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Forums par disciplines => Karaté => Discussion démarrée par: 69chaps69 le octobre 27, 2011, 19:52:40 pm
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Bonjour à tous nobles combattant(e)s.
Voila j'ouvre ce post pour faire part d'un ressenti "bizarre" concernant le karaté. Tout d'abord je ne le fais pas ans un but "polémique" ni pour blesser qui que ce soit mais pour échanger.
Voila je vois régulièrement (notamment sur ce forum) des gens parler de karaté, de katas, d'efficacité etc....étant attiré par la japculture j'ai decidé de me renseigner et d'aller voir ce que ca donne "en vrai".
Je me suis donc rendu dans un club (de shotokan apparement) pour un entrainement d'essai. Bon au début echauffement classique comme dans tous les arts martiaux/SdC après passage d'une partie de kata (me demandez pas les noms je suivais la foule :D) et pour finir.....ce pour quoi j'etais venu les combats (kumité?).
Bon pour le 1er je me dirige vers un gars ceinture verte (pas folle la guèpe je sais pas ce que ca donne) on commence et la....je l'asphixie totalement #circonspect# pourtant j'y allais vraiment mollo niveau rythme mais il parait completement decontenancé....Bref on continue et à la fin il me lache un "pfiou t'es physique toi" mouais mouais mais je le remercie poliment et me cherche un autre adversaire je repère une belle "ceinture noire" (un peu style "je me la raconte un peu") et qui accepte de me rencontrer (bah vi j'ai une ceinture blanche moi du coup).
Début du "round" et là....même verdict (bon en mieux quand même) les déplacements inexistant (ah si il sautait sur place),quand j'attaque il pare mais reste dans l'axe et ses coups étaient "surjoués" genre jte mets un front kick que j'arme pendant 10 secondes....à la fin d'ailleurs jlui place une prise a l'arrachée genre lutteur ou morote geri pour les judokas (oui je sais qu'on doit pas mais dans le feu de l'action je l'ai passé naturellement) le gars tombe et s'énerve direct en arguant qu'on ne dois pas faire ca etc....je m'excuse platement (tout en me disant qu'avec un niveau comme ca on doit pas laisser trainer ses jambes comme ça).
Je vous passerai le troisième combat pour exprimer mes doutes concernant cette expérience.
Quand j'y repense je me dis que j'ai du tomber sur un mauvais club, que je devrais en essayer un autre etc... mais pourtant je me dis aussi que les "ceintures noires" sont delivrées par un jury neutre donc les gars doivent avoir un super niveau dans leur discipline et pourtant ce niveau me semble totalememnt décalé par rapport a des combats actuels, j'avais pas "boxé" depuis presque 3 ans donc je suis pas un lebanner et pourtant je dominai largement chacun de mes adversaires (ce n'est encore une fois pas de la provoc' je cherche juste a comprendre pourquoi).
Donc ami karateka je cherche juste a savoir si cet art n'est tout simplement plus en adéquation avec les combats d'aujourdhui, est-ce que ca vient du fait du shotokan? pourquoi les gardesont si basses, pourquoi ca cherche pas a esquiver plutot que parer etc....
voilou à vos claviers si vous voulez bien m'expliquer ca serait sympa :-)\_
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postures basses et blocages, c'est assez spécifique au Shotokan ça... (T'inquiètes je ne fais pas de Karaté, ce n'est pas pour te proposer ma crémerie).
Je crois surtout que les motivations qui poussent les gens à faire du Karaté ne sont pas forcément d'être bon en Kumité. Et pour le niveau des ceintures noires, j'ai été moi-même assez étonné en voyant quelques représentants dans le dojo où pratique ma femme... En même temps j'ai vu aussi des karatékates en Serbie lors d'un stage mixte, et c'était vraiment autre chose. Donc difficile de généraliser pour moi.
