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Forums par disciplines => Jeet kune do => Discussion démarrée par: Neant le septembre 21, 2011, 13:23:24 pm
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quand je vois des videos comme ca qui circulent sur des instructeurs de JKD en france ca me rend fou ! tu peux pas appeller ca du jeet kune do ! c est pas un melange de technique faut arreter ! sinon tu fais du MMA !de plus t auras une meilleure condition physique ! je vois aucun principe d economie , de simplicité , d etude physiologique ou meme de philosophie je vois un melange de technique mal maitrisé .
Le JKD ce sont des techniques d arts martiaux ETUDIES PAR LEE pour qu elle soient economique , simple et efficace .
les coups partent du centre , ils ne sont pas telegraphiques tout ceci fait partie de l economie c est pas genre tiens j aime cette technique de boxe alors je l utilise ( sans maitrise ) .
ca c est pas du JKD on dirait un melange de wing chun , de boxe , de kickboxing mal maitrisé
ca c est du JKD
Homenage a Ted Wong 2ªrevisado (http://www.youtube.com/watch?v=P9IYbAQYKGs#)
Longstreet: The Way of the Intercepting Fist Scene 7 of 17 (http://www.youtube.com/watch?v=wuPUo332bTg#)
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Je croyais que le jkd n'avait pas de forme precise et prenait tout ce qu'il y avait a prendre dans les autres arts martiaux ?
C'est quoi alors les grands principes du JKD ?
(pas de lien vers les livres de Bruce s'il te plait mais de vraies reponses argumentees afin que l'on puisse tous mieux y voir)
Merci a toi par avance pour ces eclaircissements. :)
Lex
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non moi je ne sors pas des phrases de Lee t inquietes pas !
Le JKD le principe est de ne pas se limiter mais pas dans le sens ou je prends cette techniques ou celle la parce qu elle me plait non c'est par rapport aux règles , en JKD tu peux viser la gorge , l aine etc il n y a pas de limites de ce coté là ou d autres arts martiaux sont plus restreints.
Pour créer le jkd Bruce Lee a étudié la boxe , le taekwondo , le jujitsu , l escrime occidentale ,le karaté, la boxe thailandaise , le wing chun ... pour arriver a un art martial qui soit economique , simple et efficace je m explique avec un petit exemple par exemple le jab de la boxe part de derriere , le coté le plus fort se met derriere alors qu enJKD le coté le plus fort est tojours devant , les coups partent du centre en position avancée
il n y a pas de forme car on ne privilégie pas les poings ou les pieds mais on utilise ses armes en fonction des circonstances mais l erreur que je dirais que les instructeurs font c est qu ils ne connaissent pas le jkd ils n ont jamais appris avec un maitre comme ted wong ou jerry poteet que je respecte , qui eux expliquent très bien que Lee a étudié ces techniques pour creer le jkd ce travail n est plus a faire .
le principe premier c est l economie du geste par exemple mon adversaire avance je ne vais pas essayer de saisir si je peux l arreter d un low kick .
c est difficile a expliquer comme ca comme dit TCHOUANG TSEU " L ILLIMITE NE PEUT S EXPLIQUER"
voici une video de Andrea Torres je le dis avec modestie : le meilleur au monde en JKD
ceux qui ne sont pas d accord qu ils me demontrent le contraire!
Alcune basi JUN FAN JEET KUNE DO (http://www.youtube.com/watch?v=k3PVB-TzJ3c#)
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1-j en conclus que l enseignement du JKD a titre assiociative et libre et non controlé ,en france ?
2-deuxieme question
c est quoi la difference etre le JKD et le jun fan kick boxing.
