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Forums généraux => MMA / Combat libre / Free Fight => Discussion démarrée par: Moralés le septembre 23, 2011, 13:14:30 pm
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Depuis hier les informations TV font état d'un soit disant scandal en Angleterre.
On nous diffuse des images d'un féroce combat entre deux gamins dans une cage en présentant ceci comme un combat de freefight entre gosses.
S'en suit l'interwiew de l'organisatrice qui se justifie comme elle peut en parlant d'une simple démonstration pendant un gala.
On a ensuite droit aux commentaires expert d'une journaleuse qui attire notre attention sur le fait qu'un des enfant pleure, exténué dans son coin, mais que les adultes le renvoient quand même au combat. Salauds!!
Le père du gosse explique pourtant que son fils est volontaire, que le combat est encadré par un staff d'arbitrage et qu'il est demandé à l'enfant s'il veut arrêter quand il est en train de pleurer.
Je suis outré...par par ce combat mais par la façon dont il est présenté et détourné à l'avantage de la position de notre ministère jeunesse et sport (dirigigé par quidonc???).
Des démonstrations de pratique enfant, on en trouve dans tout les gala de pieds poing ou d'AM, des gamins qui pleurent, on en voit en compétition et à l'entraînement, ils pleurent mais y retournent.
En Angleterre le MMA est en avance sur la France quant à son image, c'est sans doute pour ça qu'interrogée, l'organisatrice oublie de préciser, pour sa défense, ce qui saute aux yeux de tout pratiquant de MMA mais pas à ceux du grand public: Il s'agit d'une démonstration de grappling. les gamins ne portent pas de gants et on ne les voit à aucun moment se frapper.
J'ai appris il y a peu que jeunesse et sport a adressé une recommandation aux fédé délégataires encadrant des sports de combat quant à la position qu'elles doivent tenir face aux clubs étiquettés MMA (pas free fight mais bien MMA, ce terme devient politiquement incorrect aussi) quand ils s'adressent à elle en vue d'une affiliation. Inutile que je developpe, merci Madame.
Le coup de la vidéo anglaise est aussi noble qu'un Kin géri là où ça fait mal.
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Tout à fait d'accord avec toi. On a tendance à nous présenter les pratiquants de MMA comme des voyous qui ne pensent qu'à se taper sur la g...le! Mais on oublie de dire que c'est un des milieu ou les combattants sont le plus respectueux et que devenir bon dans ce domaine, c'est avant tout de la sueur, de la technique et énormément de travail.
Sans compter que sur le nombre de pratiquants, rares sont ceux qui montent sur les ring ou dans la cage. Et ceux-là sont préparés comme des sportifs de haut niveau et parfaitement conscients de ce qu'ils font.
Les médias sont vraiment partis prenante dans cet amalgame free-fighter / voyous! :-/b :-/b :-/b
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Vous n'auriez pas un lien vers une vidéo ou un article ?
@Pyrate, comme tu le dis, un amalgame est fait par les médias.
Pourtant quand on nous montre, dans les reportages tv, les petits thaïlandais de 8 ans voir moins qui montent sur un ring pour gagner le salaire du mois pour leur famille on se dit que certes, c'est cruel, mais que c'est la culture et que ces traditions doivent rester. Sauf que là c'est brutal et extrêmement dangereux pour la santé des petits. Et on en parle avec moins de virulence que pour un reportage sur le mma.
Ecoeuré moi aussi.
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je suis d ac avec toi ! on prends d enorme retard et c est bien dommage ! le MMA n est pas plus violent que d autres arts martiaux comme boxe thai ou krav maga ! c est juste que la cage impressionnent c est tout mais bon les politiciens comprennent ce qu ils veulent !
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Au judo on a une flopée de petits de 6 ans qui font des combats au sol et devant leurs parents. J'en ai fait moi aussi. J'aimais ça, je n'ai jamais été blessé. J'ai pris des étranglements, des clés de bras. J'ai pleuré. Mais je n'ai jamais considéré ça comme étant "barbare" ou indignant.
