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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: aetius le octobre 13, 2011, 04:10:33 am
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Cela part d'une idée du Singe du kungfu:
Dans les lignés de wc (vx, vt wtj....)que vous pratiquez/connaissez, quelles sont les stratégies et tactiques mises en place. Quels sont les moyens mis en place pour y arriver (pédagogique....)?
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Cela part d'une idée du Singe du kungfu:
Dans les lignés de wc (vx, vt wtj....)que vous pratiquez/connaissez, quelles sont les stratégies et tactiques mises en place. Quels sont les moyens mis en place pour y arriver (pédagogique....)?
Ouah, ça c'est un sujet qui est pas vaste du tout.
Tu commences?
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Dans les lignés de wc (vx, vt wtj....)que vous pratiquez/connaissez, quelles sont les stratégies et tactiques mises en place. Quels sont les moyens mis en place pour y arriver (pédagogique....)?
Chez moi :
L'idée maitresse est de réagir sur une attaque de l'adversaire et de rentrer.
Pour ça il y a plusieurs façons de faire suivant les cas:
1-pivoter le corps à 45° pour gagner des centimètres d'allonge et un meilleur angle et frapper sur le côté le gars qui entre dans notre périmètre
2-sur low kick on "prend" le kick et l'absorbe, on se déplace alors en zig zag en avançant sur l'adversaire, on peut alors marcher "à travers" l'adversaire en frappant (donc là il n'y a plus de zig zag)
3-quand un gars rentre on peut faire un pak gerk sur le genoux en marchant à travers sa jambe comme pour l'enfoncer dans le sol puis on continue d'avancer
Bon il y a plein d'autres ateliers dans le genre, je suppose qu'on peut en inventer 50 sortes.
Pour ceux qui sont à l'aise, on peut décider que l'adversaire fasse l'attaque qu'il veut, et qu'on réagisse suivant ce qui sort qui est la compile de tous les exos de ce type qu'on a fait que le corps a enregistré. On peut aussi se mettre d'accord et l'autre peut résister quand on rentre, se défendre, alors on se rapproche de plus en plus du réalisme.
Au niveau bioméca il y a des stages de qi gong, des références au corporel ponctuels dans les cours de type "descend sur tes jambes, baisse les épaules, relâche toi plus". C'est considéré comme des qualités qui prennent des années à se développer et qu'il faut laisser le temps que ça murisse. Les débutants font du chi sao aevc beaucoup de pression pour sentir et pour développer une début de structure rapidement.
Il y a aussi "l'école de base" qui sont des pas coordonnés à des frappes avec des déplacements et ouverture fermeture des jambes. L'idée est d'arriver à synchroniser le pas avec une frappe pour avoir bcp plus de puissance.
Après il y a des tas d'exercices, de lap sao avec différents thèmes, on apprend notamment à fermer les parties et on est réglé pour lever la jambe des qu'il y a un trou chez l'autre.
Après le chi sao libre qui développe la confiance en soit, la fluidité, la structure, mais qui a l'inconvénient de faire confondre le combat avec le chi sao.
Le chi sao libre sur des lattes fines en bois pour développer l'équilibre et la fluidité.
Pour l'utilisation du mannequin toussa, c'est comme partout j'imagine, si on peut rentrer comme dans du beurre, on avance, si le gars se durcit et résiste alors on sort les techniques du mannequin de bois.
voili voilou
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Réflexion : faut il chercher à frapper directement sur le gars sans s'occuper de ses bras et n'utiliser le chi sao que s'il les attrape/détourne (pas souvent chez un combattant moderne) ? Ou peut on frapper/glisser sur le bras en frappant en même temps le gars ? Peut on le faire en double frappe ? Faut il nécessairement avancer en zig zag ou peut on rentrer direcement en ligne droite dans certains cas ? Quelle est votre vision d'avancer avec le "triangle" ?
ls#dv ls#dv
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Ami KFM, j'ai quelques idées sur tout çà mais pas le temps maintenant d'y réfléchir assez pour rédiger correctement. Je vais essayer de trouver un moment. 8)
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@KFM: ce que tu as décrit (plutôt bien ;-)p), c'est la manière de voir technico-tactique de quel ligné? Car le but de mon sujet, était de voir les choses mises en place selon les lignés. car , on ne peut faire un sujet qui englobe la stratégie, la tactique et leur mise en place de manière trop générale, car il peut y avoir de grande différence entre les lignés, voir à l'intérieur d'une même ligné.....
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Sur les possibilité énoncée sur mon dernier message, c'était d'ordre général, était il possible de faire ça ou ça ? Indépendemment des lignées; une reflexion tactique en quelque sorte.
Origine de ma lignée : leung ting, avec probablement une évolution et des influences diverses.