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fulleur t as tout compris il n est pas controllé dans les assoc , a part moi ou je suis suivi par JFJKD Italian organisation , mais ca va changé apparament la bruce lee fondation va controller un peu plus en europe! ouf!
le jun fan kickboxing c est au début que bruce lee commenca a etudier les differents styles il se créa un petit arsenal de techniques mais sans principe économique , le jkd n est pas né en une baguette magique il a étudié les techniques pour en faire des techniques simple et efficace .
beaucoup parlent de jun fan kickboxing , jun fan grappling mais si on analyse bien c est du kickboxing et du jujitsu mal maitrisé tout ca pcq ils ont mal compris les principes du JKD . Le JKD est un art martial à part entiere sans limmites , sans formes mais ce n est pas un style d arts martiaux mixtes .
les differents principes à part l economie est la droiture , le yinyang , le wu wei et le no limit.
j espere etre clair pour qu enfin en france on voit emergé de vrais instructeurs car en france pour devenir instructeur il suffit de s entrainer un peu de faire quelques stages et de payer !
chez nous c est different il faut deja s entrainer enormément (tous les jours ) , faire des stages , etudier la biomecanique , la philosophie ...et on ne paye pas , tant qu il y a pas le niveau tu ne seras pas entraineur ou autre , que du haut niveau.
www.junfanjeetkunedo.org (http://www.junfanjeetkunedo.org)
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sans formes
Pourtant tout ce que tu decris (les principes d'economie) necessite une certaine forme de corps... pas ultra codifiee comme dans certaines discipline on est d'accord (la 3e metacarpe oriente a 37°) mais un minimum quand meme, ne serait ce que que dans la maniere de frapper ou se deplacer, la maniere qu'a le point ou la jambe de partir, de donner une certaine inertie, avec une certaine trajectoire. Rien que donner une indication sur la maniere de placer son poids de corps, c'est une forme...
Je pense que bcp de problemes de comprehension (et d'applications) de certains pratiquants et/ou profs viennent en grande partie de cet amalgamme autour de l'expression "sans forme". Sans forme, ok, on fait comme on veux alors du moment ou l'on respecte la "philosophie"... et paf, aucun des principes dont tu nous parlent de sont plus respectes...
Tu ne penses pas ?
Lex
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Je suis assez d'accord avec Lexan. Quand on regarde les experts en JKD, on reconnait tout de suite l'art qu'ils pratiquent, ou tout du moins, on voit bien qu'ils pratiquent tous la même chose. C'est donc bien qu'il y a une forme de corps spécifique. Sinon, ce serait du gloubi-goulba.
S'il n'y a pas de forme mais qu'au final tout le monde adopte la même, c'est un peu paradoxal. ???
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Je suis assez d'accord avec Lexan. Quand on regarde les experts en JKD, on reconnait tout de suite l'art qu'ils pratiquent, ou tout du moins, on voit bien qu'ils pratiquent tous la même chose. C'est donc bien qu'il y a une forme de corps spécifique. Sinon, ce serait du gloubi-goulba.
S'il n'y a pas de forme mais qu'au final tout le monde adopte la même, c'est un peu paradoxal. ???
franchement,il y a moyen d ouvrir une ecole avec une contrefacon et d appeller cela le Jun Fan Full contact...
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Juste pour la sodomisation de drosophiles:
je m explique avec un petit exemple par exemple le jab de la boxe part de derriere
Par définition, le jab part de devant. C'est la main la plus en avant (gauche pour une garde droitier) qui frappe.
Le coup de poing arrière c'est le direct ou cross.
Concernant ta première vidéo, je reste toujours bouche bée face à ces instructeurs tellement forts qu'ils arrivent à enchainer 1000 coups sur un gars avec une garde baissée.
Et la "victime" reste la, bêtement, à s'en manger plein...
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Juste pour la sodomisation de drosophiles:
je m explique avec un petit exemple par exemple le jab de la boxe part de derriere
Par définition, le jab part de devant. C'est la main la plus en avant (gauche pour une garde droitier) qui frappe.
Le coup de poing arrière c'est le direct ou cross.
Concernant ta première vidéo, je reste toujours bouche bée face à ces instructeurs tellement forts qu'ils arrivent à enchainer 1000 coups sur un gars avec une garde baissée.
Et la "victime" reste la, bêtement, à s'en manger plein...