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le shotakan se caractérise par des posture basse (voir trop basse) et des blocage violent.
la posture basse à l'inconveniant de limité les déplacement rapide, et de ce que j'ai vue jusqu'à présent les esquive sont inexistante.
je ne comprend pas pourquoi le ceinture noire t'a dit que la projection ne se fesait pas, si le prof à dit: "ju kumité" sans donner de consigne, c'est combat libre donc tu fait ce que tu veux. par contre en général les consigne qu'on a dans mon dojo, c'est que quand on est gradé on doit y aller molo avec les débutants, si une erreur de contrôle est toléré de la part d'un "jeune", elle ne l'ai pas de la part d'un qui a 5 ou 10 ans de pratique.
et pour la garde, je pense a un mauvais prof parce qu'on apprend pas a avoir une garde basse e principe
essaie d'autre club si l'envie t'en prend, certaine fois il y a de grosse disparité suivant les senseï, et si en plus le style n'est pas le même se sera encore plus radicale.
je vais essayer de te vendre le wado :-o~ le style est basé sur 'esquive justement, la mobilité et le travail de clés avec des position plus courte, une démonstration moindre de la puissance(ce qui n'empeche pas de l'avoir réellement) et le travail à mi distance.
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les gens manque peut etre de travail de font ?
ils devraient simplement plus s entrainer chez eux...
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Merci a tous pour vos réponses,
J'ai trouvé un club wado ryu je vous dirai ce que ca a donné 8)
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tu est dans quel coin du monde?
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Bé je suis en france, prox lyon
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Salut 69chaps69,
Tu touche la le point essentiel de l'apprentissage du karate.
Déjà je te rassure de suite, oui tu vas trouver des karatéka qui sont aussi de bons combattants. Deuxième point hélas oui tu vas tomber sur beaucoup de ceinture noire en karate qui ne sont absolument pas des combattants.
Ça dépend avant tout de ce que le pratiquant est venu cherche en karate, et de ce que l'entrainement (le prof, et les autres élevés) lui a apporté.
Quand je fais ne serrait ce qu un kata ou un tao (je suis maintenant passé au kung fu sans pour autant denigrer le karate), je suis a fond dedans, c est a dire que je visualise l'adversaire et que je fais mes mouvements pour vraiment lui faire mal, j entend presque son coude se casser sur les premiers mouvement de pinan shudan. Quand je fais un combat souple, je ne pense quasiment jamais aux règles compétition de la discipline que je pratique mais j adapte la force de mes coups aux protections et au niveau de mon partenaire/adversaire (je t aurai jamais engueulé si tu m avais projeté en combat, a part si je te dit que j aimerais bien me regler sur tel ou tel distance). Le problème c est qu on rencontre énormément de pratiquant surtout en AM traditionel qui n'ont absolument pas cette approche combat dans leur pratique, et l obtention d une ceinture noire peut se faire facilement sans cet etat d'esprit (suffit de faire ton kata comme tu ferrais une choregraphie de danse, prendre l air mechant pour lever la jambe si tu dois combattre, et ressortir avec l aide de ton partenaire des techniques sur une situation sur laquelle tu t es speciallement entrainé).
J'ai pratiqué de nombreuse années le karaté (y compris le kyokushikai) sans vraiment appréhender cette dimension, je suis ensuite passé par la case boxe thai, jiu jitsu et boxe francaise pour vraiment commencer a comprendre ce qu est un combat, et c est ensuite que j ai pu vraiment comprendre ce que je pouvais tirer du karate.
Pour te faire un peu mieux comprendre il faudrait que je t explique ce que moi j en ai retiré, mais je pense que des pratiquants plus avancés que moi en karate ici pourrait t apporter des meilleures réponses (ce n est plus ma discipline car meme si l'etat psychologique d'un combattant de karate me convient, j ai eu besoin de voir d'autres techniques/distances de combat et strategies, de plus c est vrai que c est dur de trouver un club de karate ou la pratique des kumite est assez interressantes pour y progresser rapidement).