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Je pense, que le wc, tire sa stratégie, d'une origine d'escrime au couteau (pas besoin de force...), avec une option plutôt yin....
Pour la ligné LS, transmit par Kenneth Chung, dans ce que j'en ai compris pour l'instant, c'est un style qui s'appuie sur ce que donne l'adversaire que cela soit son attaque, ses intentions...
C'est une boxe du leurre qui se gagne par en dessous, qu'en on intercepte et voir on s'appuie en haut, c'est en bas que l'on attaque (importance des jambes).
Pour la ligné LS, on peut rajouter que pour mettre cette stratégie en œuvre, sans que ça dépende de grosse capacité athlétique, on commence par un gros travail sur le corps, qui permet de l'utiliser différemment (travail sur la structure la décontraction, le renfort des ligaments...).
Une des premières "tactique utilisée" est un rapprochement de l'adversaire, à une distance, où seul une petite amie est à l'aise, ;) en prenant le centre....
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Non violence pendant les cours le temps que une atmosphère de confiance s'installe avec le professeur.
Enseignement de la distance ultra courte et de ses options puis éloignement progressif en abordant le pont court, le pont de moyenne distance; le long pont, les stratégies d'engagement.
Travail de base postural couplé rapidement au travail des déplacement afin de ne pas former des arbres, maîtrise totale des déplacements avant d'aborder les stratégies propres à l'OC.
Sensibilisation permanente aux notions de distance relative hauteur, de largeur, de profondeur et de timing.
Formation généraliste multidisciplinaire afin de comprendre les différents engagements possibles et leurs contres et ne pas se retrouver avec des étudiants qui font des attaques
Conditionnement physique dès le premier cours, dans la posture, mais également habituation aux coups et sensibilisation des surfaces à travailler selon les buts individuels.
Conditionnement psychique au travers de la forme, mais également au travers de jeux de combat puis de jeu de rôles en situation de protection personnelle.
Assouplissement
Posture
Déplacements
Forme
Lat sao
Dan chi
Chi sao codifié coopératif ou non mais encadré afin d'éviter l'engrainement de stratégies "tom da"
Jeu de rôles
Sparring multi disciplinaires, encourager à se tester contre d'autres pratiques, faire venir des invités surprise au club.
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On remarque qu'il y a plus de lignes sur la modalité d'entraînement que sur la stratégie/tactique de l'OC et de ses variantes (je me mets dans le lot aussi).
Sommes nous des addicts de l'entraînement avec une vue globale de l'objectif plus floue qu'elle ne devrait ?
:-[ #circonspect#
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@KFM: oui notre munsao a bien expliqué le comment, mais nous a pas vraiment expliqué le but , la stratégie, les tactiques de sa ligné .
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On remarque qu'il y a plus de lignes sur la modalité d'entraînement que sur la stratégie/tactique de l'OC et de ses variantes (je me mets dans le lot aussi).
Sommes nous des addicts de l'entraînement avec une vue globale de l'objectif plus floue qu'elle ne devrait ?
:-[ #circonspect#
Les gars...
Commencez déjà par travailler, savoir la fin n'a jamais aidé à motiver à lire un livre difficile.
Il n'y a pas de raccourci.
Yip Man disait : "ne me croyez pas"
De 4 des ses "closed door student", aucun n'a le même style ni la même stratégie.
Que je vous parle de ma façon personnelle d'utiliser l'OC ne vous serait d'aucune utiliser, l'OC c'est une méthode, pas un style.
C'est vous qui utilisez l'OC, pas le contraire...
En tant que prof, il est très difficile de ne pas être tenté de formater ses élèves, vous comprendrez si un jour vous enseignez, il est très pénible d'avoir des disciples.
PS : Montaigne, on écrit lignée.
Et c'est un horrible mot qui ne devrait s'applique qu'aux chenils et aux poulets élevés en batterie.
Je ne vends pas de résultat, je vends un travail, à chacun de faire ce qu'il veut, ce qu'il sent du travail accompli, je n'élève pas des OC men qui font ça ou ça, s'habillent comme moi, ont la même coupe de cheveux.
Regardez, c'est assez cocasse :
- AIWTKF : Ils ont tous le bouc
- WSL : Ils bossent en chemise
- Kenneth Cheung : La casquette
- Kerspecht : Le pyjama moche
- Sergio : Le sweat et les épaules Uncle Fester
- Systema : le treillis
- Karaté : le ventre à bière (c'est le hara il parait)
- Boxe Française : la moustache
- MMA : le T shirt moulant tektonik et les tatouages
- Tai Chi : se rasent la tête
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D'un autre coté, connaître les stratégies globales du style et ses implications tactiques, sans même aborder la technique, c'est LE truc qui semble se perdre le plus dans la transmission. Je connais pleins d'écoles où l'on semble avoir perdu cela de vue, et quand je dis école c'est pour ne pas dire style, car ce n'est pas le style qui est en cause, c'est la transmission (et donc quelque part soit la compréhension des transmetteurs, soit leur focalisation sur certains trucs, leur manque de recherche théorique, ça peut être pleins de choses).
