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Forums par thèmes => Discussions générales => Discussion démarrée par: lsd le octobre 23, 2011, 21:35:37 pm

Titre: trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: lsd le octobre 23, 2011, 21:35:37 pm
entre cette image du grand maitre Yoshitaka Funakoshi
(http://www.wuweidao.com/history_karate_files/Yoshitaka.jpg)
et cette séquence video entre 040s et 042 s
Traditional Wing Chun Kung Fu Master Exintavelonis (http://www.youtube.com/watch?v=8LkQ2Uw2CuA#)
Titre: Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: paix le juillet 23, 2012, 06:45:38 am
....Rhâ, Lsd ! ...mais pourquoi j'arrive pas à trouver ce lien dont tu fais allusion?! depuis hier j'arrête pas de regarder à la photo et cette séquence, mais rien à faire! ...à part cette distance qui sépare entre les deux "makiwaras" et les deux "mannequins de bois" qui semble la même, ben... je ne vois pas grand chose, tu sais?!

...dis Lsd :-[ ça serait bien gentil si tu nous donnais un autre indice, j'avoue que je meurs d'envie de connaître ce petit lien entre ces deux AM...s'il te plaît, Lsd!
... ::) fais moi ce petit geste et je te promets que c'est moi qui va faire la vaisselle chez moi ce soir!
Titre: Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: paix le juillet 23, 2012, 07:21:52 am
 #idee# Hey le Lsd! ne serait-il pas ce petit "pas" qu’exécute le maître du WC afin de passer d'un mannequin à l'autre?...ben la posture qu'il prend dans cette courte séquence elle ressemble un peu quand même à celle de maître Yoshitaka, non? en karaté c'est simple, c'est le déplacement le plus économique pour passer d'un makiwara à un autre sans pour autant perdre grand chose en équilibre, et si tu maîtrises bien l'astuce du transfert du centre de gravité, ben tu ne perds rien en équilibre... :)

...Pffff...Lsd... >o< c'est la seule connection que je suis parvenue à deviner, donne moi juste un petit repère pour réessayer une nouvelle fois, j'y tiens vraiment à le connaître ce lien, s'il te plaît! :-[
Titre: Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: nipaipo le juillet 23, 2012, 08:56:46 am
l'aveuglement.... #circonspect#
Titre: Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: Le promeneur le juillet 23, 2012, 08:57:08 am
comme je n'y connais rien, je ferais un "rapprochement" entre deux h. de bois d'un coté, et deux makiwaras de l'autre.   #idee#
Titre: Re : Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: lsd le juillet 23, 2012, 12:15:39 pm
comme je n'y connais rien, je ferais un "rapprochement" entre deux h. de bois d'un coté, et deux makiwaras de l'autre.   #idee#
c'est tout  ::) deux makiwaras et deux mook jong ,mais pensez-vous que c'est une pratique connus et enseignée aussi bien en karaté qu'en kung fu  ??? 
@ paix ,les topics de lsd sont simples ,claires ,transparent comme l'eau de roche ,zem zem ;)
Titre: Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: nipaipo le juillet 23, 2012, 15:51:54 pm
tout ça pour ça...

si tu veux faire un rapprochement, sache qu'il existe un outil du karaté qu'on pourrait peu ou proue, rapprocher du mook jong...mais pas dans la version WC, plutot dans la version CLF...(de mémoire...à moins que je confonde avec une autre école...)

pour ce qui concerne la photo avec les deux makiwara, la raison est tout autre a priori...déjà ça semble être deux makiwara différents(donc destinés à différents usages...), ensuite vu la tenue de gigo, ça doit se passer au japon métropolitain et donc certainement dans un espace d'entrainement collectif...