Pour le shotokan, le but est d'optimiser la puissance de tes attaques, le but ideal a atteindre est le mytique coup unique franc et direct qui met fin en un coup au combat, donc c est pas grave si tu finis en position super basse avec une garde de m... car ton adversaire est censé etre ko apres ta technique.( Je risque de me faire rentrer dedans par les shotokans qui vont vouloir moderer mon propos mais j exagere volontairement)
Dans d'autre styles, tu vas pouvoir récolter d'autres principes de combat et la pour le coup a moins de faire un topic special sur ca ca risque de prendre du temps car les variations sont infinies mais il y a presque toujours quelque chose de bon a prendre.
Juste en conclusion de ce long post (desolé) je conseillerais au karateka mais pas qu a eux, de se confronter plus souvent a la realité du combat, ca ne peut qu ameliorer leur niveau en karate, et cela qu importe la ceinture qui tient le pantalon :-)
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...cela qu importe la ceinture qui tient le pantalon :-)
Pourquoi les ceintures tiennent encore les pantalons des gi de nos jours ? :P
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Bé je suis en france, prox lyon
tu n'es pas loin de chez moi alors,
c'est le club de müller à Lyon que tu as trouvé?
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...cela qu importe la ceinture qui tient le pantalon :-)
Pourquoi les ceintures tiennent encore les pantalons des gi de nos jours ? :P
:) c est beau le progres
En plus j ai rien contre les ceintures colorés, mais pas pour donner une indication de la valeur du pratiquant en combat pur, mais plutot pour apporter d'autres valeurs comme le respect, la reconnaissance du travail accompli etc etc mais c est un autre sujet.
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Felicitations à toi Fig72000 tu as retranscris exactement ce que je pensais (en mieux car tu connais la discipline ;))
Psycho_mantis : non le club est à annonay 07, c'est plus proche de mon lieu de travail ;-)p je vais m'organiser une petite visite bientot 8)
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...cela qu importe la ceinture qui tient le pantalon :-)
Pourquoi les ceintures tiennent encore les pantalons des gi de nos jours ? :P
C'est vrai que si on analyse cette expression particulierement usitee, dans les arts martiaux, la ceinture tient surtout la veste, pas le pantalon... :P
Lex
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si ça tu connais rive de gier, c'est a la MJC que je m'entraine, on se croisera peut être un jour ?
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Indépendament de l'art, le seul adversaire réel c'est toi même :-o~
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Indépendament de l'art, le seul adversaire réel c'est toi même :-o~
Et accessoirement le mec en face qui, avec ses potes et une batte, essaye de te demonter la tronche...
*-(U)-X
Lex
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Indépendament de l'art, le seul adversaire réel c'est toi même :-o~
Et accessoirement le mec en face qui, avec ses potes et une batte, essaye de te demonter la tronche...
*-(U)-X
Lex
Lex le mot important dans ton commentaire est: accessoirement #papy#
"De celui qui dans la bataille a vaincu mille milliers d'hommes et de celui qui s'est vaincu lui-même, c'est ce dernier qui est le plus grand vainqueur" Bouddha #yinyang#
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Indépendament de l'art, le seul adversaire réel c'est toi même :-o~
Rhaaaa moi pas comprendre, ca veut dire moi taper ou moi pas taper ? :-|_:-* (ou moi taper moi meme?)
(désolé jsuis nul en philo :D)
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si ça tu connais rive de gier, c'est a la MJC que je m'entraine, on se croisera peut être un jour ?
Rho non, la loire moi jamais (j'ai aussi de l'adn footeux :D)
ps: merci pour l'invit' ;-)p
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Et accessoirement le mec en face qui, avec ses potes et une batte, essaye de te demonter la tronche...
:-D= :-)\_
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si ça tu connais rive de gier, c'est a la MJC que je m'entraine, on se croisera peut être un jour ?
Rho non, la loire moi jamais (j'ai aussi de l'adn footeux :D)
ps: merci pour l'invit' ;-)p
le vert c'est écolo :P
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Cette conclusion je la connait car moi même qui suis issu du shotokan et j'admet que la grosse majorité des pratiquants que je croise sont médiocre à très mauvais en combat. Ce n'est pas à cause du shotokan en lui même, car il existe, et j'en connais, de redoutable combattants en tradi de quoi vous faire dresser les cheveux sur la tête.
