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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Débutants => Discussion démarrée par: fulleur le octobre 07, 2011, 17:23:34 pm
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par rapport au topic "Trop tard pour le Taekwondo ?"
il y a un truc qui est interressant,c est cette apprehension de la violence qu on certains pratiquant,que n a pas ma voisine de 55kilo,quand elle c etait inscrite a un de nous cours ?
pensez vous que la pratique donne une image faussé de la violence en elle meme...
par exemple j ai vu des ex taekwondoiste,ayant plus peur des coups au visage (la panique total );que des ex footballeur...
meme chose pour les ex karatéka,lorsqu ils recoivent un coup qui claque sur les bras ou les flans,ils perdent le controle et devient agressif...(comme si ils etait a 2 doigt de la mort )
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La racine de sagesse intrinsèquement liée à la violence est le principe de l'action qui peut être sommairement définis en deux grands pôles antagonistes, l'un créateur et l'autre destructeur. Bien que ces deux aspects soit, de part principe, co-émergents #peur#
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La racine de sagesse intrinsèquement liée à la violence est le principe de l'action qui peut être sommairement définis en deux grands pôles antagonistes, l'un créateur et l'autre destructeur. Bien que ces deux aspects soit, de part principe, co-émergents #peur#
si tu le dis #circonspect#
meme chose pour les ex karatéka,lorsqu ils recoivent un coup qui claque sur les bras ou les flans,ils perdent le controle et devient agressif.
Tu serais pas 'un peu' en train de généraliser ? :S
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La racine de sagesse intrinsèquement liée à la violence est le principe de l'action qui peut être sommairement définis en deux grands pôles antagonistes, l'un créateur et l'autre destructeur. Bien que ces deux aspects soit, de part principe, co-émergents Mort de peur !!!
#circonspect# je te repondrai dans une semaine
Tu serais pas 'un peu' en train de généraliser ?
je generalise par rapport a mon esperience generale,et je t assure,que les ex karateka se retrouvant dans nos cours ne sont pas des 3 iem dan. (si tout les pratiquants finissaient ceinture noire,cela se sorai )
Mais tu l aurai compris,je parle avant tout de la masse;c est a dire les pratiquants loisire de base...
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Hi hi hi! avoir peur des coups est normal! si vous tombez sur une personne qui a un comportement quasi suicidaire face à la violence et un mépris total pour la souffrance, alors il y a fort à parier que ce soit pathologique... X-(P:-o
après, sans arriver à ce genre d’extrême, il y a de très bon techniciens qui ne feront que quelques podiums locaux anodins et ne perceront jamais car ils ont trop d'appréhension vis à vis des coups et du stress en général. Ce seront de bons profs, de bons sparring mais jamais des champions.
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Personnellement je viens de commencer le Judo et le Jiujitsu (3h30 et 3h) et quand une chute ou un coup pied/poing me fait assez mal, ça m'encourage plutot à progresser pour savoir l'éviter et le faire sur mon adversaire au lieu de me faire peur :D
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ça dépend aussi de la personne qu'on a en face de soi, non ?
J'ai une certaine appréhension quand on combat entre débutants vu qu'on maîtrise mal nos coups. Par contre avec un pratiquant avancé je n'ai pas cette même peur !
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Oui, je tiens à souligner ce que vient de poster Unys, car c'est très important. C'est progressivement qu'un travail de confiance mutuel doit s'instaurer entre les partenaires, et c'est d'autant plus facile si celui-ci à une certaine maîtrise, fruit d'un travail de plusieurs années.
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on avait une deuxieme dan au club,qui passait de temps en temps.
chaque fois qu il se prennait un coup au visage ,il voyait rouge et se mettait a "defoncer "son partenaire"debutant".
Notre president etait obliger de la calmé a l assaut suivant,il n est plus jamais revenus.
meme histoire a la Fac en BF,il y avait une ceinture noire,qui passait occasionnelement;personne ne voulais tourner avec lui,il etait vu comme une "'brute" .
Meme contre les filles ,il envoyai des balayage a arracher une jambe...
Je sais que le karate est explosif,mais il y a des limite,faire du rentre dedans a un debutant;parce qu on a pas accepter de s en prendre une,c est mesquin...(et l auto controle du karate alors )
parcontre je n ai aucun soucie avec des Kyoku et thai lors que sparring appuyer,j ai l impression qu ils sont zen ,quelque soit la situation.
Hi hi hi! avoir peur des coups est normal! si vous tombez sur une personne qui a un comportement quasi suicidaire face à la violence et un mépris total pour la souffrance, alors il y a fort à parier que ce soit pathologique... Tueur à la hache
la peur est normal,mais en faire une phobie,c est qu il y un probleme de perception de la realité du coup...
Il est difficile d enseigner correctement a un "ex" pratiquants,tant qu il aura pas depassé ce stade de phobie.
Nous ne portont pas de plastron en entrainement "soft",pensez vous pas que le probleme est dut a la surprotection abusif ?
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/31651_131878630161050_131875990161314_375568_2716966_n.jpg)
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Ne pas tomber dans le piège si séduisant de la généralisation #papy#
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Ne pas tomber dans le piège si séduisant de la généralisation #papy#
ca faudrai l expliquer au ex pratiquants;parce que c est chiant a force.
on peux meme pas travailler correctement un enchainement,parce que monsieur tourne le dos,
ferme les yeux ou sort de la distance de travail.
