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Forums par disciplines => Karaté => Discussion démarrée par: Bruno Bandelier le octobre 04, 2011, 16:40:23 pm
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Bonjour à toutes et à tous,
J'ouvre ce post pour discuter d'Heian Shodan, le tout premier à connaitre au passage de la ceinture noire 1er dan.
C'est un kata très simple avec sensiblement le même diagramme que les Taïkyoku mais qui n'est pas à négliger car lors du passage du 1er dan si vous devez faire Heian Shodan, vous n'aurez pas le droit à l'erreur.
Voici l'article et la vidéo que j'ai publié récemment :
;-)p Heian Shodan : Le premier pour la ceinture noire (http://karate-blog.net/heian-shodan-le-premier-pour-la-ceinture-noire/)
Comment expliqueriez vous que le kata ne soit pas symétrique ? D’abord le dégagement de saisie qui n’apparait que sur un des 4 petits côté, ensuite les lignes droites, la première avec des blocages au niveau haut (Jodan Age Uke) et le retour avec des Oizuki au niveau Chudan.
A+
Bruno
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:o Depuis quand un kata doit il être symétrique #circonspect#
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en principe les 5 premier (pinan ou heian ) sont relativement symétrique, après ce fut un choix du créateur, c'est pas quelque chose d'ultime.
par contre dans pinan nidan qui est son équivalent, il y a un kiai a la fin, mais ça ne m'étonnerai pas qu'il soit passé a la trappe au moment de son adoption par funakoshi.
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Non, je ne dis pas qu'ils devraient être symétrique mais même s'ils semblent symétriques, les heian ne sont pas symétriques mais y voyez vous une raison.
Car si on regarde bien certaines techniques ne sont apprises que dans un sens.
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par contre dans pinan nidan qui est son équivalent, il y a un kiai a la fin, mais ça ne m'étonnerai pas qu'il soit passé a la trappe au moment de son adoption par funakoshi.
Sacrilège!!! ;D
Il y a deux kiais dans Heian Nidan. :)
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par contre dans pinan nidan qui est son équivalent, il y a un kiai a la fin, mais ça ne m'étonnerai pas qu'il soit passé a la trappe au moment de son adoption par funakoshi.
Sacrilège!!! ;D
Il y a deux kiais dans Heian Nidan. :)
l'équivalent de heian shodan c'est pinan nidan, et pinan nidan à 3 kiais
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Je viens de voir en effet, au temps pour moi!
Vu l'élagage général du kata, ce n'est pas vraiment étonnant...
La version Shorin Ryu:
http://youtu.be/UNDJxAhKJhM (http://youtu.be/UNDJxAhKJhM)
No comment #@ninja#
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La symétrie n'étant pas un prérequis dans les kata ! Je ne vois vraiment pas de sens à la question #circonspect#
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Pourquoi es-ce qu'après ton dernier shuto tu déplaces ton pied droit?
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Pourquoi es-ce qu'après ton dernier shuto tu déplaces ton pied droit?
Batte de baseball
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Bonjour à toutes et à tous,
J'ai posé cette question pour savoir si vous étudiez les kata à l'endroit et à l'envers. Car j'ai l'impression qu'ils sont fait de façon asymétrique exprès pour nous obliger à travailler dans les deux sens.
Les kata semblent avoir été fait pour des droitiers et il faudrait les apprendre dans les deux sens si on veut maitriser les techniques des deux côtés.
@Shototaï c'est vrai que je me replace au centre, je pense que c'est parce que je suis un peu décalé à l'arrivé.
A moins que ce ne soit que pour t’embêter :-|>--<|-: et si possible générer une polémique de quelques pages sur le "pourquoi le pied droit de Bruno se déplace à la fin du kata???".
Ne le prend pas mal, je plaisantais. Merci en tout cas, je vais essayer de comprendre pourquoi je suis décalé d'un demi pas sur la fin.