Le système sportif à tué le shotokan, le shotokan n'est pas un art qui se décline en sport. c'est comme ces boissons saveur orange et qui n'ont pas une goûte de jus dedans.
d'avoir axé le travail sur une technique de pseudo boxe à fini d'achever le shotokan en le privant de la grande richesse des mains ouvertes. en conclusion je dirais qu'un pratiquant réellement motivé d'apprendre le shotokan devra faire preuve de patience et d'un grand courage pour bosser et chercher seul, car dans cet art il faut faire sa route seul au bout d'un moment (après avoir eu la chance d'être tombé sur un bon prof passionné)
Viser un but purement pratique dans le combat n'est pas le shotokan de funakoshi, comme le dit shaolin-monkey, l'ennemi véritable à vaincre se trouve en nous. de plus la quête de la toute puissance est exempte d'humilité et vaine en soit.
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J'aime bien la Karaté mes je fait du Jeet Kune do depuis 7 ans et je trouve que la techniques du JDK est plus efficase que le karaté
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Lex le mot important dans ton commentaire est: accessoirement #papy#
En effet, sauf qu'une fois que tu es a l'hopital tu trouves ca bcp moins "accessoire". :)
Puisqu'on est dans les citations je t'en propose une : "seuls les guerriers sont pacifistes, les autres n'ont pas le choix !" ;)
Dans le monde des arts martiaux, beaucoup de gens, sous pretexte de n'avoir qu'eux comme "vrai adversaire" sont simplement incapables de faire face a des personnes tres peu cooperatives, un peu comme un roi pacifiste mais qui serait incapable de defendre son peuple comme des agresseurs exterieurs. Ils pratiquent "entre pacifistes", dans un esprit de cooperation constante, sans jamais sortir de la ligne codifiee au risque de subir l'ire de leurs comparses...
Alors en effet, notre pire adversaire est nous meme, mais il ne faut pas oublier qu'il n'est pas le seul (je ne pretens pas que c'est ce que tu disais hein, je le dis juste pour expliquer ma phrase que tu citais) et que ces autres adversaires il nous faudra aussi savoir y faire face. Assumer. Ne pas fuir...
C'est ca aussi les arts martiaux... apprendre a etre un Homme (ou une Femme ;)).
Lexan
Si tu peux voir détruit l'ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
Ou perdre en un seul coup le gain de cent parties
Sans un geste et sans un soupir ;
Si tu peux être amant sans être fou d'amour,
Si tu peux être fort sans cesser d'être tendre,
Et, te sentant haï, sans haïr à ton tour,
Pourtant lutter et te défendre ;
Si tu peux supporter d'entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots,
Et d'entendre mentir sur toi leurs bouches folles
Sans mentir toi-même d'un mot ;
Si tu peux rester digne en étant populaire,
Si tu peux rester peuple en conseillant les rois,
Et si tu peux aimer tous tes amis en frère,
Sans qu'aucun d'eux soit tout pour toi ;
Si tu sais méditer, observer et connaître,
Sans jamais devenir sceptique ou destructeur,
Rêver, mais sans laisser ton rêve être ton maître,
Penser sans n'être qu'un penseur ;
Si tu peux être dur sans jamais être en rage,
Si tu peux être brave et jamais imprudent,
Si tu sais être bon, si tu sais être sage,
Sans être moral ni pédant ;
Si tu peux rencontrer Triomphe après Défaite
Et recevoir ces deux menteurs d'un même front,
Si tu peux conserver ton courage et ta tête
Quand tous les autres les perdront,
Alors les Rois, les Dieux, la Chance et la Victoire
Seront à tous jamais tes esclaves soumis,
Et, ce qui vaut mieux que les Rois et la Gloire
Tu seras un homme, mon fils.
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Ils pratiquent "entre pacifistes", dans un esprit de cooperation constante, sans jamais sortir de la ligne codifiee au risque de subir l'ire de leurs comparses...
