différemment et qui est là pour t'en mettre plein la tronche.
Mais bon, c'est très "martial" de dénigrer la compétition. On est au dessus de ça, môssieur!
Concernant le judo, j'ai entendu une histoire similaire d'une ceinture noire face à quelques types en soirée. Ca n'a pas duré longtemps! ;D
Et j'ai été bien surpris quand, un jour, un ptit gars ceinture bleue m'a attrapé et jeté au sol alors que j'avais 5 ans et 15kg de plus que lui...
Le Judo ne sert à rien ? ^^""" Pourtant son adversaire était hors-d'état de nuire, c'est le principe d'un art martial, on apprend à tuer. De plus, un simple étranglement ou une clé de bras aurait largement suffit, on apprend ça aussi au judo ;)
Là, face à deux adversaires.....
Clair... Le temps d'attraper le premier, le deuxième approche tranquillement et fait son affaire.
A mon avis, ce que le judoka a fait était la meilleure réponse (au niveau dommages).
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pr contre je ne partage pas tout tes propos par rapport a la compétition,
la compétition c'est bien mais cela entraine dans de nombreux AM un appauvrissement technique qui n'est jamais bénéfique a long terme.
;-)p
Tout à fait vrai.
Et je sais de quoi je parle, cela fait bien 10 ans que j'ai abandonné toute compèt en judo. Ce qui ne m'a pas empêché d'avoir à me défendre (dans mon ancien collège de zep, malheureusement, j'ai dû utiliser le judo).
Donc pour moi ce n'est pas la compèt qui permet de se défendre efficacement, mais plus les connaissances techniques (en plus d'avoir de bons réflexes et tout le reste).
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Comment se tester face à des inconnus alors?
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En voilà une bonne question. Après il y a une grande part de confiance en soi.
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Si certains pensent qu' au niveau self défense le résultat n' est pas bon, je rappelle qu'il était face à 2 types armés prêts à lui trancher la jugulaire.
Dans la mesure ou il a survecu sans etre blesse, ca n'est pas si mal que ca, c'est meme bien la l'essentiel. ;)
Il va maintenant devoir faire probablement faire face a des demelees judiciaires. La legitime defense etant dure a prouver (j'espere qu'il a pense a prendre des temoins) il va peut etre etre accuse de s'etre simplement battu et en cas de rixe les consequences peuvent etre desastreuses si les blessures de son adversaire sont serieuses et/ou durables.
Personnellement, il s' est sorti d' affaire par rapport à son art martial et s' est merveilleusement bien débrouillé,
La suite le dira... mais blesser serieusement qqn et rester sur place pour donner son identite ne me semble pas "merveilleux".
comme quoi ya pas de règles en self défense: on dit en général pas de projection face à une arme blanche; je conclus que ya pas de recettes,
En effet... y'a juste qq principes de base qui aident mais apres y'a surtout les applications qui elles sont infinies...
le tout c' est du mental.
Pas que... ;)
Par ailleurs je pense que c' est la pratique de la compétition qui lui a permis de réagir au bon moment et de placer cette technique propre à la compèt.Mem si la compèt est loin de la réalité d' agression, elle prépare cepdt le corps et les réflexes à rude épreuve.
La je suis parfaitement d'accord avec toi ! S'entrainer a affronter des adversaires non consiliants te donne un sens du timing et de la distance qu'il est tout simplement impossible a acquerir avec une pratique "codifiee" (tu attaques comme ci, et moi je me defends comme ca).
La pratique a vitesse reelle, meme si elle est ampute d'un enorme panel technique est a mon avis par experience juste indispensable pour former le corps a reagir...
alors j' ai une question ne vaut il mieux pas pratiquer un art martial à dimension sportive plutôt que toutes ces methodes modernes de self que l' dépend comme miraculeuses mais qui ne préparent pas véritablement le corps à l' opposition (je peux me tromper cepdt)???
Je pense que les deux aspects sont indispensables. Apprendre un panel technique reellement incapacitant, apprendre en un mot le vice et comment lutter contre... tout en oubliant pas de se reserver du temps pour les applications "reelles".
J'ai qq amis pratiquants (boxe, judo, jujutsu, aikido et meme krav) qui se sont fait agresses et jusqu'a present, les "sportifs" s'en sont toujours mieux tire car il avait un sens du combat (distance, timing, enchainement, implication psychologique et emotionnelle, reactivite en cas de defense et passage a "autre chose"...) bcp plus developpee. Mais je n'instaure pas ca comme une regle absolue, j'observe juste.