C'est tout de même assez essentiel, mais ça se perd parceque c'est plus facile de kiffer la peau du tigre, voire les muscle/os quand on creuse un peu, que sa moelle...
Dire que l'OC est une méthode et pas un style est discutable (encore que l'on risque de partir sur une discussion fleuve de ce qu'est un style vs une méthode). Des 4 closed door students de YM (sans compter plus ou moins pleins de mythos "on ne m'a jamais vu car je ne prenais que des cours privés"), seul WSL semble sortir du lot. TST, même s'il est taiji à fond à l'origine, c'est déjà plus ça. Et LS et LY sont au final très proches. Mais la remarque est pertinente, et elle me rappelle la situation du baguazhang. Rien que les courants YinFu vs Cheng TingHua, on se demande comment ça s'est passé.
Pour le formatage des élèves, c'est un très sage et lucide commentaire (j'ai vu des écoles où les gars prenaient même la manière de parler du prof -_-'), ceci dit il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain: si la transmission est correcte au sein d'une école donnée, le goût, voire même d'évidentes similitudes doivent se retrouver dans la chaîne. C'est plus généralement un gage de qualité que la trace d'un formatage, mais tout dépend de comment c'est fait.
En tous cas que les élèves finissent par bouger comme le prof, ça devrait être vu plus souvent: le coup de la forme libre et adaptée à chacun et où tout le monde s'épanouit avec son truc particulier qui ne ressemble à aucune tient aussi du fantasme. Il faut trouver le juste milieu.
Quelques petits commentaires inspirés de ton post:
- Le mot lignée n'est ni sale ni horrible. En tous cas pas dans les langues d'origines de la tradition, qu'elle fut Indienne, Chinoise ou je ne sais quoi. Ni même en Français. Il me semble que les Compagnons ne cracheraient pas dessus. Dans la Tradition, c'est un mot très cher. De nos jours, c'est plus fashion d'être iconoclaste que de respecter la chaîne de transmission. A voir ce que ça donne sur le long terme...
- Pour la casquette de Ken, il est amusant de constater que c'est le mec qui porte gilet et casquette façon Ken qui s'éloigne. Je n'ai pas vu le fatal combo chez ses autres élèves, et ce combo c'est un peu un classique du banlieusard depuis longtemps ici lol.
- YM disait cela. Mais pourquoi le disait-il? Des fois, savoir pourquoi les gens disent X peut s'avérer plus important que X lui-même...
- 100% d'accord sur ton commentaire sur le boulot. Encore que si marcher est crucial pour arriver à bonne destination, avoir la bonne direction l'est tout autant, c'est pour ceci que je crois que les discussions stratégico-tactiques, voire même historico-culturelles sur un style sont loin d'être futiles...
Mais sinon, merci pour les posts, tu soulèves des choses essentielles, même si je ne serais pas forcément aussi péremptoire...
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Je répondrai à ton post plus tard, mais en attendant, une petite question :
"Pourquoi penses tu que Yip man disait :"Ne me croyez pas" ?
Le style péremptoire permet d'amener la discussion sur des choses intéressantes, entrer tout de suite dans la nuance et le consensus, c'est castrer le débat.
J'ème pas le mot ligné, je préfaire le mot lignée.
Et au mot lignée, je préfère le mot batard.
En Bajiquan, n'est ce pas un bâtard qui a poussé le style dans ses retranchements au siècle dernier?
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Je dirais pour la même raison que Buddha prodiguait le même conseil...
Pour le style péremptoire, effectivement cela peut être un très bon générateur d'échanges sur les forum. Après, le péremptoire comme posture, ça a ses limites aussi.
Lignée et bâtard (au sens noble du terme) ne sont pas forcément incompatibles. Le PakMei de CLC est un art quelque part bâtard (à nouveau, au sens noble, on pourrait lui préférer "composite" qui sonne mieux) mais pourtant c'est aussi une belle lignée maintenant (enfin, avec ses branches et ses feuilles diverses quoi).
Mais je le répète, lignée n'est pas un mot sale. Un amoureux de l'art, comme toi, ne devrait pas le rejeter en bloc, pour pleins de raisons.
Quant à ta question sur le baji, je dirais clairement non. Mais tu penses à un épisode en particulier peut-être? Li ShuWen, par exemple?