Tu n'aurais fait d'Aikido toi ? :-o~
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Tu n'aurais fait d'Aikido toi ? :-o~
C'et qq chose que l'on retrouve dans plein de disciplines... aikido, jujutu... et karate si l'on en croit les temoignages recents... ;)
Lex
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ah bon, vous dites que vous arrivez a battre sans pratique quelqu un qui s entraine depuis au moins 3 ans ,puis vous mettez en doute l efficacité de l art.... franchement j ai un doute, vous avez du tomber sur un mauvais club, ou bien vous etes peut etre un peu presomptueux. d autant plus que la ceinture noire n est pas donnée, meme si ce n est que le debut en art martiaux.
en tout cas j ai deja entendu parler de bons karateka, qui s etait fait agressé en situation réel, et leurs adversaires(3 bucherons en l occurence) se sont retrouvé sur un brancard....(cotes cassées,etc...)
enfin bon, j ai un doute....
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fini d'achever le shotokan en le privant de la grande richesse des mains ouvertes. en conclusion je dirais qu'un pratiquant réellement motivé d'apprendre le shotokan devra faire preuve de patience et d'un grand courage pour bosser et chercher seul, car dans cet art il faut faire sa route seul au bout d'un moment (après avoir eu la chance d'être tombé sur un bon prof passionné)
on en apprend des choses sur ce forum ::) #larmes#
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C'et qq chose que l'on retrouve dans plein de disciplines... aikido, jujutu... et karate si l'on en croit les temoignages recents... ;)
Lex
Oui, venant de l'Aikido c'était une autoflagellation :-|~*-(. En même temps, il faut voir que le contexte initiale de pas mal d'arts martiaux a changé. La pratique est souvent devenu un loisir lorsqu'elle n'est pas entachée d'une relation client/consommateur.
Donc je crois que même dans ce contexte moderne, il est bon de pratiquer un peu de sports de combats et pas seulement des arts martiaux "tradi" (karaté, judo, aikido,...) pour avoir une notion de mise en danger de soi qui tend à disparaître dans les budo... Tout en ayant assez de recul pour comprendre que l'on interagit dans un ensemble de règles qui limitent très fortement l'aspect "martial". :-=#
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on en apprend des choses sur ce forum ::) #larmes#
Salut shototai,
Tu es ici un des mieux place pour repondre plus en details sur la vision du combat shotokan, peux tu nous exprimer ta pensée par rapport a ce topic?
@Lexan : j'aime bien ton pragmatisme, j ai cependant l impression de pas comprendre l'adage " le seul adversaire réel c'est toi même" de la meme facon que toi :
Pour pouvoir decider de prendre mes jambes a mon cou, ou de dechainer pleinement le "feu de l'enfer" car sans autre solution il faut d'abord etre capable d 'analyser calmement la situation, ne pas ceder au stress, a sa peur panique, ou a une montée incontrolée de rage etc, c est dans ce sens la que le premier adversaire est soi meme je pense.
@cory33 ; et dark vador y met la patée a spider man :-) non serieusement en tant que pratiquant de JKD tu te dois d etre plus ouvert que ca.
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on en apprend des choses sur ce forum ::) #larmes#
@Lexan : j'aime bien ton pragmatisme, j ai cependant l impression de pas comprendre l'adage " le seul adversaire réel c'est toi même" de la meme facon que toi :
Pour pouvoir decider de prendre mes jambes a mon cou, ou de dechainer pleinement le "feu de l'enfer" car sans autre solution il faut d'abord etre capable d 'analyser calmement la situation, ne pas ceder au stress, a sa peur panique, ou a une montée incontrolée de rage etc, c est dans ce sens la que le premier adversaire est soi meme je pense.
+1 ;-)p voilà!