Le premier coup attaque les point vitaux qui paralyse les nerf et les muscle...
North Dipper Hundred Crack Fist (http://www.youtube.com/watch?v=UHJ955wYSE0#)
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c est vrai une forme sans formes est mal compris comme tu dis ca devient un peu du n importe quoi , des techniques mal maitrisés .
de toute facon oui chaque technique a une forme la maniere de frapper comme tu dis mais quan Lee disait aucune forme , aucun style il voulait dire que le JKD n est rattaché a aucun art martial traditionnel , c est une etude , on ne privilegie pas les poings ou les pieds mais on utilise aussi le grappling , fauchage , le sol mais de facon economique , l important c est d en finir au plus vite sans se mettre en danger soi meme .
si je reussis a faire une petite video de quelques techniques je la poste ce soir , pour montrer le direct et expliquer le principe d economie .
quand je disais il part de derriere le jab je voulais dire avec une prise d appel vers l arriere !!!!
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Le premier coup attaque les point vitaux qui paralyse les nerf et les muscle...
Suis-je bête! Au temps pour moi! ;)
il voulait dire que le JKD n est rattaché a aucun art martial traditionnel , c est une etude , on ne privilegie pas les poings ou les pieds mais on utilise aussi le grappling , fauchage , le sol mais de facon economique , l important c est d en finir au plus vite sans se mettre en danger soi meme .
A la base, c'est le credo de tout art martial il me semble?
quand je disais il part de derriere le jab je voulais dire avec une prise d appel vers l arriere !!!!
Désolé mais je ne comprends pas... #circonspect#
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le jkd n est pas un art martial exceptionnel comme bcp veulent le faire paraitre!c est un art simple c est tout mais ca je pense que c est a cause de l image de Bruce Lee .d ailleurs souvent les differentes ecoles mettent son image en avant.
quand je dis prise d appel vers l arriere c est que j avais remarqué certains boxeurs qui avant de faire leur jab chargé un peu leur frappe en reculant un peu leur bras avant de frapper mais apres je ne suis pas un expert en boxe anglaise je peux juste te dire que la difference avec nous c est que notre cote le plus fort est mis devant et que nos coups partent tous du centre devant le nez en ligne droite.
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcShAQjQRfEKe3z5ZmKwmw5OJ2d9gAa1_AFRlJsN_b0Lt1ro4zrDRw)
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Il me semble qu'un bon boxeur ne fait pas d'appel au jab.
Pour ce que j'ai pu voir de la garde de JKD (je précise que je ne suis pas un spécialiste. Donc, Tristan, corrige moi si je m'égare) elle se caractérise en effet par la jambe forte devant. Ce qui est d'ailleurs le crédo du win chun ainsi que de l'escrime. Je pense que le principal intérêt est de faciliter l'interception en maintenant l'arme la plus forte en avant. De ce fait, on minimise la distance à parcourir par cette arme.
Si dans les boxes traditionnelles, la jambe forte est en arrière, c'est parce que le concept d'interception n'est pas aussi présent que dans le JKD. Elles ont donc choisi de garder la jambe forte derrière de manière à permettre un déploiement de puissance optimum lors de la frappe par une plus grande envergure du mouvement.
Une autre particularité de la garde du JKD est le fait que les pieds sont quasi alignés. En fait, c'est un mixe de la garde de boxe et de celle de l'escrime. On peut d'ailleurs voir que les déplacements sont largement inspirés de l'escrime avec une amplitude légèrement inférieure afin de conserver une bonne stabilité. Cela permet de un retrait et une contrattaque en ligne très rapide. Ce qui est largement la spécialité de l'escrime. :-|>--<|-:
Enfin, le fait que les pieds soient quasiment alignés permet de fermer rapidement les genoux et assurer bonne une protection du bas ventre.
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Entièrement d'accord avec Pyrate! ;-)p
Concernant le jab, je pense qu'un boxeur retirant son bras le fait simplement mal...