A+
Bruno
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#circonspect# Depuis le début du sujet, je ne comprend pas bien la (voir les) question que tu te pose.
En karate, les kata (qui sont ce qu'ils sont avec leur chorégraphie) se travaillent (ou devrait se travailler) en "ura" tout comme en reculant, voir reculant ura ................... mais je n'y vois pas un rapport avec un quelconque problème de symétrie dans l'enchainement des mouvement de ce (voir des autres) kata ???
C'est quoi ton problème ???, c'est quoi ta question ???, tu veux qu'on débatte sur quoi ???
.............. tu touches combien quand on clique sur le lien de ton site #circonspect#
Bon c'est vrai, depuis près de vingt ans que j'ai arrêté le Shotokan peut être que beaucoup de choses ont changé :-o~
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Bonjour,
Ok, on devrait les travailler en ura, pourtant au passage de grade on ne les demande que dans un sens.
Ma question était juste pour qu'on débatte sur le sujet car quoi qu'on en dise dans la plupart des club les kata ne sont pas ou peu travaillé en Ura, et souvent une ceinture noire a l'air d'un débutant si on lui demande de faire certain passage d'heian à l'envers.
C'était juste là dessus que je voulais qu'on débate.
.............. tu touches combien quand on clique sur le lien de ton site #circonspect#
:-/b Comment veux tu que je gagne de l'argent quand tu cliques sur le lien de mon site? Il n'y a même pas une publicité et sur plus de 15000 visites personne n'a jamais fait un don...
Pour l'instant mon blog m'a coûté de l'argent et du temps. Et puis si je gagnais quelque chose, ça te changerait quoi? J'ai posé une question sur l’asymétrie des katas, tu peux débattre sans allez sur mon blog.
Tu n'as pas compris la question, tu n'es pour autant obligé de poser en retour une question déplacée et ridicule.
Allez je m'en vais car à chaque fois que je publie sur ce forum c'est pour me battre avec quelqu'un. sur un sujet qui n'a rien à voir avec le fil de discussion.
Ça vous fera des vacances et à moi aussi.
Bye :P
Bruno
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Salut Bruno , j'ai énormément apprécié tes échanges d'idées et la qualité de tes explications sur les différents sujets qui fleurissent sur ce forum.
Un forum doit être avant tout un lieu participatif d'échanges et de convivialité où les plus jeunes (ici également débutants) apprennent au contact des anciens sur des domaines aussi divers que varié #papy#
Était ce vraiment le cas #circonspect# :-o~
Ici je pense que le point fort de ce forum est de parler de tout sans se regarder le nombril :P et c'est très bien ainsi :-D=
PS: Je suis également inscrit sur de nombreux forums d'AM où tu places mot pour mot les mêmes sujets .... tout en ayant le même dédain vis à vis de ce qui est posté en dehors de ta prose (et ce même sur des forums aussi pointus et orientés que "KARATEJAPON.net")
Je ne suis surement un exemple, je n'aurais jamais la science infuse, je n'ai surement pas grand chose à montrer et encore moins à vous apprendre, mais au moins j'ai le respect de montrer au gens que qui qu'ils soient, quoi qu'ils pratiquent ils ont leur place ici et un intérêt à mes yeux (quitte de temps en temps à sortir une p'tite connerie pour montrer qu'ils ne sont pas seul ;) même quand je ne sais pas trop de quoi ils parlent :o)
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@Karuna,
Je ne te comprend pas. Ok je n'intervient quasiment que dans mes fils de discussion, mais comme je l'ai déjà expliqué plusieurs fois, je n'ai pas le temps de faire autrement. Ça ne veut pas dire que je ne m'y intéresse pas, je vais lire de temps en temps comme la plupart des gens sur les forums car au final sur le nombre de visiteurs d'un forum, peu participent (Webmestre pourrait confirmer.)