Titre: Re : Re : Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: paix le juillet 23, 2012, 18:05:34 pm
@ paix ,les topics de lsd sont simples ,claires ,transparent comme l'eau de roche ,zem zem ;)

 #kkid# ouais bien sûr!
..."simple" comme:":D" , "claire" comme:"::)", et "transparent" comme: "#bienmal#"

comme je n'y connais rien, je ferais un "rapprochement" entre deux h. de bois d'un coté, et deux makiwaras de l'autre.   #idee#
c'est tout  ::) deux makiwaras et deux mook jong ,mais pensez-vous que c'est une pratique connus et enseignée aussi bien en karaté qu'en kung fu  ??? 
??? c'est ça le repère, Lsd?
Titre: Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: lsd le juillet 23, 2012, 19:08:17 pm
@  nipaipo et pour cette pratique qui consiste à utiliser deux mook jong  ??? ceci développe à mon avis des reflexes propres à ce style ,j'ai fais un reprochement dans une scéne du film yip man 1 quand ce dernier attaque les deux soldats japonais prés des éscaliers
Titre: Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: maxxx le juillet 23, 2012, 21:17:58 pm
Au niveau de la posture des jambes, n'est-elle pas la même au moment de changer de makiwara ?  ???
Titre: Re : Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: Le promeneur le juillet 23, 2012, 21:29:01 pm
Au niveau de la posture des jambes, n'est-elle pas la même au moment de changer de makiwara ?  ???

a mon avis, on est pas dans le même style de déplacement sur la photo on a du Shotokan pur et "dur" pieds bien plantés, et la vidéo plus sur la "souplesse"   ???
Titre: Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: maxxx le juillet 23, 2012, 21:43:42 pm
Je parle de la position si tu fais arrêt sur image, pas de la façon de se déplacer.  ;)
Titre: Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: Le promeneur le juillet 23, 2012, 22:09:08 pm
oui, je n'avais pas pensé a l'arrêt sur image. On a l'impression peut etre un "espèce" de zen kutsu ou fudo   ???

 ;)
Titre: Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: lsd le juillet 23, 2012, 22:14:40 pm
  #idee# donc certains acceptent l'dée qu'il puisse exister un deuxiéme mook jong .....et voila donc la question suivante ;ou placer le deuxiéme mook jong et quelle est la distance qui les séparent .....
Titre: Re : Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: nipaipo le juillet 24, 2012, 00:52:39 am
@  nipaipo et pour cette pratique qui consiste à utiliser deux mook jong  ??? ceci développe à mon avis des reflexes propres à ce style ,j'ai fais un reprochement dans une scéne du film yip man 1 quand ce dernier attaque les deux soldats japonais prés des éscaliers

soyons clairs...un makiwara n'est pas un mook jong, ça n'est pas du tout le même usage...
-le mook jong a essentiellement un objectif de coordination, placement et déplacement...
-le makiwara quant à lui vise essentiellement la recherche de sortie de force...

ceci étant, dans les deux cas, en utiliser deux l'un à coté de l'autre me semble d'un intérêt proche de zéro...si le but est réellement d'entrainer à l'affrontement contre plusieurs et enchainer, y a plus simple et plus efficace...des partenaires...
Titre: Re : Re : Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: lsd le juillet 24, 2012, 05:03:33 am
ceci étant, dans les deux cas, en utiliser deux l'un à coté de l'autre me semble d'un intérêt proche de zéro...si le but est réellement d'entrainer à l'affrontement contre plusieurs et enchainer, y a plus simple et plus efficace...des partenaires...
ce que fait donc william cheung est pure fantaisie de sa part et cette légende des temps anciens qui raconte que les maitres de shaolines affontés des manequins de bois ......bon allez on est en 2012 touts ça à la poubelle ,idem pour le makiwara car les conséquences de ce genre d'entrainements sont déplorables pour les mains ......merci nipaipo
Titre: Re : Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: paix le juillet 24, 2012, 08:01:27 am
 #idee# donc certains acceptent l'dée qu'il puisse exister un deuxiéme mook jong .....et voila donc la question suivante ;ou placer le deuxiéme mook jong et quelle est la distance qui les séparent .....

tes questions laissent vraiment à réfléchir Lsd! ???...en plus je suis super nulle lorsqu'il s'agit de faire un calcul d'une séparation de distances...bref #circonspect# réfléchissons un peu...

#idee# dis moi Lsd ! est ce que c'est autorisé de calculer avec de l'imagination à la place des chiffres? ... :D j't'entends pas très bien!... :-D= alors je considère cela comme "oui"!

