Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre
Forums par disciplines => Jujitsu => Discussion démarrée par: maxxx le septembre 22, 2011, 13:58:12 pm
-
Etant pratiquant de cette branche du jujitsu depuis 3 ans, je me suis dit que j'allais me mettre à la compèt. Mais bon déjà il n'y en a qu'une dans ma région et dans l'année et il se trouve qu'il s'agit d'un open national. ;D
Autrement, je me suis intéressé au règlement et là ma surprise fut très grande : pas d'atemis directs au visage. Evidemment je me suis dit que ça entraîne une grande restriction quant aux possibilités techniques. Et je trouve que cela bride la discipline, sachant que les mae geri, yoko geri et oi tsuki (au visage) font partie intégrante de la culture du jujitsu de manière générale. :(
Après que la puissance des coups doit être maîtrisée et qu'on n'ait pas le droit de frapper dans les jambes ne me dérangent pas.
Mais cet aspect restrictif, qui me rebutait déjà au judo de compèt, est en train de faire de même pour le fighting. Je sais que dans mon club je ne suis pas le seul à penser ainsi. Mais j'aimerais avoir votre avis. ;-)p
-
Ça oblige juste à pas y aller comme un bourrin :) Batte de baseball
Et puis du jû-jutsu sans restriction c'est vite dur à arbitrer, par exemple si tu peux frapper avec une saisie "active" où est le sport?( bin oui la compét' raméne forcement au Sport :) ) Ça deviendrait rapidement du MMA, à peu près. C'est peut être aussi pour que les combats est un intérêt, par ce que franchement combien de yoko geri, s'ils sont corrects hein, peut-on se prendre dans le menton sans avoir la tête flagada? :-o~
Tu vois, moi ça me dérange plus de ne pas pouvoir frappé les jambes, le poplité est vraiment magique :D
-
Je reviens car j'ai enfin pu faire ma première compèt. Pas super fameux, j'ai dû abandonner pour ne pas foutre en l'air mon ménisque. #larmes#
Mais bon, l'ambiance est super sympa, rien à dire, fair play. ;-)p
Par contre je reste campé sur ma position. MAIS QUE C'EST LIMITE EN PIEDS POINGS. :-/b
Ça oblige juste à pas y aller comme un bourrin
Enfin en savate, en assauts, on doit contrôler ses coups, on peut frapper dans les jambes et à la tête directement. On plus on a des chaussure. Et les KO sont rares. ;D
Alors certes on est sonnés, mais ça fait partie du jeu. :-=##=-:
Et le problème c'est qu'après j'ai vu des combattants avoir une garde super basse et qui ne protège pas grand chose.
J'invite un maximum de personnes à regarder des vidéos pour se faire un avis.
Mais en combat je suis tombé contre des adversaires qui, en pieds poings, laissaient des ouvertures archi béantes sur leurs têtes. J'ai failli me faire pénaliser à cause de ça d'ailleurs. :o
Enfin, je ne veux pas dénigrer la discipline qui est très facilement accessible si on est bon en judo et au sol. En effet, vous serrez (très) surpris, voir déçu si vous pratiquiez déjà une discipline pieds poings autre, et forcément plus riche.
-
Mais j'aimerais avoir votre avis. ;-)p
La limitiation de cet arbitrage qui me gene le plus n'est pas trop l'absence de coups directs au visage (qui est assez penible c'est vrai) mais l'absence de frappe une fois les saisies faites. Des qu'une personne attrape n'importe quelle partie du kimono de l'autre, toute frappe (meme controlee) devient interdite, ce qui devient donc jsute du judo...
On sent bien dans ce reglement que jujutsu fighting system = judo + shotok sans direct + un peu de cle... C'est denaturer je pense la richesse de ce que pourrais etre cette discipline... sans aller jusqu'a faire un mma bis... Meme si le mma que nous connaissons reconnaissons le a ete grandement influence par le jujutsu (bresilien).
Lexan
-
Trop bridé?
Le jujitstu, c'est pas brésilien caliente?
-
On ne parle pas du même jujitsu munsao.
C'est denaturer je pense la richesse de ce que pourrais etre cette discipline...
Oh que oui. ;-)p
-
les coups de pied de jujitsu sont les même que ceux du karaté
sinon,ceux sont lesquels ?
-
Normalement ce sont les mêmes. En fighting tu n'as juste pas le droit de frapper à la tête et en dessous de la ceinture. #larmes#
-
J'ai appris récemment que dans ma discipline (VVDB) aussi les direct au visage sont interdit.
Alors je veux bien comprendre qu'on prenne le soin de se munir de protection, qu'on essaie de limiter la casse en mettant des règles pour éviter les coups à l'entrejambe ou les fourchette dans les yeux, mais faut arreter deux sec...