Le but du jab est de gêner l'adversaire. Si ledit adversaire le voit arriver à 1km, ça ne sert plus à rien! ;)
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Par définition, le jab part de devant. C'est la main la plus en avant (gauche pour une garde droitier) qui frappe.
Le coup de poing arrière c'est le direct ou cross.
Je pense qu'il voulait dire que dans le jab (chez bcp de boxeurs), le poids de corps reste assez vers l'arriere, cad qu'il n'engage que tres peu le corps alors qu'en JKD, le direct avant et "vraiment" vers l'avant en engageant bcp plus le corps.
C'est ca ?
Lexan
(bon apres je ne suis pas super super d'accord non plus quand on analyse le travaild e la hanche mais bon...)
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c est tout a fait ca lex et pyrate aussi !
voici une video que j ai faite avec les principes d economie j ai essayé d expliquer au mieux sans prétention
Principe d'économie JKD (http://www.dailymotion.com/video/xl8wtp)
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a force d econnomisé,ne devient ont pas Radin ? ???
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@Tristan: bien ta vidéo. ;-)p
Je comprends , très bien ton problème avec le mauvais enseignement du jkd (quand cela en est), il y a le même problème en wc.
J'aime bien Ted Wong. Mais que penses tu franchement de Dan Inosento?
@Pyrate: le wing chun n'a pas pour credo d'avoir la jambe forte en avant, contrairement à l'escrime occidentale modernes. Le wing chun, bien qu'escrime à la base, est une escrime aux couteaux. (donc plus prêt , changement de main...).
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merci aetius !
innosanto en tant qu artiste martial je dois reconnaitre qu il est très fort mais si tu veux il a continué ce qu il faisait avant d etre eleve de Lee c est a dire du Kali et il a associé au JKD mais tout ce qui est principe d economie il le sait mais il prefere faire ses trucs . le probleme que les gens ont cru que le JKD c etait ca ! mais apres en kali et a faire ses trucs il est tres fort.
oui on m a dit qu en wing chun y avait le meme probleme , parce que oui bien sur que chaque pratiquant peut apporter sa touche personnelle c est ca la liberté mais ne plus respecter les principes fondamentaux de l art c est completement autre chose c est plus la liberté mais c est tout autre chose
mdr fulleur !
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@Pyrate: le wing chun n'a pas pour credo d'avoir la jambe forte en avant, contrairement à l'escrime occidentale modernes. Le wing chun, bien qu'escrime à la base, est une escrime aux couteaux. (donc plus prêt , changement de main...).
Euh.. je suis perplexe... Le wing chun est un escrime au couteau? Je pensais que c'est une forme de kunfu étudié pour le combat rapproché. J'étais persuadé que le WC se pratiquait jambe forte devant. Ce que tu décris, je le rapproche plus du Kali (ou là effectivement, on voit des changements de garde en fonction de la main qui tient le couteau qui attaque).
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voici une video que j ai faite avec les principes d economie j ai essayé d expliquer au mieux sans prétention
Merci beaucoup a toi pour cette video...
En fait je comprends grace a elle que je n'avais pas compris grand chose, notemment sur cette histoire d'avant/arriere. ;)
Tu sais en boxe, ce principe d'utiliser la main devant est exactement le meme. On part de la garde, on ne prend aucune forme d'elan (ce qui reviendrait a telephoner son coup) et le poing part en ligne droite de la position de garde a la cible. le plus court chemin, tant dans les coups avant qu'arriere.
Je vais tenter le moins maladroitement possible d'expliquer le principe que l'on m'a enseigne en boxe :
Comme en boxe le mouvement part generalement des pieds (ancrage dans le sol, transmission de l'energie a la hanche et lancement de celle ci dans le depliage de l'epaule et du couge) pour un coup avant, le poids est donc situe tant sur la jambe avant qu'arriere pour garder la hanche et la jambe avant "legere" ou du moins mobile (on pourrait caricaturer en tournant exagerement le genou avant vers l'interieur au moment de la frappe pour montrer la chaine cinematique). Le poing lui fait le plus court chemin (sur le direct, comme sur le crochet, on n'ouvre surtout pas l'epaule).