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En tant qu'enseignant je ne prends pas d'enfants en MMA car je pense qu'ils peuvent faire leurs débuts dans des am traditionnels ou des sports de combats dont les structures et enseigants sont déjà préparés et formés à ce type d'élèves.
Ces disciplines plus politiquement correctes sont de bonnes écoles pour préparer leurs corps au combat sans influencer négativement leur développement.
De même elles sont tout à fait aptes à leur inculquer les valeurs morales de notre pratique.
Si je pense ça c'est justement parce qu'à cause de la guerre que nous fait jeunesse et sport (influencé par certaines de ces disciplines dont je viens pourtant de reconnaître les mérites) que nombres d'enseigants de MMA comme moi ne peuvent être formés en toute quiètude à enseigner correctement aux minots.
Je le pense aussi parce que j'estime sincérement que les gamins doivent apprendre à découvrir ce qui se fait ailleurs avant d'aimer et pratiquer avec passion le MMA.
Enfin, de quel droit la France vient elle montrer du doigt l'Angleterre alors qu'elle ne paraît pas si choquée que ça des pratiques culturelles Thaï (je parle de notre ministre des sports hein, pas de notre ministre de la culture qui lui aime bien les pratiques exotiques^^)?
Je n'ai pas pu voir la vidéo sur ce lien, je suppose que c'est celle montrée au info:
http://www.ladepeche.fr/article/2011/09/23/1174501-angleterre-les-combats-d-enfants-en-cage-sont-legaux.html (http://www.ladepeche.fr/article/2011/09/23/1174501-angleterre-les-combats-d-enfants-en-cage-sont-legaux.html)
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Changement de ministre jeunesse et sport. Le nouveau s'est plusieurs fois exprimé sur le MMA sous différentes casquettes.
Parfois avec le discours FFJDA, parfois le discours canal + sport. A suivre.
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c est juste que la cage impressionnent
Perso, quand je vois des momes jouer au Mac Do, je trouve securisant de les voir etoures d'un filet... Ben la pareil... je trouve plus securisant des gamins se battre dans un filet que sur un ring ou ils peuvent tomber ou meme sur un tatami ou l'exterieur est en beton...
j'ai vu plusieurs mauvaises chutes lors de championnats de judo a cause d'un arbitre qui ne reagit pas assez vite... les epaules qui atterissent sur la pierre, ca fait du degat.
Je trouve que l'on devrait arreter de parler de "cage" mais plutot de filet de protection. C'est plus proche de la realite...
Lexan
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Espérons qu'il fasse en sorte que le mma soit légalisé en France et surtout bien encadré afin que la majorité de la population française cesse de penser qu'il s'agit de bagarre de rue, de combats de coqs ou je ne sais quelle autre pratique.
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Depuis hier les informations TV font état d'un soit disant scandal en Angleterre.
On nous diffuse des images d'un féroce combat entre deux gamins dans une cage en présentant ceci comme un combat de freefight entre gosses.
S'en suit l'interwiew de l'organisatrice qui se justifie comme elle peut en parlant d'une simple démonstration pendant un gala.
On a ensuite droit aux commentaires expert d'une journaleuse qui attire notre attention sur le fait qu'un des enfant pleure, exténué dans son coin, mais que les adultes le renvoient quand même au combat. Salauds!!
Le père du gosse explique pourtant que son fils est volontaire, que le combat est encadré par un staff d'arbitrage et qu'il est demandé à l'enfant s'il veut arrêter quand il est en train de pleurer.
Je suis outré...par par ce combat mais par la façon dont il est présenté et détourné à l'avantage de la position de notre ministère jeunesse et sport (dirigigé par quidonc???).
Des démonstrations de pratique enfant, on en trouve dans tout les gala de pieds poing ou d'AM, des gamins qui pleurent, on en voit en compétition et à l'entraînement, ils pleurent mais y retournent.