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+1 à Munsao et Phénix
Conversation véritablement intéressante! ;-)p
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Bah voilà, on retourne dans le travers classique du wing chun. On veut parler de choses concrètes, la stratégie et tactique, et ça dérape dans les lignées, les histoire de famille chinoises.
|-O *-(U)-X
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C'est pas moi l'obsédé des lignées, mais tu as raison Monkey boy, je préfère le mot famille à lignée.
Sinon, faut me faire une explication de texte pour les dires de Siddhartha, en quoi il dit plus que moi...
Pour le reste, je boude en attendant.
PS : wikipédia :
Une lignée correspond à une notion d'ensemble d'éléments possédant une racine commune :
- une lignée familiale correspond aux individus descendant d'un individu donné (ex: branche d'une même famille)
- une lignée taxonomique correspond à la même notion étendue au taxon, c'est-à-dire à l'ensemble des taxons dérivant d'un taxon donné (ex: ordres et classes d'un même embranchement)
- La lignée d'un produit mercatique est la chronologie d'objets techniques répondant à un besoin et conçus sur la même fonction d'usage. Par exemple le vélo tout terrain et le vélo de course répondent à deux besoins différents mais avec le même principe technique.
Télévision : Lignée est un épisode de la série télévisée Angel.
Ça se passe de commentaires non?
PPS : Jamais sous estimer une frappe péremptoire
http://www.m6bonus.fr/videos-series-2/videos-kaamelott-4/saison_2_episode_7/video-unagi-7034.html (http://www.m6bonus.fr/videos-series-2/videos-kaamelott-4/saison_2_episode_7/video-unagi-7034.html)
PPS : put..., Phénix, on dirait un témoin de jehovah , relis toi, tu dis rien, à part sur les drosophiles...
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Je ne voudrais pas être trop dur, mais bon, la base c'était quand même un sujet sur la tactique, la stratégie..... selon les écoles/lignés...(parce qu'elles sont différentes, pas pour les juger) donc déjà, Munsao tu es dès le départ un peu H.S. ;)
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Je ne voudrais pas être trop dur, mais bon, la base c'était quand même un sujet sur la tactique, la stratégie..... selon les écoles/lignés...(parce qu'elles sont différentes, pas pour les juger) donc déjà, Munsao tu es dès le départ un peu H.S. ;)
Ah non, si tu relis bien, j'ai répondu qu'on pouvait pas, chez moi, parler de stratégie globale.
Je pense fondamentalement qu'il faut se pencher différemment sur chaque copie.
Tu enseignes pas la même chose à une baraque de deux mètres qui fait du MMA, qu'à une femme de 1m60 qui au premier cours, te dit qu'elle vient pour se décomplexer du contact et prendre plus confiance en société.
Or, moi, j'ai un éventail entre ces deux types extrêmes, dans mon coin.
C John Squire qui disait :
"C'est vous qui utilisez le OC, pas le contraire !"
Dire à ses élèves : "nous on fait comme ça et pas comme ça passke c'est la tradition de la lignée de petits pois à laquelle on colle", ben c'est un peu sacrifier l'individu au système.
Et moi je dis, ben Fuck le système, c'est beaucoup plus stylé d'être un rebelle.
(http://www.serietele.com/illustrations/series/449.jpg)
Euh, je retire ma dernière phrase...
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Ah mais je me relis, et mieux encore, j'arrive à me comprendre et suis encore d'accord avec moi-même après, tu devrais essayer lol.
Allez, je vais être constructif.
Dans ce que je connais de la lignée LeungSheung via Kenneth Chung, la stratégie et la tactique sont liées et ont des répercussions directes sur la manière de pratiquer formes, chi sao, la formation du corps etc.
La stratégie globale est de perturber l'adversaire, en vue de prendre l'ascendant, par gestion de la force qu'il nous donne et/ou de son équilibre "Même un éléphant peut trébucher". Un adversaire qui tente de retrouver son équilibre (à prendre avec un sens très large, ça peut être simplement se laisser emporter par son coup) n'est plus un adversaire dangereux dans le laps de temps qu'il lui faut pour réagir.
Au niveau tactique, le triptyque c'est analyser, neutraliser, capitaliser: la force de l'adversaire vient, on la gère par sa structure et sa "sensitivité", on la neutralise par les mêmes moyens puis on capitalise sur le déséquilibre entraîné ou le temps/tempo gagné pour prendre l'ascendant. Si rien ne vient, rien n'interdit de balancer la force en premier, mais d'une manière particulière, qui vient directement du travail corporel ligamentaire et tendineux...