Pour un coup arriere, c'est la jambe arriere (la jambe forte) qui vient pousser fortement dans le sol pour projeter la hanche vers l'avant et faire exploser la frappe. Le poing lui aussi empruntera le plus court chemin.
Donc ton exemple avec les coups qui partent a 3km (dans le crochet ou les directs armes a la hanche) pour moi ils n'existent pas en boxe... car la boxe recherche aussi ce principe d'economie.
Le difference qu'il m'avait semblait entrevoir etait la repartition du poids ou en JKD vous semblez (sur les videos que j'ai vu) mettre un peu plus le poids sur la jambe avant au moment de vos directs ou crochets avant... on a une impression d'un "vrai" coup qui dispose d'une puissance plus importante que dand le jab de boxe.
Bon, apres je raconte peut etre des conneries ;)
Lex
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voici une video que j ai faite avec les principes d economie j ai essayé d expliquer au mieux sans prétention
Merci beaucoup a toi pour cette video...
En fait je comprends grace a elle que je n'avais pas compris grand chose, notemment sur cette histoire d'avant/arriere. ;)
Tu sais en boxe, ce principe d'utiliser la main devant est exactement le meme. On part de la garde, on ne prend aucune forme d'elan (ce qui reviendrait a telephoner son coup) et le poing part en ligne droite de la position de garde a la cible. le plus court chemin, tant dans les coups avant qu'arriere.
Je vais tenter le moins maladroitement possible d'expliquer le principe que l'on m'a enseigne en boxe :
Comme en boxe le mouvement part generalement des pieds (ancrage dans le sol, transmission de l'energie a la hanche et lancement de celle ci dans le depliage de l'epaule et du couge) pour un coup avant, le poids est donc situe tant sur la jambe avant qu'arriere pour garder la hanche et la jambe avant "legere" ou du moins mobile (on pourrait caricaturer en tournant exagerement le genou avant vers l'interieur au moment de la frappe pour montrer la chaine cinematique). Le poing lui fait le plus court chemin (sur le direct, comme sur le crochet, on n'ouvre surtout pas l'epaule).
Pour un coup arriere, c'est la jambe arriere (la jambe forte) qui vient pousser fortement dans le sol pour projeter la hanche vers l'avant et faire exploser la frappe. Le poing lui aussi empruntera le plus court chemin.
Donc ton exemple avec les coups qui partent a 3km (dans le crochet ou les directs armes a la hanche) pour moi ils n'existent pas en boxe... car la boxe recherche aussi ce principe d'economie.
Le difference qu'il m'avait semblait entrevoir etait la repartition du poids ou en JKD vous semblez (sur les videos que j'ai vu) mettre un peu plus le poids sur la jambe avant au moment de vos directs ou crochets avant... on a une impression d'un "vrai" coup qui dispose d'une puissance plus importante que dand le jab de boxe.
Bon, apres je raconte peut etre des conneries ;)
Lex
cherche la vitesse petit scarabé,non seulement tu sera economique (sans le vouloir),mais en plus tu comprendra pourquoi un projectile de quelque kilo,lancé a partire d un flash ball,puisse faire autant de degat.
bob sapp broken cheek bone (http://www.youtube.com/watch?v=PsW9dVUQmdQ#)
en faite mon professeur (37 ans de pratique) m a montre la difference entre une frappe puissante et une frappe dangereuse.Concentré l energie de jambes est une bonne chose,a condition de mettre l energie dans la vitesse du mouvement,il y avait des boxeur plus lourd,plus puissant que Tyson,mais rare avaient ca vitesse de frappe,dans sa catégorie...