En Angleterre le MMA est en avance sur la France quant à son image, c'est sans doute pour ça qu'interrogée, l'organisatrice oublie de préciser, pour sa défense, ce qui saute aux yeux de tout pratiquant de MMA mais pas à ceux du grand public: Il s'agit d'une démonstration de grappling. les gamins ne portent pas de gants et on ne les voit à aucun moment se frapper.
J'ai appris il y a peu que jeunesse et sport a adressé une recommandation aux fédé délégataires encadrant des sports de combat quant à la position qu'elles doivent tenir face aux clubs étiquettés MMA (pas free fight mais bien MMA, ce terme devient politiquement incorrect aussi) quand ils s'adressent à elle en vue d'une affiliation. Inutile que je developpe, merci Madame.
Le coup de la vidéo anglaise est aussi noble qu'un Kin géri là où ça fait mal.
J’ai vu le reportage et je suis tout à fait d’accord que le combat lui-même entre les deux gamins n’est aucun problème. C’était vraiment une sorte de combat comme au Judo ou à la lutte, donc que du grappling et sans frappes. Alors le danger de blessures n’était pas plus élevé qu’à d’autres sports. Il n’était pas non plus un problème qu’un des gamins avait commencé à pleurer. C’est tout normal à cet âge de pleurer à cause de toutes différentes raisons. Moi, j’ai participé aux tournois d’arts martiaux à cet âge et il y avait toujours plein d’enfants qui ont pleuré (particulièrement quand ils ont perdu un combat ;) ). On peut observer des lames d’enfants à toute compétition sportive et non-sportive. Ce n’est pas du tout exclusive pour les arts martiaux. En disant ceci, je suis absolument en faveur des activités pour les enfants comme le Judo, car cela a une grande valeur pour leur développement, l’apprentissage de coordination et motricité corporel et je suis en faveur des compétitions pour qu’ils apprennent leurs limites, mais aussi pour gagner la confiance en eux-mêmes.
Quand même, je vois définitivement un problème avec l’ambiance dans laquelle le combat en Angleterre a été présenté. Ce n’était pas du tout comparable à un tournoi de Judo pour les enfants où la plupart des spectateurs sont de la famille, des amis ou des gens associés aux clubs des participants et ce n’était pas non plus comparable à un gala des arts martiaux où les spectateurs sont très civilisés et plutôt intéressés à la culture et à « l’art » dans les arts martiaux. À l’événement en Angleterre, c’était une toute autre chose. L’audience se composait d’une foule bourrée braillant et des filles de présentation demi-nues. Après tout, la démonstration de la lutte des gamins était dans le cadre d’un événement MMA pour les adultes avec des combats d’adultes. Maintenant posez-vous la question, si ce serait une ambiance dans laquelle vous aimeriez présenter vos propres enfants¿ Probablement non.
Autrement dit en conclusion, il n’y a aucun problème avec des luttes d’enfants, mais il en faut certainement une ambiance appropriée.
c est juste que la cage impressionnent
Perso, quand je vois des momes jouer au Mac Do, je trouve securisant de les voir etoures d'un filet... Ben la pareil... je trouve plus securisant des gamins se battre dans un filet que sur un ring ou ils peuvent tomber ou meme sur un tatami ou l'exterieur est en beton...
j'ai vu plusieurs mauvaises chutes lors de championnats de judo a cause d'un arbitre qui ne reagit pas assez vite... les epaules qui atterissent sur la pierre, ca fait du degat.
Je trouve que l'on devrait arreter de parler de "cage" mais plutot de filet de protection. C'est plus proche de la realite...
Lexan
Je n’ai jamais pensé à ce point de vue et je dois dire que j’aime bien cette présentation de la « cage ». « Filet de protection », c’est une bonne idée.
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Bonjour tout le monde.
Je pense que ce qui a provoqué un petit scandale ici c'est surtout la présentation des faits. Les journalistes ont parfois besoin de titre chocs pour faire de l'audimat. Et pourtant quand on lit l'article de la dépêche posté par Moralés (merci en passant) que voit-on?