Le corps est généralement de face et ne passe de profil que si contraint par une force adverse assez substantielle et la distance de combat très courte. En gros une distance de combat où seule la petite amie serait confortable. Ceci entraîne donc un travail mental particulier, en plus du travail corporel.
En accord avec certains kuen kuyt du WC tels que "les mains sont des leurres" et "le WC gagne par en dessous", il y a aussi diverses stratégies au niveau des jambes et des pas, des implications sur les zones de frappe (le WC de Ken Chung monte rarement les poings et vise le centre de masse, sauf si l'adversaire nous donne gentiment son menton, ou est contraint de le faire haha).
Enfin, ce n'est que la partir émergée de l'iceberg, mais on ne va pas non plus vous donner tous les trucs maison quand même nan?
Ah, si, un dernier truc en passant: la formation du corps, la tactique et la stratégie sont censés permettre à un individu de petite taille ou de faible constitution de pouvoir maximiser par ce biais ses chances de gérer un opposant physiquement plus puissant. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, chaque mot de la phrase compte. En conséquence de quoi, les principes seront immuables d'un individu à l'autre, notamment ce qu'on appelle "l'énergie du long pont". Ce qui ne veut pas dire que chacun ne va pas développer ses spéciaux selon ses affinités, caractère, corps etc., bien évidemment. Mais je le répète, le style ne change pas fondamentalement d'un individu à un autre. Lorsque la crevette Yip Man a tancé la maousse Leung Sheung comme il l'a fait, ce dernier ne lui a pas dit "montre moi des trucs adaptés à MA morphologie" mais bien "enseigne-moi comment tu as fait cela"...
Et pour clore le débat sur les lignées (si tant est qu'il peut y avoir un débat lorsqu'on les rejette en bloc pour diverses raisons), elles sont différentes, qu'on les approuve ou pas, et leurs différences ont des raisons, qu'elles soient bonnes ou pas. Sur cette base, la question de savoir pourquoi et comment telle ou telle lignée fait quoi est plus que légitime (c'est même une question cruciale AMHA)...
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Et hop! Un petit ;-)p à notre ami Phénix (et il décrit la chose beaucoup mieux que je aurais su le faire).
Si j'ose un petit raccourci pour synthétiser l'esprit de la stratégie décrite par Phénix, je dirais "piège". Ce que j'entrevois de spécifique dans cette lignée LS, c'est que son wing chun est un art de piéger, tandis que ce que je comprends d'autres lignées parait d'avantage un art de la boxe et de l'escrime. Pourtant les techniques sont pour ainsi dire les mêmes. Et les principes - dans leur énoncé abstrait - également.
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Il ne peut y avoir de débat sur les lignées, c'est sterile et inutile.
Tu dis formation du corps puis utilisation individuelle du panel technique, je suis d'accord, "ne me croyez pas".
"Ne croyez pas les individus, fiez-vous aux enseignements ;
Ne croyez pas les mots, fiez-vous au sens ultime,
Ne croyez pas l'intellect, fiez-vous à la Sagesse"
Tout à fait d'accord, tu as une autre explication de ce que disait Yip Man? Cela doit être sensible parce que cela fait deux fois que tu éludes ma question !
Bon, je me fendrait d'un truc quand je vous aurai lu plus attentivement.
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Où ai-je éludé ta question? Il me semble avoir cité Bouddha d'entrée de jeu, qui disait la même chose. Ou disons qu'il était réputé dire la même chose, mais en tous cas pour illustrer une problématique, je le crois, similaire. J'en connais les interprétations classiques, notamment sur l'expérience directe (il y a d'autres versions plus ésotériques - mais celle de l'importance directe est généralement la plus admise et accessible). Ce n'est pas parce que tu feins de ne pas les connaître que j'ai éludé la question.
Schopenhauer et son art (pas très heureux au final) d'avoir toujours raison ont fait leur temps...le temps se fait toujours tout...
Quant au débat sur les lignées, c'est ton point de vue. Pas un fait. Tiens, en passant, qu'est-ce qui te gêne vraiment dans les lignées? Pour rester dans le sujet et ne pas pourrir celui de notre ami, qu'est-ce qui te gêne vraiment dans les conséquences qu'ont l'existence des lignées (ou d'ailleurs ce par quoi elles sont elles-mêmes des conséquences, souvent ça se mord la queue) dans le travail stratégico-tactique?
Perso ton point de vue ne me choque pas plus que cela (même si j'aimerais un peu plus d'articulation), je me demande juste comment quelqu'un qui se dit amoureux de l'art comme toi peut rejeter si fortement et en bloc quelque chose dont la simple analyse de l'Art, qu'il fut martial Chinois ou compagnon Français ou faiseur de whiskey Irlandais, montre l'importance au moins historique...