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oui dans les frappes en jkd on nous explique de transferer le poids vers l avant pour frapper! merci pour ces precisions de boxe ! en effet parait il que bruce lee aurait étudié la boxe de jack dempsey et d ailleurs j ai lu son livre et on y retrouve le principe de straight lead du jkd et de comme tu parlais le poids sur la jambe avant avec le falling step !
ps: j ai eté faire une initiation dans un bon club de boxe a clermont ferrand il y avait le champion du monde et j ai vraiment mieux compris la difference avec notre boxe a nous , les deplacements sont differents mais je dois dire que dans les techniques on retrouve beaucoup de similitude.
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Concentré l energie de jambes est une bonne chose,a condition de mettre l energie dans la vitesse du mouvement
je me suis peut etre mal exprime mais c'est en effet comme ca que je l'entendais. Le pied/hanche demarre le mouvement pour accelerer jusqu'au poing. il ne s'agit pas de s'enraciner dans le sol pour avoir la frappe la plus puissante possible au detriment de sa mobilite et vitesse...
Lex
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c est pour cela que la garde du jkd garde le talon arriere legerement soulevé pour permettre un meilleur transfert du poids
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Tristan, peux-tu nous expliquer en quoi consiste le falling step stp?
J'ai une vague idée mais je suis presque certain de ne pas saisir le principal... :-[
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le falling step de son nom le pas qui tombe c est quand en frappant tu frappes le sol de ton pied avant en tirant un direct en meme temps tu vois ce que je veux dire? c est surtout employé quand ton adversaire avance vers toi et que tu recule en le frappant "defense active"
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en fait, c'est le petit pas glissé qu'on aperçoit quand vous faites un jab?
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@Tristan: c'est aussi un peu l'impression que j'ai du travail d'Inosento.
Pour le JKD et le full contact: il faut voir qu'il y a eu une influence mutuelle, beaucoup des premier champions de full, Wallace, Lewis était des potes à Bruce, qui a influé leur manières de faire et donc les pratiquants qui ont suivit.
Pour Lewis, qui a échangé pas mal avec Bruce et réciproquement, ça manière de boxer a aussi pas mal été influencé par le karate okinawaien comme il le dit lui même (garde....).
@Pyrate: il faut voir que généralement, toutes formes anciennes de kungfu, vient de la pratique d'une ou deux armes, qui en était la base. (à une époque où tout le monde portait une arme blanche, cela semble normal). Pour la grue blanche, c'était bâton et sabre, pour le xinyi, la lance...
Pour le wc c'était les doubles "couteaux papillons" (d'après les armes de l'époque, qui existent encore aujourd'hui, plus fins qu'aujourd'hui).
Si l'on enlève l'historique "légendaire" du wc, on peut quasiment pour chaque ligné remonter à l'époque des jonques rouges, où les pratiquants de wc se cachaient (ils étaient dans la résistance anti mandchou).
Donc l'art s'est développé pour répondre aux besoins des résistants, donc un art peu démonstratif, porté vers l'assassinat (d'après se que l'on sait du wc de l'époque, d'autres armes étaient pratiqués, armes de jets (équivalent des shurikens japonais), épingles à cheveux, divers couteaux...).
C'est surtout avec le XX° siècle et notamment à HK, une période plus "policé" et la présence de la police britannique pour HK que la pratique à mains nues est devenu primordiale. Alors oui, le wc a des points communs avec le kali (c'est pas pour rien que de nombreux pratiquants de wc pratiquent les deux) .
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OK, merci pour l'explication aetius ;-)p
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le pas que je fais quand je fais un jab dans la video c est push step qui s agit de pousser avec la jambe arriere pour transferer le poids du corps dans le poing !
les pas du jeet kune do sont tres variés et subtils , il y a une video de Ted Wong qui les explique tres bien! car ted wong etait un grand specialiste de l art de se déplacer!
SteFanJKD/Sweden; Some Basic Footwork part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=w_6hcKTxpLE#)
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Je sais que ça se perd, mais il y a un kuen kuyt (en gros un poème/guide de pratique) en WC qui dit que "gauche et droite s'entraident" (autre traduction: "se soutiennent"). Une des évocations en Chinois est que justement...il n'y a pas de coté fort. Les deux cotés sont travaillés de manière identique (cf tous les exos de WC qui sont symétriques) et sont dans l'idéal aussi bon l'un que l'autre (si ce n'est pas le cas, l'entraînement doit y remédier...si ce n'est pas l'entraînement qui a généré ce déséquilibre...)