Regarde d'ailleurs toutes les methodes de self "reality based" et assimilees... elles integrent toutes une phase de "panik attack" ou l'on doit se defendre "pour de vrai"... sans ce passage, notre corps n'a pas les reflesxes adequat.
Mon ami a du mal à tourner la page, psychologiquement il est très atteint (alors que c' était un vrai guerrier sur les tatamis), il ne veut pas remmettre les pieds ds le dojo et veut lâcher l' entrainement du pôle alors que c' est un brillant entraineur. en fait , il a du mal à assimiler qu'il aurait pu tuer cette crapule qui n' avait pas le corps préparé aux chutes: et oui! ces enfoirés ne fréquentent pas les dojo et heureusement!
Je peux le comprendre... blesser qqn tout en se disant que l'on aurait pu le tuer n'est pas forcement facile a encaisser...
comment peut on l' aider pour qu'il comprenne qu'il n' a pas à culpabiliser???
Culpabiliser il le fera... et limite c'est normal. A mon avis pour l'aider il faut insister sur le fait qu'il n'y ait pas eu mort d'homme, qu'il a malgre tout "controle" son geste, que le corps humain est malgre tout assez solide, etc... Bref insister sur le fait que les blessures ne sont "pas si graves" (et broder un peu).
Lex
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Dans la mesure ou il a survecu sans etre blesse, ca n'est pas si mal que ca, c'est meme bien la l'essentiel. Clin d'oeil
Il va maintenant devoir faire probablement faire face a des demelees judiciaires. La legitime defense etant dure a prouver (j'espere qu'il a pense a prendre des temoins) il va peut etre etre accuse de s'etre simplement battu et en cas de rixe les consequences peuvent etre desastreuses si les blessures de son adversaire sont serieuses et/ou durables.
il nous parlais de distributeur de billet, dans ce cas il y a une caméra de surveillance qui a tout filmé, elle sont a tout les distributeur maintenant justement pour prévenir ce genre de délinquance.
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la compétition c'est bien mais cela entraine dans de nombreux AM un appauvrissement technique qui n'est jamais bénéfique a long terme.
Il ne faut pas c'est sur s'entrainer que dans cette optique... mais cette approche "sport d'opposition reelle" (enfin en elevant les medailles et le reste qui ne sert a rien) qui permet de developper bcp d'aspect du combat... mais pas tous on est d'accord (suprise, armes ou potes caches, etc)
pratiquer un AM serieusement et toutes les facettes qui le compose (le physique et le philosophique) permet aussi de faire face je pense en ce genre de situation.
Tu penses que la "philosophie" permet d'aider a faire face ? Dans quelle mesure ?
Lex
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Ce n'est certes pas le même stress mais ça met quand même un sale coup de pression d'être face à quelqu'un qu'on ne connaît pas, qui bouge différemment et qui est là pour t'en mettre plein la tronche.
je ne peux qu'etre d'accord... surtout dans des competitions ou les coups sont assez "libres", ou la personne en face ne vient pas de la meme ecole, n'a pas la meme facon de bouger, n'a pas les memes "preferences" (techniques, tactiques, etc)
Meme si, au risque de faire dans la redite, la self defense commence bien avant le premier coup ! Et finit malheureusement bien apres le dernier...
Concernant le judo, j'ai entendu une histoire similaire d'une ceinture noire face à quelques types en soirée. Ca n'a pas duré longtemps! ;D
Pareil. Quand j'avais 18 ans en boite, et un pote de classe qui a place un o-soto-otoshi sur un gars qui a voulu le frapper. Resultat : trauma cranien pour l'agresseur et pas mal d'emmerdes par la suite... (je n'ai pas suivi l'histoire jusqu'au bout, c'etait les vacances et je n'ai pas revu le gars apres... dommage)
Lexan
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il nous parlais de distributeur de billet, dans ce cas il y a une caméra de surveillance qui a tout filmé, elle sont a tout les distributeur maintenant justement pour prévenir ce genre de délinquance.
Tout va dependre de l'angle de l'attaque, mais en effet allez voir aupres de la banque ce qu'elle a pu enregistrer en cas de suites juridiques est une tres bonne idee...
Lexan
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par le terme philosophie, je voulais dire tout ce qui est travail sur soi, qui permet d'être beaucoup moins déstabilisé en cas d'attaque, qui permet toujours de déveloper plus "facilement" la technique voir même de "contrôler" son action afin de moins faire mal ou a défaut de ne pas tuer.
un sensei m'a dit un jours, qu'une personne consciente de ses capacité meurtrière aura plus facilement a coeur de ne pas les employer en combat (une personne normal j'entends).
une préparation mental ne s'acquière pas nécessairement en compétition, une pratique tournée vers l'interne le permet aussi
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un sensei m'a dit un jours, qu'une personne consciente de ses capacité meurtrière aura plus facilement a coeur de ne pas les employer en combat .