 :) voilà alors : pour ma part, la meilleure solution c'est de calculer la longueur d'un bras d'un homme qu'on lui additionne la longueur d'une chaise ou d'un bâton "bien tenu" entre les mains!...

 ??? donc le tout...ça faiiiiit...?

 :) minute! j'ai oublié de mentionner un petit détail !...on va supposer que la norme d'une longueur d'un bras elle est de 1 mètre...et la chaise ou le bâton ont une moyenne de 50cm (pour les "petit de taille" comme Paix!) et 1 mètre (pour des personnes comme "Lsd"!)...

...mais bon, nous on va prendre celle de "1 mètre" ( :-[ bof! faut surtout pas s'en faire pour moi! après tout, je trouverais bien un moyen pour me débrouiller! >o<)

Conclusion alors!...si je suppose que la distance est égale à la distance d'un bras qui tient un bâton à la main, cela nous donne un résultat de... #circonspect# 1m+1m...de 2 mètres!
 #idee# "2 mètres", Lsd! elle est super astucieuse ma méthode, hein!!
...mais je t'en prie!! #longbras#

...bon ben sinon tu pourras les placer là ou tu veux, l'essentiel c'est que tu te sentes à l'aise! :)
Titre: Re : Re : Re : Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: nipaipo le juillet 24, 2012, 09:00:46 am
ce que fait donc william cheung est pure fantaisie de sa part et cette légende des temps anciens qui raconte que les maitres de shaolines affontés des manequins de bois ......bon allez on est en 2012 touts ça à la poubelle ,idem pour le makiwara car les conséquences de ce genre d'entrainements sont déplorables pour les mains ......merci nipaipo

j'essaye de faire la part des choses plutot que d'aller dans l'excès, ce dont tu sembles incapable ici...
cette vidéo a l'air formaté genre vidéo promotionnelle, et à ce titre, j'ai clairement l'impression qu'il en rajoute un peu pour "épater la galerie"...ça ne remet en cause les qualités de l'homme, juste l'interprétation qu'on peut avoir de ce qu'il est en train de faire...

le makiwara comme le mook jong ont un intérêt...je ne vois pas l'intérêt d'en avoir deux, point, et peu importe qu'on soit en 2012 ou non...

quant aux légendes sur les maitres de shaolin...soyons sérieux...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: lsd le juillet 24, 2012, 10:38:26 am
ce que fait donc william cheung est pure fantaisie de sa part et cette légende des temps anciens qui raconte que les maitres de shaolines affontés des manequins de bois ......bon allez on est en 2012 touts ça à la poubelle ,idem pour le makiwara car les conséquences de ce genre d'entrainements sont déplorables pour les mains ......merci nipaipo

j'essaye de faire la part des choses plutot que d'aller dans l'excès, ce dont tu sembles incapable ici...
cette vidéo a l'air formaté genre vidéo promotionnelle, et à ce titre, j'ai clairement l'impression qu'il en rajoute un peu pour "épater la galerie"...ça ne remet en cause les qualités de l'homme, juste l'interprétation qu'on peut avoir de ce qu'il est en train de faire...

le makiwara comme le mook jong ont un intérêt...je ne vois pas l'intérêt d'en avoir deux, point, et peu importe qu'on soit en 2012 ou non...

quant aux légendes sur les maitres de shaolin...soyons sérieux...
eh bien  voilà on connait ton opinion  #chinois# ,je m'accorde le droit pour un instant sans aller dans l'excés de réunir autour moi deux ou quatres mook jong ,et je rejoins paix dans sa question quelle  distance  sépare les mook jong entre eux  ,et je me répéte oû placer touts ce beau monde  :) j'ai remarqué et possible que je me trompe que pour passer d'un manequin à un autre le maître cheung laisse un laps de temps s'écoulé  #circonspect#
Jean Rouaud/L'écriture est un exercice spirituel, elle aide à devenir libre. :-)UU(-:
Titre: Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: Le promeneur le juillet 24, 2012, 19:06:29 pm
Citer
...bon ben sinon tu pourras les placer là ou tu veux, l'essentiel c'est que tu te sentes à l'aise!