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@OEPJ: il faut voir de quelle escrime tu parles, si tu parles escrime moderne ok, mais si tu examines certaines escrimes anciennes, notamment italienne (comme celle du maitre Viggiani de Bologne pour l'escrime à l'épée), tu retrouves les pièges, provocations de l'adversaire....
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@ Aetius
Quand je disais "escrime" j'allusais noble Aetius au côté lame contre lame du type à la mèche, par exemple, ou du canari. Et quand je disais "piège", j'allusais à, par exemple, le trou caché par des branchage ou le filet qui s'envole dans les airs. Donc non à des références subtiles et savantes mais à des images immédiatement parlantes pour les non-spécialistes.
@Mumunsao
Ce n'est pas que ce soit "sur les lignées" qui peut être stérile et inutile, ce sont les débats eux-mêmes et en général, quelque soit leur objet, qui sont stériles et inutiles... lorsqu'ils se fondent implicitement sur l'idée qu'il y a un problème (puisqu'il faut que "çà fasse débat") là où il n'y en a pas.
La comparaison des lignées, branches, traditions, quelque soit le sujet est toujours intéressante, sauf pour des militants de l'obscurantisme.
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La comparaison des lignées, branches, traditions, quelque soit le sujet est toujours intéressante, sauf pour des militants de l'obscurantisme.
Rien à dire de plus.
Pour l'aspect tactique, ben le sujet me parait bien trop vaste et résumer succinctement serai je pense, pour ma part, accumuler des truismes.
J'ai juste constaté une chose, c'est que pour les 1m30, le wing chun gagne souvent par en bas, mais que pour les 2m10 dans le pays des 1m30, le Wing Chun gagnait par en haut.
Que quand tu fais de la main collante sur un boxeur avec des gros gants, ben tu te prends des pèches que tu te prenais pas à mains nues au début.
Que c'est vachement dur sur un ring quand l'autre en face il sait que tu fais du wing chun, du coup, t'est bien obligé de boxer...
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ce que jvais dire est peut-être hors sujet mais puisque munsao vient d'associer le wchn à la boxe ,j'ai en vie de rappeler que l'un des meilleurs boxeur de la planéte a associer sa boxe aux principes du wing chun ,vous ne me croyais pas regarder
Jerome Le Banner - Focus master work (http://www.youtube.com/watch?v=ZfHsR_2vq-o#) avant il pratiqué sa boxe sur un mook long traditionnel ::)
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Puisqu'on est dans le HS :D, c'est normal que dans un contexte boxe, ce qui marche le mieux soit de la boxe (mais bon je ne vois pas se que ça vient faire dans le sujet #circonspect#).
@LSD: je crois qu'en fait se n'est pas les principes du wc que Lebanner a intégré à sa boxe, mais ceux du JKD (il est un admirateur du Petit Dragon).
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Puisqu'on est dans le HS :D, c'est normal que dans un contexte boxe, ce qui marche le mieux soit de la boxe (mais bon je ne vois pas se que ça vient faire dans le sujet #circonspect#).
@LSD: je crois qu'en fait se n'est pas les principes du wc que Lebanner a intégré à sa boxe, mais ceux du JKD (il est un admirateur du Petit Dragon).
Non, faut arrêter de rêver, dans le contexte le banner, ce qui marche le mieux, c'est LE BANNER.
Yip man, même pas deux secondes.
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Pour revenir sur la stratégie et la tactique. Le wing chun est un AM qui peine à être facilement compréhensible par le débutant, voir même l'intermédiaire. Certains pratiquants qui en font depuis plusieurs années développent des skills et pourtant j'ai déjà entendu un pratiquant dire "ça fait x années que j'en fait et j'ai rien compris". Certains dires comme celui de leung ting "le wing chun n'est pas un style mais un ensemble de concept de combat" sèment la confusion et en même temps mettent sur la voie.
La source du "problème" (si on peut dire) vient du fait que l'entraînement du wing chun est composé de plusieurs ateliers et que le combat libre intervient tardivement, car il demande beaucoup de pratique avant.
Le wing chun s'apprend d'abord comme une self défense, où l'on rentre sur l'attaque adverse avec un triangle formé par ses bras. D'où le lien avec l'escrima qui utilise aussi ce concept de triangle; ce pourquoi l'EWTO a fait d'une pierre deux coups en intégrant ces deux systèmes. Les premiers mouvements de chi sao reproduisent ce triangle et les réponses apportées quand l'adversaire intervient sur les bras (saisie, blocage, poussée...)