Le titre " Angleterre. Les combats d’enfants en cage sont légaux " laisserait penser qu'il y a des combats de mineurs ( "combats d'enfants" ) dans une cage. Et dans l'esprit des néophytes en matière de combat que sont la plupart des lecteurs/spectateurs la cage renvoie une image très négative => premiers UFC, vale-tudo et animaux (Tous les coups sont permis).
"Ce combat a évidemment indigné l’opinion public mais la police locale, après avoir enquêté et vérifié que la sécurité des enfants avait été assurée, a conclu que la pratique n’avait rien d’illégal et qu’aucun délit n’avait été commis."
Autrement dit, dans les faits, les enfants n'étaient pas plus en danger que dans n'importe quelle discipline sportive de combat.
Donc du point de vue de la sécurité on peut se rassurer et arrêter de crier sur l'organisatrice ( ;)enfin un peu de féminité dans le monde du MMA). Si la sécurité est assurée pourquoi continuer à chercher la petite bête?
"indigné l’opinion public" (la faute n'est pas de moi)...tout est là
Parcequ'il y a un aspect beaucoup plus porteur en terme d'audimat et même de "politique" ( désolé pour les gros mots), c'est l'aspect MORAL.
Et là...c'est le drame comme on dit. Tout le monde à peu ou prou son idée sur ce qu'il convient de faire pratiquer aux enfants, comment le montrer à la télé/internet et pourquoi. Et ceux qui ont le plus d'idées sont parfois ceux qui s'y connaissent le moins et rédigent des articles (et ceux qui dirigent des ministères ou fédérations s'y connaissent et c'est pour cela qu'ils ont leurs idées sur les disciplines qui conviennent aux enfants, les leurs en général). Donc pour moi cette vidéo est juste un bon coup de démagogie:
#papy#"Regardez ce qu'est le MMA, un sport de bandit ou on oblige des enfants en pleurs à se battre."
La question sur la sécurité des enfants dans cette vidéo est une chose (j'espère y avoir un peu répondu) celle sur la moralité de ce qu'on peut leur faire pratiquer en est une autre, enfin le débat sur le MMA est un troisième sujet de débat qu'il ne faut pas mélanger avec les deux premiers (alors avec de gros guillemets."
A bon entendeur
Salut
Béranger
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celle sur la moralité de ce qu'on peut leur faire pratiquer en est une autre
Faites lutter vos enfants en short et torse nu, alors vous etes une bete sanguinaire adorant le sang et la souffrance. Faites la meme chose avec un dogi, vous etes alors un sage leur apprenant a transander le physique pour un developpement personnel et spirituel...
La difference pour passer de la mystique sagesse a la sauvagerie primale ? Quelques grammes de coton... :)
Lex
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Salut à tous,
je viens de relire à froid ce topic , lorsque je l avais lu la première fois je venais de voir le "reportage" TV, et un truc m'interpelle:
(d'abord je ne connais le MMA que via les UFC et les commentateur RTL 9), mais je me faisait déja une idée du truc depuis mes débuts en AM il y a quelques 25 ans.
Des enfants pratiquants le MMA ??
Je savais que les adultes aussi maintenant commençaient directement sur des cours de free fight, et cela m'interpellait.
En effet pour moi cette discipline est un mélange d'arts martiaux (et/ou de combats), pratiquées par des gens qui ont déjà une expériences sur deux ou trois disciplines.
Je me demande donc si le fait de commencer directement ne risque pas d'appauvrir le "style" (pardonnez moi mais je ne considère pas encore cela comme un style a part entière).
Comme dans d'autres disciplines on prend ce qu'il semble être le meilleur des AM et SDC, puis on l'adapte.
Cependant le travail de recherche sur une technique, une sensation n'est plus le même et tout le monde va utiliser une seule technique de soumission, une seule technique de projection etc.. (je schématise je sais mais quand je regarde des combats, tout tourne sur les mêmes techniques ou presque..)
Le MMA des débuts était ce que j'attendait depuis longtemps, mais maintenant j'ai l'impression que la recherche s'épuise, le JJB s'est imposé pour le sol et il semblerais que tout le reste des AM au sol soit négligés...