surtout suivant la pratique, les distances de "travail" ne sont pas les mêmes. Si l'on prends la photo karaté, une certaine distance "normal". Pour moi, ce sera plus rapproché car prise de contact avant toutes choses

 ;)   
Titre: Re : Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: paix le juillet 24, 2012, 23:04:26 pm
surtout suivant la pratique, les distances de "travail" ne sont pas les mêmes. Si l'on prends la photo karaté, une certaine distance "normal". Pour moi, ce sera plus rapproché car prise de contact avant toutes choses

 ;)   

...effectivement Le promeneur, tu as certainement raison sur ce point! :)

...mais bon, je sais que j'exagère là, mais pour ma part un makiwara c'est comme mook jong, lorsque je travaille dessus c'est surtout pour m'approcher de cette prise de contact dont tu parles, du moins c'est comme ça que je l'aperçois ce makiwara sur lequel je travaille! mais ça reste qu'un avis personnel, pas plus! :)

 :) ceci dit, c'est pas encore fini Lsd! je vais replonger avec cette vidéo voir ce que je peux trouver encore, mais je ne promets rien! :-o~

...bonne nuit tout le monde! :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: paix le juillet 25, 2012, 09:39:42 am
 :) j'ai remarqué et possible que je me trompe que pour passer d'un manequin à un autre le maître cheung laisse un laps de temps s'écoulé  #circonspect#

 #idee# hey mais peut être que c'est surtout pour ça qu'on utilise plus d'un mook jong dans son entrainement, non? pour justement essayer d'absorber le max de ce "laps de temps", je veux dire apprendre à contrôler ce petit instant entre le passage d'un mannequin à l'autre...le réduire!

...en plus lorsque tu travailles avec deux mook jong chacun dans un sens différent, c'est pas forcément pour t'imaginer avec deux adversaires au dessus de ta tête ...ça peut être aussi un moyen de progresser son travail dans n'importe quel sens (n'importe quelle situation) ...l'attaque qu'on risque d'encaisser dans un vrai combat, elle peut nous venir par derrière comme par devant, par la gauche comme par la droite...

 ??? qu'est ce que tu entends par "où placer le deuxième mook jong" Lsd, s'il te plait! ...j'ai l'impression que tu ne parles pas de la distance là ni de la pièce qu'on va "garnir" avec ces deux mannequins ...à vrai dire, j'ai pas bien saisi ta question, ou peut être c'est moi qui complique la question...comme dab! :-o~
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : trouver le lien qui pourrait exister
Posté par: lsd le juillet 25, 2012, 10:08:17 am
 :) j'ai remarqué et possible que je me trompe que pour passer d'un manequin à un autre le maître cheung laisse un laps de temps s'écoulé  #circonspect#
#idee# hey mais peut être que c'est surtout pour ça qu'on utilise plus d'un mook jong dans son entrainement, non? pour justement essayer d'absorber le max de ce "laps de temps", je veux dire apprendre à contrôler ce petit instant entre le passage d'un mannequin à l'autre...le réduire!
:S
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...en plus lorsque tu travailles avec deux mook jong chacun dans un sens différent, c'est pas forcément pour t'imaginer avec deux adversaires au dessus de ta tête ...ça peut être aussi un moyen de progresser son travail dans n'importe quel sens (n'importe quelle situation) ...l'attaque qu'on risque d'encaisser dans un vrai combat, elle peut nous venir par derrière comme par devant, par la gauche comme par la droite..
:)
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qu'est ce que tu entends par "où placer le deuxième mook jong" Lsd, s'il te plait! ...j'ai l'impression que tu ne parles pas de la distance là ni de la pièce qu'on va "garnir" avec ces deux mannequins ...à vrai dire, j'ai pas bien saisi ta question, ou peut être c'est moi qui complique la question...comme dab!
demandons au promeneur son avis
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la pièce qu'on va "garnir"
sa sent la bonne nourriture  :)