Tout le monde a compris car je ne l'ai jamais caché, je publie un peu partout pour promouvoir mon blog. Mais je ne le fait pas aussi bêtement que tu le dis, à chaque fois j'essaie de soulever une question ou un débat. En publiant sur divers forum, je me suis aperçu que les débats partent souvent dans des directions complétements différentes et en général ce sont des personnes différentes sur les forums à quelques exceptions près comme toi et moi, sinon quel intérêt de faire plusieurs forum?
Sur certains forum, il y a eu des débats très intéressant sur cette asymétrie, n'en déplaise à Karuna.
Tu dis que je me regarde le nombril, or je trouve que je me jette plutôt souvent en pâture au lion dans des discussions comme celles ci qui n'apporte rien d'un point de vu martial parce qu'au lieu de te dire : pour qu'elles raisons les katas sont asymétriques, tu t'es dit : pourquoi, il pose la question? Qu'est ce qu'il gagne? etc.
Au final sur cette discussion qu'est ce que tu as apporté? rien. Tout ça parce que tu ne voyais pas l’intérêt. Mais peut-être que d'autres était intéressé. Rien ne t’empêche de ne pas lire mes post.
A+
Bruno
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@ bruno,
Je n'ai jamais dis que tu le faisais "bêtement" ..... mais de manière uniquement recentrée sur "ton sujet, ton poste .... ton petit monde" et en te désintéressant et en traitant le reste du forum comme "quantité négligeable" :o
Ce n'est pas ma conception des échanges sur un forum d'Arts Martiaux .... où l'on est également jugé sur ce que l'on montre de soi dans ce que nous a apporté notre pratique #papy# .....et là (je suis désolé) mais "makache houalou" >-(|
Pour ce qui est de "se regarder le nombril" ..... compter comme négligeable tout les sujets qui pullulent sur les forums d'AM (y compris ceux traitant de Karaté .... et même de Shotokan) et quelques soient les intervenants ............ oui cela s'appelle "se regarder le nombril" et je dirais même plus : traiter les autres par le mépris!
Les termes peuvent sembler durs, mais au moins ils reflètent un sentiment et un état d’esprit.
Ignorer les autres c'est quoi #circonspect# tout sauf du respect (ce que sont sensés nous enseigner les AM) et ne plaide pas en faveur du tien >-(| Je n'avais jamais participé à aucun de tes sujets, c'est simplement un sentiment de "trop plein" qui me font te donner mon sentiment sur cet état de fait #papy#
Sur ce, bonne pratique et sois à l'écoute de tes élèves encore plus que eux doivent l'être à la tienne.
NAMASTE
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bonjour,
dans le peut etre
on a souvent le pied gauche plus avancé que le droit
un des rares recul du pied gauche avant de réavancer
il a insister sur le fait que le pied gauche est souvent plus avancer que le droit
donc la situation est plus probable avec le pied gauche avancé que le droit
moi j'interprete comme une esquive retrait contre du gauche puis réavancer immédiatement
le dégagement sur saisie je l' ai su en jiu jitsu mais pas en karaté
un débutant karaté interprete comme un blocage mais n'interprete pas le recul
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saisie de la main gauche par un droitier c"est plus improbable pour l-inverse
Mon probleme sur ce kata c-est l-utilisation systematique de oi tsuki pour un débutant
seul des gens qui étudient beaucoup oi tsuki osent attaquer oi tsuki pur ou contrer par oi tsuki
pourtant c'est le 1er kata
j'interprete comme cela en attaque (succession de 2 oi tsuki apres contre par oi tsuki)ou en défense (age uke ou luxation successive)il faut avancer
comme conséquence il y a la non symétrie du kata
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Mon Francais n'est pas très bon
ce que je dit parait confu incompréhensible
dans mon 1er message je parle que le plus probable c'est ce qui est dans le kata l'inverse est moins probable
dans le 2nd message le kata dit avancer, mettre la pression, etre positif et décisif .la tendance natuerelle est de reculer ou sautiller latéralement
quand on met cela sur un kata court cela ne peut pas etre symetrique ce qui double la longueur