Pour ce qui est des couteaux, j'abonde dans le sens d'Aetius, même si on arrive là à des périodes où l'histoire du WC se trouble. En passant à HK, le WC s'est minimalisé (ce n'est pas une critique, c'est un peu comme ce qui est arrivé au xing yi en passant au yiquan, quelque part). Des armes ont été éliminées, notamment les fléchettes/massettes à corde et autres armes encore moins connues. Par contre les couteaux papillons sont clairement à la base de la pratique. Dans le courant de Ken Chung, l'une des raisons d'être de la forme de baton est d'avoir les poignets à la fois souple et fort pour les couteaux par la suite (Ken a un test très éloquent à cet égard)...
Enfin, pour ce qui est du JKD, le seul truc qui me gêne c'est de voir que pour un art prônant le minimalisme, y'a pas mal de beaux bébés avec des musculatures bien dessinées. Comprenne qui pourra, et toute ressemblance avec d'autres pratiques censées être "internes" ou "souples" serait fortuite huhuhuhu
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Enfin, pour ce qui est du JKD, le seul truc qui me gêne c'est de voir que pour un art prônant le minimalisme, y'a pas mal de beaux bébés avec des musculatures bien dessinées. Comprenne qui pourra, et toute ressemblance avec d'autres pratiques censées être "internes" ou "souples" serait fortuite huhuhuhu
ce n est pas la pratique qui forme le corps,on forme son corps pour la pratique.
meme minimaliste,le travail de "fond " a son importance.
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non tu te trompes le jeet kune do n est pas un art souple mais souple et ferme yin yang !
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Je n'ai pas plus dit que le JKD était souple que je n'ai dit qu'il était interne...
J'ai evoqué des muscles bien dessinés, j'aurais du dire proéminent. On peut être très sec, très filiforme et bien dessiné, c'est autre chose...perso, je vois comme une sorte de paradoxe entre un style se disant minimaliste etc. etc. et ou on devrait passer tant de temps à se former un corps d'athlète...d'ailleurs, Tristan, Ted Wong et le monsieur dont tu es fan (j'aime aussi la manière dont il bouge), ont-ils des corps d'athlètes ou plutôt des corps de chat?
Sinon, lorsque, Fulleur, tu dis que ce n'est pas la pratique qui doit former le corps, hé bien au moins dans les arts traditionnels Chinois, c'est pourtant quasi-systématiquement le cas. Et dans pleins d'autres pays aussi...
Lorsque tu dis que tu dois former ton corps pour la pratique, c'est très discutable, au sens où ça veut dire que pour toi la pratique inclut forcément de la muscu et du cardio. Les styles armés se foutent bien des muscles. Le système a sa manière de bosser le cardio, et ce n'est pas faire du jogging...ton commentaire n'est pas faux mais offre une vision réductrice de la pratique. Il n'y a pas que les boxes ou les styles externes...
Je suis tout à fait d'accord et ne nie pas l'importance du travail de fond (où l'ai-je fait??). Mais là n'est pas la question. Sauf si pour vous le travail de fond c'est forcément de la muscu...
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moi je fais de la musculation car je pense que cela peut ameliorer ma pratique donc c est vrai que j ai un physique bien déssiné et je prefere ca qu avoir la bidoche maintenant je connais mes objectifs je ne veux pas ressembler a une bete de muscle mais je trouve que j ai nettement progréssé grace à la musculation , j ai un programme que je suis tous les jours une routine de 5 jours que je renouvelle tous les 3 mois mais cela n a jamais entravé ma pratique.
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Je ne pense pas qu'on puisse dire que le corps doit être formé par la pratique ni l'inverse. Je pense que c'est un juste milieu.