Au fur et à mesure de la progression, des qualités corporelles se développent, pour utiliser les mots à la mode la fameuse structure, les fameuses connexions, le "centre", une bonne stabilité. Avec le tao de la biu tze des mouvements apparaissent comme le crochet, l'uppercut et autre. Le wing chun peut être utilisé alors comme une boxe, grâce aux qualités corporelles, mentales et aux déplacements et angles. A la différence d'une boxe sportive on peut utiliser claque, coups d'avant bras, coups aux parties. La fameuse technique "je te saisie le bras en lap sao et frappe de l'autre côté" devient une façon d'attaquer, du coup on ne peut même plus dire que le wing chun est basé sur le contre mais qu'on commence à travailler sur le contre car c'est ce qu'il y a de plus simple.
Fonctionnellement on a donc un AM assez complet incorporant une self défense dans un premier temps, puis des qualités qui permettent de boxer de manière plus efficace que si on n'avait rien fait mais qui met pas mal de temps à rentrer dans le corp. On gagne en puissance, en économie d'énergie et on protége nos articulations, on a aussi besoin d'être moins rapide, car on a trouvé son centre, on a une bonne défense anti grappling et des reflexes pour rattraper les problèmes.
Concernant les lignées de wing chun, on a quand même pas mal de similitudes. La stratégie est globalement la même, la tactique change peu. En revanche ce qui peut changer ce sont certaines techniques ou comment les placer; la pédagogie peut être très différente et relève de la personnalité du prof. La façon d'utiliser le corps n'est pas elle non plus exatcement la même, chaque école pouvant incorporer sa propre méthode de qi gong et ne développant pas exactement les mêmes skills. Ainsi une école va privilégier le coude lourd et se spécialiser là dedans, une autre va utiliser un qi gong de frappes plus en fouetté qui ressemble plus à de la grue; et enfin pour énerver encore plus ceux qui essayent de classer les lignées de wing chun, certaines utilisent plusieurs qi gong, et plusieurs qualités cumulées, et utilisent plusieurs frappes différentes, comme les frappes de types grues et les frappes coude lourd, une façon de frapper pour les courte distances, une pour les "longues" (relativement) distances.
Après il y a aussi un jeu de pierre/feuille/ciseau avec le mannequin de bois, biu tze etc. et encore on ne parle pas des alternance de frappes haut/bas, des doubles frappes etc. c'est à dire qu'au bout d'un moment il y a une recherche personnelle et une personnalisation de son style car à partir de concepts on peut réfléchir, créer, tester, revenir. Ce qui fait de cet AM un "support" de développement très vaste et peut être infini qui tourne sans arrêt.
Sans compter cette lecture du corps de l'autre qu'on développe presque malgré soit par la pratique du chi sao, cet étrange exercice dont on "sent" le potentiel important particulièrement quand on tourne contre quelqu'un de très fort, mais dont on ne comprend pas immédiatement clairement le sens.
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Je ne suis pas d'accord. KFM, vu ton discours et ta prés , on se connait et donc je me permet de te dire que tous les oc n'ont pas la même tactique. Déjà, certains ne serront jamais de la boxe, c'est même à l'encontre de leur nature. Pour le coude lourd, j'attends de voir.
En plus si tu vois la ligné LS, il existe une ligné de VX, qui tout en suivant des principes proches, est tactiquement à l'opposé.
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@LSD: je crois qu'en fait se n'est pas les principes du wc que Lebanner a intégré à sa boxe, mais ceux du JKD (il est un admirateur du Petit Dragon).
le jkd et le wing chun disons qu'ils sont tout les deux #circonspect# ah voilà comme la flamme et la bougie étroitement liées et pourtant séparés .
en ce qui concerne les stratégies et les tactics ,les principes des différents styles de wchn ,il y'a plus de ressemblances que de différences ,et chaque maitre intrépréte la music des cieux à sa façon
cela fait une année presque que jsuis allé discrétement 8) :) rendre viste à un professeur de wing tsun ,mais il m'a démasqué..........et j'ai "promis" d'échanger " ou plûtot il m'a demander de lui montrer qq ingrédients de la recette vinhxuan
mais ce chef cuisinier avais la coupe pleine ,il ne juré que par le wing tsun ::) ....mon fills s'est rendormi et jvais faire autant :)
Doodah Line Dance (http://www.youtube.com/watch?v=4-d8tOVvIIs#) Ne riez pas trop vite ... !!!SOS!!!
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@ Lsd. Excellent :-)\_ .
J'utilise personnellement des pas de danse pour travailler le naturel de la mobilité en wing chun. Je sors alors de la forme stricte des pas de mon "école" (où il y a travail tendineux, etc.) pour travailler l'aisance et le confort dans les déplacements.
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ce n'est pas du copier collé mais certains de ses pas contenue dans cette vidéo trouvée au hasard ne sont pas si innocents au principe de mon vinhxuan à la seule condition de couper le son et réfléchir en vidant sa tasse pour qq minutes 8)
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Ce sont les pas de combat de mon école, je me demande où elle les a piqués.
les pas de la fleur, se font sur différents cercles, de taille différente.