Un sport de combat, par definition ça peut faire mal. Si ça fait peur a certains qu'ils fassent de la danse.
Même si certains artistes martial sont des vraies machines de guerre, le corps humain est quand même suffisement solide. Il n'y a qu'a regarder un match de rugby. Ils se prennent plus de shoot plus violent que bon nombre de pratiquant d'AM.
Et puis le direct au visage, c'est le coup le plus naturel qui soit.
Dans les combats d'AM on va finir par marquer des points en se caressant les épaules :D
-
Et puis le direct au visage, c'est le coup le plus naturel qui soit.
Pas vraiment. C'est "culturel" comme on dit. Chez nous, on a l'image de la boxe et l'idée que le visage est l'identité de la personne. Donc, c'est çà qu'on va attaquer.
Dans les styles chinois, on cherche plutôt le "centre de masse". On va clouer le type en frappant au plexus par exemple. Et pour des raisons stratégiques, des styles préfèrent frapper là où on ne voit pas venir. Par en dessous, alors que les bras font écran par au dessus.
-
Pas vraiment. C'est "culturel" comme on dit. Chez nous, on a l'image de la boxe et l'idée que le visage est l'identité de la personne. Donc, c'est çà qu'on va attaquer.
Dans les styles chinois, on cherche plutôt le "centre de masse". On va clouer le type en frappant au plexus par exemple. Et pour des raisons stratégiques, des styles préfèrent frapper là où on ne voit pas venir. Par en dessous, alors que les bras font écran par au dessus.
Oui maintenant que tu le dis, c'est vrai qu'en kung fu on cherche plus le meridien que le visage.
Cela dit, si tu te mets devant une glace et que tu tends ton bras devant toi poing fermé, il se trouve plus proche du visage que du plexus.
Et puis à part Bruce Willis, c'est quand meme plus dur de tuer une personne d'un seul coup de poing au visage alors que dans le plexus ou au niveau du coeur, ça peut etre trés efficace.
-
tu tends ton bras devant toi poing fermé, il se trouve plus proche du visage que du plexus
Non, parce que je ne frappe pas un miroir, je ne frappe pas non plus bras tendu, ma stratégie m'a amené là où je suis placé comme il faut pour frapper... en fait, je ne vais pas frapper avec le poing. Je vais utiliser d'autres ressources, plus sûres (caractéristiques du WC)... parce que je ne vais pas monter sur un ring, j'envisage la question autrement (dans le sens d'une efficacité expéditive, de quelqu'un qui a priori est moins fort que l'attaquant).
-
Non, parce que je ne frappe pas un miroir, je ne frappe pas non plus bras tendu
Mdr oui moi non plus je ne me bats pas avec un miroir, il risquerai de gagner.
Mais quand ton mouvement est fini, ton bras est tendu ou presque non? Tu perds en puissance si tu ne termine pas ton mouvement, il me semble.
-
Même si certains artistes martial sont des vraies machines de guerre, le corps humain est quand même suffisement solide. Il n'y a qu'a regarder un match de rugby. Ils se prennent plus de shoot plus violent que bon nombre de pratiquant d'AM.
Et puis le direct au visage, c'est le coup le plus naturel qui soit.
Dans les combats d'AM on va finir par marquer des points en se caressant les épaules :D
Le direct au visage est sûrement le coup le plus vite paré dans l'AM que je pratique (le visage étant la partie la plus fragile et stratégique, elle doit être la plus protégée).
Concernant les caresses cordiales, pour info c'est avec un raisonnement similaire au tien (et que je rejoins) que Valera a créé le Karate Contact et a cherché à propager le Full en Europe. C'est vrai que je ne suis pas adepte du combat avec protections, coups 'arrêtés' et plein d'interdits, mais franchement autant je peux me prendre un bon poing descendant dans la ceinture abdominale, autant une pique aux yeux, un genou dans les parties ou le 'travail' sur les points vitaux je le (sur)vivrais assez mal ! D’où l'intérêt de certaines restrictions...
Je rejoins également ombre en plein jour, le poing est une arme mais c'est loin d'être la panacée ! Entre un coude et des métacarpes, lequel est le plus résistant à l'impact ? Et la "main morte" fait beaucoup plus de ravages visibles et invisibles sur l'adversaire.
Edit : au passage Fez, tu fais du Tai Chi. Je ne sais pas depuis combien de temps tu pratiques mais il y a aussi quelques attaques que l'on ne peut pas se permettre de passer en 'vrai' avec un partenaire et d'autres comme les poussées des mains qu'il faut retenir pour ne pas blesser ou envoyer l'autre valser n'importe ou !