Je m'explique: Que ce soit en JKD, MMA, ou tout autre style, on a beau imiter son prof, on a tous une morphologie et une personnalité et il faut faire avec. De ce fait, nous adaptons consciemment ou inconsciemment notre pratique (pour certains ce sera infime, pour d'autres ce sera plus flagrant).
Pour ma part, je pense qu'il est plus efficace d'adapter (jusqu'à un certain point et en respectant certains principes) la pratique à notre corps, notre personnalité et notre vécu. Encore faut-il avoir suffisamment de recul (mais là n'est pas l'objet de la discussion).
Par contre, il est clair que le travail de fond est nécessaire pour progresser (cardio, muscu, coordination de mouvement...). Ce travail de fond sera d'autant plus efficace qu'il sera adapté spécifiquement à notre pratique. Pour certains, ils passera inaperçu car il sera intégré dans l'entrainement. Cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas.
En conclusion, mon point de vue est que les deux aspects sont nécessaires et complémentaires.
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En fait, il ne s'agit pas d'une opinion...c'est la pratique qui décide, en tous cas dans les AM traditionnels en grande majorité.
Rien de mystique là dedans. Si un danseur a un beau corps, ce n'est pas parcequ'il pousse de la fonte. De même, un marathonien aura un corps, un sprinter un autre. Pousser de la fonte pour que le marathonien ait les mêmes biceps que le sprinter ne le fera pas courir mieux dans sa discipline...
Quand vous parlez de musculation, vous parlez de quelle musculation? Celle où l'on pousse des poids sur des machines, celle où l'on utilise le poids du corps (de l'avis de beaucoup, le mieux pour les AM) voire celle où l'on utilise des masses (kettlebell, indian club etc, pas mal non plus)?
Le problème de la première est qu'elle se base sur l'isolement. Les deux dernières ont l'avantage de faire travailler le corps plus globalement, d'où une meilleure utilité pour les pratiquants d'AM (Tyson lui-même, par le passé, disait de ceux qui poussaient de la fonte suite aux vidéo pédagogiques de Schwarzy développaient une frappe de cheesecake, et il privilégiait les exos poids du corps). Le problème, c'est qu'un punch ce n'est pas juste un déploiement de triceps, par exemple. Donc la méthode d'isolement a ses limites.
Enfin, chacun voit midi à sa porte, mais je le répète, ce n'est pas un point de vue. Historiquement et en pratique, dans de nombreux arts (traditionnels, je le concède), c'est la pratique qui forme le corps, pas l'inverse. Et pas besoin de remonter au moyen âge en Ouzbekistan oriental. On voit aussi ça de nos jour chez les gens du Systema...
Tristan, ton vécu m'intéresse, as-tu des exemples particuliers qui font que tu vois que la muscu a fait progresser ton JKD?
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Quand tu dis que c'est la pratique qui forme le corps, c'est ce que j'appelle le travail spécifique. Le systema que tu site utilise beaucoup d'exercices de décontraction, respiration, renforcements musculaires qui ne sont pas des techniques de combat. C'est donc un travail de formation/conditionnement du corps spécifiquement adapté pour le systema.
Donc, dans la globalité je suis d'accord avec toi. ;-)p
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moi j ai été introduit à la musculation par des culturistes donc je travaille beaucoup avec machine et poids libre , je fais aussi de l isometrie .
J ai vu que j avais progréssé en force et en vitesse ca peut paraitre paradoxale mais si tu veux je découpé mon entrainement de cette facon :
1h musculation / fitness
1h techniques JKD ( poings , pieds , deplacements )
1h application combat
ce qui fait que j entrainais mon corps en premier lieu avec la musculation mais avec l entrainement technique et tecnicotactique derriere je ne devenais pas lourd et je travaillais mon corps musclé en vitesse.
la musculation m a aidé aussi en cardio car j habituais mon corps à la haute intensité car les squats , les poids libres et autre entraine mon coeur et en combat j ai vu une nette amelioration .
mais en puissance (force+ vitesse ) j ai enormément progréssé