Mais comme je vous l'ai déjà dit je ne suis qu'un amateur à peine éclairé.
Ayant pratiqué longtemps l'aikido, il me semble parfois voir des possibilités de blocages et de clés qui sont quasiment en place (il suffit de tourner le bras).
A plus
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Très bien analysé. Et je te rejoins quand tu dis que le MMA devient plus un style à part entière plutôt qu'un "mélange" de plusieurs AM, que tout tourne autour des même techniques, ...
Et c'est d'autant plus vrai que quand je regarde certains combats où les participants viennent d'horizons martiales différentes, ceux-ci adoptent très vite un même style de combat (postures, attitudes, déplacements) en général. Après, bien entendu, chacun a son domaine où il est le plus à l'aise.
Mais très souvent en pied/poing on se retrouve avec des attitudes de boxe thai, au corps à corps on voit des genoux et des projections basiques (prises de jambes, voire arrachées) et au sol, assez peu de diversité dans les soumissions.
Bon, je ne crache pas sur le mma, j'aime bien regarder les combats, mais je trouve que ce n'est pas à la hauteur de ce que cela prétend être.
Je me demande donc si le fait de commencer directement ne risque pas d'appauvrir le "style"
Je me pause aussi la même question.
Autre chose, quand je regarde un combat, j'ai toujours l'impression que les commentateurs en font trop. Je veux dire par là qu'alors qu'un combattant se jette sur son adversaire, le commentateur balance : "Oh cet enchaînement est typique d'une ceinture noire de jujitsu". Problème, après plusieurs années de pratique de cet AM, je n'ai rien remarqué de jujitsuèsque dans son enchaînement.
Bon ok les commentateurs sont américains, ils veulent faire le show et en mettre plein les oreilles. Mais j'ai peur que ce genre de commentaire que l'on entend plus au catch que dans des combats de boxe (par exemple), ne vienne ternir l'image de la discipline auprès des déjà expérimentés en AM.
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Je me demande donc si le fait de commencer directement ne risque pas d'appauvrir le "style" (pardonnez moi mais je ne considère pas encore cela comme un style a part entière).
Je vois tres bien ce que tu veux dire... pour comprendre la demarche des combattants, il faut bien comprendre en quoi consiste le free fight. Il ne s'agit pas de comparer des styles ou des ecoles, mais bien de s'affronter selon des regles particulieres. Les reglements type UFC (qui ont contrairement a ceux que beaucoup pensent encore beaucoup de regles, d'interdit, etc) amenent les combattants a se former a combattre selon ces regles (oui, je sais, j'enfonce un peu une porte ouverte la) et donc, meme avec des strategies parfois totalement differentes, a faire attention a certains points techniques communs.
Je ne parlerai pas pour ma part d'un appauvrissement de la technique, mais plutot d'une adaptation. j'ai rencontre bcp d'amis pratiquant de boye thai passes au MMA qui m'ont fait part de leur difficulte d'adapter leur pied poing aux possibilites de prehensions...
Comme dans d'autres disciplines on prend ce qu'il semble être le meilleur des AM et SDC, puis on l'adapte.
Voila, c'est exactement ca...
Cependant le travail de recherche sur une technique, une sensation n'est plus le même et tout le monde va utiliser une seule technique de soumission, une seule technique de projection etc.. (je schématise je sais mais quand je regarde des combats, tout tourne sur les mêmes techniques ou presque..)
Le MMA des débuts était ce que j'attendait depuis longtemps, mais maintenant j'ai l'impression que la recherche s'épuise, le JJB s'est imposé pour le sol et il semblerais que tout le reste des AM au sol soit négligés...
C'est pas faux... disons qu'il y a un panel technique "commun" de base mais que bon nombre de combattants savent aussi faire preuve d'originalite et de creativite... mais ce sont aussi generalement des combattants ayant un background ailleurs... et qu'on ne leur a pas appris a seulement enchainer droite gauche lowkick... ;)
Lexan