+1 le fait de prendre conscience des degats reels provoqués par des coups donnés avec force et puissance (fracture de la machoire, de la tempe, du crane, des cotes, lesions mortels du foie et de la rate) fait que l on n emploie la force qu en dernier recours, en cas de legitime defense donc.
maintenant quand aux agresseurs ils ont eu ce qu il meritait et j espere qu ils iront en taule apres pour un bon bout de temps.
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Le problème du judo, c'est, comme le dit psyco_mantis la prise de conscience du niveau de dangerosité de la discipline.
Le fait qu'on le pratique sur des tatamis, et toujours contre des gens qui ont appris à chuter diminue grandement le risques de blessures. En effet, au dojo on nous apprend que pour projeter l'adversaire au sol il faut être radical dans le déséquilibre et le placement.
Et je pense que la plus part des pratiquants (moi le premier) oublient que dans la rue, un agresseur n'ayant aucune expérience martiale, qui ne sait pas chuter et qui subit une technique, risque de se retrouver sur un brancard en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire.
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par le terme philosophie, je voulais dire tout ce qui est travail sur soi, qui permet d'être beaucoup moins déstabilisé en cas d'attaque, qui permet toujours de déveloper plus "facilement" la technique voir même de "contrôler" son action afin de moins faire mal ou a défaut de ne pas tuer.
(http://ff.img.v4.skyrock.net/ffd/vincentdelaf/pics/141875716_small.jpg)
Mon avis: sortira ce qu'on t'a appris. Tu es conditionné à donner des pichenettes, à affronter un adversaire complaisant? Bah tu feras pareil.
Tu as l'habitude des coups, de frapper en plein contact? Bah c'est ce qui sortira...
Les laius et la réflexion c'est bien beau mais ce ne sont pas toujours les plus forts qui prônent ce genre de choses.
un sensei m'a dit un jours, qu'une personne consciente de ses capacité meurtrière aura plus facilement a coeur de ne pas les employer en combat (une personne normal j'entends).
Tu penses vraiment que tu auras le temps de réfléchir à ce genre de choses? #circonspect#
une préparation mental ne s'acquière pas nécessairement en compétition, une pratique tournée vers l'interne le permet aussi
Ce n'est pas ce qu'on dit non plus! La compète aide a obtenir ce mental de "guerrier" et permet de s'accoutumer au stress, ainsi que se tester.
Cela dit, je ne prétend pas détenir la science ultime du combat à main nue...
Ah oui, au passage, une question: qui s'est déjà simplement frotté à un bon pratiquant de pieds-poings, ne serait-ce qu'en sparring?
@Lexan: ;-)p
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Tu penses vraiment que tu auras le temps de réfléchir à ce genre de choses? #circonspect#
Pendant, probablement pas, mais avant oui... Ne vous est il jamais arrive de vous trouver dans une situation qui s'envenime (mecs bourres dans un bar qui cherchent la m...) et d'avoir renoncer a regler le probleme avec vos poings, juste par peur que cela finisse dans le sang (le leur en l'occurence) ?
Je pense que l'aspect "pacificateur" du combat sportif est vraiment reel. On sait que l'on peut faire mal (on sait aussi que l'on peut avoir tres mal) alors on evite de sortir le sabre de son fourreau...
Ah oui, au passage, une question: qui s'est déjà simplement frotté à un bon pratiquant de pieds-poings, ne serait-ce qu'en sparring?
Moi ! :D
Et j'ai encore la tete qui resonne.... ;)
Lex
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Tu penses vraiment que tu auras le temps de réfléchir à ce genre de choses? #circonspect#
Pendant, probablement pas, mais avant oui... Ne vous est il jamais arrive de vous trouver dans une situation qui s'envenime (mecs bourres dans un bar qui cherchent la m...) et d'avoir renoncer a regler le probleme avec vos poings, juste par peur que cela finisse dans le sang (le leur en l'occurence) ?
Ca se tient!
Je pense que l'aspect "pacificateur" du combat sportif est vraiment reel. On sait que l'on peut faire mal (on sait aussi que l'on peut avoir tres mal) alors on evite de sortir le sabre de son fourreau...
Exactement!
Ah oui, au passage, une question: qui s'est déjà simplement frotté à un bon pratiquant de pieds-poings, ne serait-ce qu'en sparring?