-
Le direct au visage est sûrement le coup le plus vite paré dans l'AM que je pratique (le visage étant la partie la plus fragile et stratégique, elle doit être la plus protégée).
Concernant les caresses cordiales, pour info c'est avec un raisonnement similaire au tien (et que je rejoins) que Valera a créé le Karate Contact et a cherché à propager le Full en Europe. C'est vrai que je ne suis pas adepte du combat avec protections, coups 'arrêtés' et plein d'interdits, mais franchement autant je peux me prendre un bon poing descendant dans la ceinture abdominale, autant une pique aux yeux, un genou dans les parties ou le 'travail' sur les points vitaux je le (sur)vivrais assez mal ! D’où l'intérêt de certaines restrictions...
Je rejoins également ombre en plein jour, le poing est une arme mais c'est loin d'être la panacée ! Entre un coude et des métacarpes, lequel est le plus résistant à l'impact ? Et la "main morte" fait beaucoup plus de ravages visibles et invisibles sur l'adversaire.
Oui c'est le cop le plus vite paré, sans aucun doute. Mais ça n'empeche pas que naturellement, si tu prends quelqu'un n'ayant jamais étiduer les AM, il optera facilement pour un direct au visage (en écrivant ça je me rends compte que non en fait, les personnes ne sachant pas se battre envoi plutot des crochets)
C'est sur que certaines restrictions sont obligatoires, surtout vu l'esprit de certains pratiquant d'AM. Je n'ai pas envi de jouer ma vie à chaque compet', on est pas la pour tuer le partenaires (ou adversaire selon le point de vue). Mais il ne faut pas tomber dans l'excés.
-
(en écrivant ça je me rends compte que non en fait, les personnes ne sachant pas se battre envoi plutot des crochets)
En fait, ils envoient plutôt un vieux swing de derrière les fagots qui vise entre la tête et l'épaule ;)
Mais je suis d'accord, il ne faut d'excès ni dans un sens ni dans l'autre. Nous ne sommes pas pratiquants d'arts martiaux pour se caresser la joue ni pour se réduire en miettes !!!
:-)UU(-:
-
En fait, ils envoient plutôt un vieux swing de derrière les fagots qui vise entre la tête et l'épaule ;)
Ouais c'est exactement ça.
Et tant mieux pour nous. C'est tellement facile a contrer. Et puis tu peux te faire plaisir, le temps que le poing arrive tu as le temps d'élaborer une belle stratégie.
-
Mais quand ton mouvement est fini, ton bras est tendu ou presque non? Tu perds en puissance si tu ne termine pas ton mouvement, il me semble.
Non. Il s'agit de "frappes lourdes", relâchées, qui libèrent l'onde.
Les grands swings ne sont pas si faciles à neutraliser dans la vie réelle, ils sont en général soudain et viennent de là où on ne les attendait pas dans un moment où on ne les attendait pas: discussion tendue, çà chauffe, çà monte, et sans menace supplémentaire, çà part et peut-être pas du type dont on se méfie, mais de son copain.
-
Les grands swings ne sont pas si faciles à neutraliser dans la vie réelle, ils sont en général soudain et viennent de là où on ne les attendait pas dans un moment où on ne les attendait pas: discussion tendue, çà chauffe, çà monte, et sans menace supplémentaire, çà part et peut-être pas du type dont on se méfie, mais de son copain.
Oui mais dans le cas d'un tete a tete, tu le vois arriver de loin quand meme.
Dans une discussion tendue, en regle generale, tu sens si ça va partir ou pas et tu te tiens sur tes gardes.
-
Justement, ces discussions ne sont pas en général des tête à tête, mais impliquent plusieurs personnes de chaque côté, dont surtout des copains qui des deux cotés essaient de calmer le jeu. Ce que j'ai vu le plus souvent, c'est une des personnes, voulant raisonner les énervés et les séparer, se prendre un grand swing d'une autre personne, qui jusque là avaient l'air raisonnable - et depuis une direction impossible à prévoir sauf à avoir 1000 yeux et une vigilance de surhomme. Je n'ai jamais vu les types les plus impliqués se faire attaquer de la sorte. Ce sont les tiers qui se prennent l'attaque.
Il ne faut jamais surestimer ses capacités martiales ;)
PS - je ne suis pas du tout un habitué des bagarres mais vivant et ayant vécu dans des coins chauds, j'en ai observé pas mal ;D
-
Si c'est trop bridé, y a toujours la bxe Française !
:D :D :-o~ :-o~ :-o~
Euh... Désolé :-|~*-( #cachette#