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Ce sont les pas de combat de mon école, je me demande où elle les a piqués.
les pas de la fleur, se font sur différents cercles, de taille différente.
On the dancefloor after the rodeo's contest #pompomgirl# @-D
Y'a pu d'secret d'puis qu'Boztepe danse le chacha 8)
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Nan, c'était bruce lee le cha cha cha, Botz', on l'a vu en short de bain onduler sur de la macarena, la vidéo doit encore trainer sur youtube non?
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@LSD: je crois qu'en fait se n'est pas les principes du wc que Lebanner a intégré à sa boxe, mais ceux du JKD (il est un admirateur du Petit Dragon).
le jkd et le wing chun disons qu'ils sont tout les deux #circonspect# ah voilà comme la flamme et la bougie étroitement liées et pourtant séparés .
en ce qui concerne les stratégies et les tactics ,les principes des différents styles de wchn ,il y'a plus de ressemblances que de différences ,et chaque maitre intrépréte la music des cieux à sa façon
cela fait une année presque que jsuis allé discrétement 8) :) rendre viste à un professeur de wing tsun ,mais il m'a démasqué..........et j'ai "promis" d'échanger " ou plûtot il m'a demander de lui montrer qq ingrédients de la recette vinhxuan
mais ce chef cuisinier avais la coupe pleine ,il ne juré que par le wing tsun ::) ....mon fills s'est rendormi et jvais faire autant :)
Doodah Line Dance (http://www.youtube.com/watch?v=4-d8tOVvIIs#) Ne riez pas trop vite ... !!!SOS!!!
j'aimerais recevoir des réponses de toutes les communautés du monde entier ou du moins un ptit coucou à mes modestes topic ,pratiquant ou non ,dans un language accessible à tous et non hermétique /
(http://www.celesteo.com/uploads/universalite.jpg)vous êtes invité à la modeste demeure de lsd ;-)p
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+1 avec LSD !
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ce que jvais dire est peut-être hors sujet mais puisque munsao vient d'associer le wchn à la boxe ,j'ai en vie de rappeler que l'un des meilleurs boxeur de la planéte a associer sa boxe aux principes du wing chun ,vous ne me croyais pas regarder
Jerome Le Banner - Focus master work (http://www.youtube.com/watch?v=ZfHsR_2vq-o#) avant il pratiqué sa boxe sur un mook long traditionnel ::)
Ca fait un moment que l'idée de construire un mannequin de bois pour ce genre d'applications me trotte dans la tête. Ca me permettrait de travailler autre chose que le bourinnage dans mon sac de frappe! :P
Le système utilisé par Le Banner me plaît bien mais coûte un pont si je me souviens bien...
Sinon, au niveau de sa technique, il a une garde inversée (jambe forte en avant), comme BL. C'est d'ailleurs écrit sur son site (http://www.lebannerofficial.com/index.php?option=com_content&task=section&id=4&Itemid=29):
Le jeune Le Banner dévore les ouvrages dédiés à Bruce Lee et va même jusqu'à adopter la garde inversé typique du Jeet Kune do, l'art martial inventé par le Petit Dragon. Jérôme garde aujourd'hui encore la particularité d'être un droitier naturel boxant comme un gaucher.
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@ Nostra (damus) il est possible de travailler sur un sac ou avec un sac autre methode que le bourinage non ???
(http://www.hsoi.com/resources/mookjong1.jpg) l'imagination créatrice de l'humain
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Oui, je m'y essaie! Mais j'ai quand même tendance à bourinner... Ca doit être dans mes gênes! :D
Ces temps-ci, je travaille les esquives sur le retour du sac. Faudrait bosser les déplacements aussi... Rah la la, refouler le bourrin qui est en moi n'est pas chose aisée! :P
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Oui, je m'y essaie! Mais j'ai quand même tendance à bourinner... Ca doit être dans mes gênes! :D
Ces temps-ci, je travaille les esquives sur le retour du sac. Faudrait bosser les déplacements aussi... Rah la la, refouler le bourrin qui est en moi n'est pas chose aisée! :P
il faut attendre jusqu'a ce que le sac te frôle pour ésquiver ce n'est pas la vérité d'évangile mais bon ;-)p
(http://www.bmwclub.ru/auto/gallery/data/500/9923box5-med.jpg) j'aime les images ::)
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@ Nostra (damus) il est possible de travailler sur un sac ou avec un sac autre methode que le bourinage non ???
(http://lib.rus.ec/i/43/288643/_22.jpg_0) #fuite#