Et quand c est trop chiant,pas le choix,le prof leur font passer par la case "cours debutant" (parce que cela nous gonfle aussi que certains inciste a venire chez les avancé,parce qu ils ont X Couleur de chépa koi... )
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on avait une deuxieme dan au club,qui passait de temps en temps.
chaque fois qu il se prennait un coup au visage ,il voyait rouge et se mettait a "defoncer "son partenaire"debutant".
Ca me fait penser à un combat contre un habitué du club au jujitsu. Après lui avoir placé un mawashi geri au plexus, j'ai senti qu'il appuyait de plus en plus ses coup et s'énervait alors que je continuais à le toucher tout en étant relaxé. N'y voyez aucune prétention de ma part.
A la fin il m'envoyait des gros coups de tibias.
A la fin du combat il a fallut lui rappeller qu'en compèt il se ferait disqualifier à porter des coups aussi puissants.
Il a quand même fini par reconnaître qu'il s'était énervé et s'est excusé. ;-)p
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Tiens, j'avais créé un sujet semblable ici (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=3520.0), mais plus d'ans l'optique d'apprendre à surpasser cette peur. :)
Je sais que le karate est explosif,mais il y a des limite,faire du rentre dedans a un debutant;parce qu on a pas accepter de s en prendre une,c est mesquin...(et l auto controle du karate alors )
parcontre je n ai aucun soucie avec des Kyoku et thai lors que sparring appuyer,j ai l impression qu ils sont zen ,quelque soit la situation.
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la peur est normal,mais en faire une phobie,c est qu il y un probleme de perception de la realité du coup...
Il est difficile d enseigner correctement a un "ex" pratiquants,tant qu il aura pas depassé ce stade de phobie.
Je crois que c'est la vraie raison. Tant qu'on ne s'en prend pas une bonne, difficile de "comprendre" et accepter...
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on avait une deuxieme dan au club,qui passait de temps en temps.
chaque fois qu il se prennait un coup au visage ,il voyait rouge et se mettait a "defoncer "son partenaire"debutant".
Ca me fait penser à un combat contre un habitué du club au jujitsu. Après lui avoir placé un mawashi geri au plexus, j'ai senti qu'il appuyait de plus en plus ses coup et s'énervait alors que je continuais à le toucher tout en étant relaxé. N'y voyez aucune prétention de ma part.
A la fin il m'envoyait des gros coups de tibias.
A la fin du combat il a fallut lui rappeller qu'en compèt il se ferait disqualifier à porter des coups aussi puissants.
Il a quand même fini par reconnaître qu'il s'était énervé et s'est excusé. ;-)p
voila la situation dont je parle,voir des filles se prendre des balayage a arracher une jambe parce que monsieur la ceinture noire n accepte pas les chassé bas,c est un comble...
Ils sont tellement stréssé qu ils confond entrainement et combat de rue.
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J'ai un peu les mêmes cas que fulleur au club et j'en viens a me dire que ceux qui sont habitués a prendre des coups sont du coup plus relax (ca parait evident a dire comme ca mais pas forcement #idee#)
Après effectivement un gars ceinture noire d'un truc mais qui s'est jamais pris un coup appuyé a de quoi être destabilisé, la réponse serait peut etre qu'ils devraient faire de temps en temps du plein contact parcequ'avoir peur des coups dans un art martial tout en pretendant un certain niveau du a une ceinture...bin je trouve ca limite..... #circonspect#
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Interessant comme discussion.
Je pense que lorsque l'on est débutant comme moi, et normalement constitué, on aura forcément peur des coups au début. En effet, ne faut-il pas une longue période d'adaptation ?
Pour exemple : il y a peu de temps, je suis tombé sur un ado, aussi débutant que moi, qui appuyait ses coups (il joue un peu au cowboy). Ca m'a vite gonflé, et j'ai vite vu rouge. Du coup, je ne retenais plus du tout mes coups, et mon seul objectif a ce moment-là, était de lui faire mal.
Bon après réflexion, j'ai vu que j'avais tord. J'aurais déjà me dir, que s'il avait reussi a me mettre une paire de patates, c'est parce que j'avais une mauvaise garde.
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Ce rapprochement que vous faites entre "peur des coups" et "agressivité" m'étonne. J'ai plutôt l'impression que les gens qui ont vraiment peur des coups fuient et n'en mettent pas eux-mêmes. Ceux qui deviennent agressifs, c'est un autre genre, le genre susceptible qui va se vexer parce qu'il a pris un coup auquel il ne s'attendait ou avec une puissance à laquelle il ne s'attendait pas.
Quant à dire qu'on a forcément peur des coups au début... ça dépend des gens. Je n'ai jamais eu peur des coups, et même moins au début que maintenant car c'est après m'en être pris quelques-uns que j'ai appris à me méfier... :D
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Perso lors de mes premiers cours( ca me l'a fait lorsque j'ai fait un cours d'essai en Karaté Contact), j'avais on ne va pas forcément dire une "peur", mais plus une très forte appréhension des coups. Je reculais systématiquement.
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Personnellement, je m'adapte à mon partenaire. S'il veut jouer, on joue. S'il fait doucement, je suis le même mouvement. S'il essaye de me défoncer le buffet, je fais de même.
Après vient le rapport avec le grade. Etant ceinture marron de karaté, j'encourage les moins gradés en leurs conseillant des techniques allant de pair avec leur grade. Je les laisse travailler et n'attaque (avec contrôle, je me contente d'effleurer le kimono) que pour leurs rappeler de garder une bonne garde de défense.