Moi ! :D
Et j'ai encore la tete qui resonne.... ;)
Au vu de tes réponses, ça ne m'étonne pas! ;)
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Je connais un prof de thaï a qui il est arrivé une mésaventure dans la rue.
petit et râblé, cet homme ne dépasse pas les 70kg et fit de beaux podium en Thaïlande, il enseigne dans une ville près de chez moi.
Un jour qu'il traversait la rue, il surpris un homme en train de frapper une femme en pleine rue. Les passants n'intervenant aucunement. Notre brave homme alla trouvez l'agresseur et l'invita poliment à cesser de maltraiter la demoiselle.
Malheureusement, l'agresseur, qui lui rendait bien 20kg avec deux têtes de plus que lui (ça c'est mon côté marseillais) commença à bousculer ce petit asiatique... grand mal lui a pris car il perdit presque la totalité de ses dents lorsque le prof, leste comme un félin, lui envoya son coude dans la mâchoire...
comble de l'horreur, et pour l'anecdote, l'agresseur porta plainte! de plus le prof fit exploser son assurance et dû payer les frais médicaux. Il parait qu'après cette aventure il continuait de dire: Plus jamais je ne chercherais à rendre service...
Tout est relatif... :-=##=-:
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Disons que dans ce cas là, ton ami semble avoir réagi trop fort, trop tôt. Là ce n'est pas de la légitime défense.
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il nous parlais de distributeur de billet, dans ce cas il y a une caméra de surveillance qui a tout filmé, elle sont a tout les distributeur maintenant justement pour prévenir ce genre de délinquance.
Tout va dependre de l'angle de l'attaque, mais en effet allez voir aupres de la banque ce qu'elle a pu enregistrer en cas de suites juridiques est une tres bonne idee...
Lexan
Tout les DAB ne sont pas équipés.
En cas d'enquête judiciaire, c'est un OPJ qui demandera sur réquisition de plein droit sur le temps du flagrant délit ou avec l'autorisation du procureur de la république sur le mode préliminaire, à ce que la banque lui fournisse l'enregistrement vidéo.
Petit hic, la CNIL n'autorise pas aux organismes privés la conservation et l'archivage de la captation de l'image d'autrui au délà d'un certain délai. Autrement dit, si ces faits datent de plus d'un mois, il y a de grandes chances que cet enregistrement n'existe plus.
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C'est pourquoi une clé permet de contrôler le premier et le neutraliser rapidement si jamais le deuxième ne se sent pas en danger ^^ On évite de projeter quelqu'un qui ne sait pas chuter en effet
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C'est pourquoi une clé permet de contrôler le premier et le neutraliser rapidement si jamais le deuxième ne se sent pas en danger ^^ On évite de projeter quelqu'un qui ne sait pas chuter en effet
une clé n'est pas le plus adapté dans un combat contre plusieurs personnes
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C'est pourquoi une clé permet de contrôler le premier et le neutraliser rapidement si jamais le deuxième ne se sent pas en danger ^^ On évite de projeter quelqu'un qui ne sait pas chuter en effet
une clé n'est pas le plus adapté dans un combat contre plusieurs personnes
Je pense aussi qu'une clé n'est pas la chose à faire dans ce cas.
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C'est pourquoi une clé permet de contrôler le premier et le neutraliser rapidement si jamais le deuxième ne se sent pas en danger ^^ On évite de projeter quelqu'un qui ne sait pas chuter en effet
une clé n'est pas le plus adapté dans un combat contre plusieurs personnes
Je pense aussi qu'une clé n'est pas la chose à faire dans ce cas.
en principe en situation critique,on est sensé executé de "vrai" clé...( on casse quoi )
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C'est pourquoi une clé permet de contrôler le premier et le neutraliser rapidement si jamais le deuxième ne se sent pas en danger ^^ On évite de projeter quelqu'un qui ne sait pas chuter en effet
une clé n'est pas le plus adapté dans un combat contre plusieurs personnes
Je pense aussi qu'une clé n'est pas la chose à faire dans ce cas.
en principe en situation critique,on est sensé executé de "vrai" clé...( on casse quoi )
Vu comme ça, je suis d'acc.
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Un koete gaishi peut faire l'affaire :)
Mais dans le cas présent il y avait plus que sa propre personne en jeu, il y avait aussi sa femme apparemment. Je pense qu'en de telles situations, chez certaines personnes, l'agressivité et l'instinct se trouvent sur-développés. Il ne devrait pas culpabiliser des dégâts occasionnés dans la mesure où c'est l'agresseur qui a provoqué ceux-ci.
Ce n'est pas de la responsabilité de ton ami, il n'a fait que répondre à une question, le combat est un dialogue, là en fait c'était plus un monologue :D
En tout cas bravo à lui d'avoir sut protéger son aimée, peux de gens sont "prêt à tout" en situation de danger imminent. :-D=
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C'est pourquoi une clé permet de contrôler le premier et le neutraliser rapidement si jamais le deuxième ne se sent pas en danger ^^ On évite de projeter quelqu'un qui ne sait pas chuter en effet
une clé n'est pas le plus adapté dans un combat contre plusieurs personnes
Je pense aussi qu'une clé n'est pas la chose à faire dans ce cas.
en principe en situation critique,on est sensé executé de "vrai" clé...( on casse quoi )
dans le cas ou tu éxécutes la clé contre le sens de l'articulation oui je suis d'accord aussi
mais si tu te trompe de sens, tu peut toujours plier a part lui faire mal ça ne devrais pas casser
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C'est pourquoi une clé permet de contrôler le premier et le neutraliser rapidement si jamais le deuxième ne se sent pas en danger ^^ On évite de projeter quelqu'un qui ne sait pas chuter en effet
une clé n'est pas le plus adapté dans un combat contre plusieurs personnes
en principe,lorsqu on execute une clé en situation reel,on choisie la bonne,a moin d avoir ete formaté durant tout sa pratique au clés "non dangereuse"....
Je pense aussi qu'une clé n'est pas la chose à faire dans ce cas.
en principe en situation critique,on est sensé executé de "vrai" clé...( on casse quoi )
dans le cas ou tu éxécutes la clé contre le sens de l'articulation oui je suis d'accord aussi
mais si tu te trompe de sens, tu peut toujours plier a part lui faire mal ça ne devrais pas casser
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dans le cas ou tu éxécutes la clé contre le sens de l'articulation oui je suis d'accord aussi
mais si tu te trompe de sens, tu peut toujours plier a part lui faire mal ça ne devrais pas casser
Je suis assez d'accord avec ca... Une cle au sens large (contrainte articulaire) peut avoir plusieurs effets, et donc plusieurs buts : la luxation, la controle ou la projection (par une contrainte suffisement forte pour entrainer le desequilibre).
Je pense donc qu'il vaut mieux dire (pour reprendre les dernieres phrases) qu'un controle d'un assaillant lors d'un combat contre plusieurs est rarement une bonne idee (bien qu'il existe des exceptions) mais se servir de "quelque chose qui traine" pour le tordre et l'amener au sol ou hors de combat (pour en avoir fait l'experience, on se bat achement moins bien avec un coude deboite ;)) ca pourquoi pas... la seule difficulte etant qu'il est tres souvent bien plus complexe de jouer sur les articulations que de taper, meme si certaines disciplines aiment a nous demonter le contraire ;) (je pense a certaines frappes articulaires du panantukan ;))
Lex
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en principe,lorsqu on execute une clé en situation reel,on choisie la bonne,a moin d avoir ete formaté durant tout sa pratique au clés "non dangereuse"....
dans un combat, on fait surtout ce qu'on peut, en attrapant ce qui traine.
@lex: ;-)p
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En tout cas, je n' aurais jamais pensé qu' une telle technique ( le fameux moroté compet.: MOROTE SEOI NAGE COMPILATION (http://www.youtube.com/watch?v=QB5HTDDg6cQ#) ) serait passée en self défense et contre une bouteille cassée en plus!
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Toute technique, du moment qu'elle est exécutée correctement (déséquilibre, positionnement, projection), peut passer sans problème. :)
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Toute technique, du moment qu'elle est exécutée correctement (déséquilibre, positionnement, projection), peut passer sans problème.
CQFD ;-)p
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:P un bon tibia entre les jambes sa calmes aussi !! avant je pratiquer le karaté et je ne voyait que par cet art ;D mais le combat me rendait trop impulsif a force de me pousser a exploser sur les tsukis toujours plus vite sur une altercation je l'ai regretter malgré son physique c'est allé tres vite ,il as bouger pour m'envoyer un crochet de rue bidon qu'on voit arrivé a 100M j'ai riposter sur un tsuki il c'est effrondré ;DErreur de jeunesse mais j'en suis pas fiere ( c'etait pour defendre ma mere)
Pour en revenir depuis que je pratique maintenant du self defense viet(hokido) un peu perdu avec les clés et les chutes au début mais sinon j'adhere a 200% l'etat d'esprit est familliale sa ma transformer ,je prend baucoup de recul dans la rue et j'ai appris a maitriser plutot que shooter mon adversaire