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Ben ouai shotokaï on en apprend juste à écouter ce que peuvent dirent les autres, mais pas ce que l'on entend dans le filtre déformé de son interprétation, alors merci de m'avoir lu mon petit lapin
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franchement, vous ne pensez tout de même pas qu'être un super pratiquant est synonyme de tranquillité? vous avez beau être bruce lee, un avc ou un accident de bagnole, un mec qui vous tire dessus etc... Et là j'en entend quelque un qui commence à dire : "mais oui, et puis si ta maison s'écroule, et si ton chien t'égorge etc"... ben ouai, exactement, tout cela est du domaine du possible, alors pourquoi chipoterais je?
vous nourrissez constamment votre devenir dans le présent, et même avant. La chance n'y est pour rien, le destin n’existe pas, seul un mot s'impose KARMAN, ou karma. cela n'a rien à voire avec une quelconque philosophie ni une mystique quelconque pleine de magie ou de trucs de rétributions logique ou juste, non ça veut dire que si vous plantez des radis dans votre jardin vous ne récolterez pas des navets. Simple? oui si vous avez des notions de ce qu'est la cohémergence et l'interdépendance.
En posant la question: a quels adversaires s'adresse le karaté? j'ai l'impression d'entendre une imbécillité du genre: a quels danseurs s'adresse le tango? a quels chats s'adresse les mulots champêtres etc...
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Ben ouai shotokaï on en apprend juste à écouter ce que peuvent dirent les autres, mais pas ce que l'on entend dans le filtre déformé de son interprétation, alors merci de m'avoir lu mon petit lapin
et oui mon petit poussin je t'ai assez lu pour voir que tu dis n'importe quoi :S
qui, ou, quoi?? ne fait pas travailler le shotokan avec , aussi, des mains ouvertes #circonspect#
qui est suffisemment présomptueux pour pouvoir pratiquer seul ??? pour ma part avec plus de 30 ans de pratique je suis toujours élève et ce n'est pas terminé.
Et puis en parlant de lire l'autre...mon pseudo est SHOTOTAÏ ;)
pour repondre plus en details sur la vision du combat shotokan
a mon sens il n'y a pas de 'combat' shotokan , quand je lis que lorsque dans cette discipline quand on combat c'est dans une position basse cela me fait bien sourire. Il ne faut pas confondre phase d'apprentissage, formation du corps...et combat.
Notre méthode d'entraînement est particulière , peut être pas la meilleure (quoi que :)) mais ne doit pas transparaitre dans un combat.
Après dire que les combattants sont bons ou pas n'a pas de sens non plus , j'ai des élèves qui ont une pratique cool et qui ne sont pas des foudres de guerre et ils y en a d'autres qui envoient bien
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a mon sens il n'y a pas de 'combat' shotokan , quand je lis que lorsque dans cette discipline quand on combat c'est dans une position basse cela me fait bien sourire. Il ne faut pas confondre phase d'apprentissage, formation du corps...et combat.
Notre méthode d'entraînement est particulière , peut être pas la meilleure (quoi que :)) mais ne doit pas transparaitre dans un combat.
la petite dixaine de pratiquant shotokan avec qui j'ai combatu avaient tous une position tellement basse que leur ceinture trainait presque par terre.
certain profs doivent oublier d'expliquer ce détail a leurs élèves :-o~
de plus la meilleur méthode d'entrainement c'est celle de mon prof a moi :P :D
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mais arrêté de trouver des excuses philosophiques zen aux flemmards.
si un collégien n'a pas de résulta satisfaisant,c'est parce qu'il passe de plus de temps,
À rêvasser (TV,net,jeu) qu'à se concentrer sur ses études...
69 chaps69 est simplement tombé sur des personnes qui n'étaient pas préparé physiquement et techniquement...
C'est valables pour tout le monde,quelle que soit la discipline.
le karaté shotokan n'est pas la cause de ça...(aucun prof ne vous interdira de bosser chez vous)
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j'ai l'impression d'entendre une imbécillité
je vais peut être en rajouter une autre, mais que ce soit n'importe quelle pratique, déjà chacun peut avoir des "mobiles" différents pour se lancer dans les arts martiaux et pas spécialement pour être invincible.
Je souris quand j'entends parler de pratiques plus efficaces ou pas. Le principe au départ c'est un apprentissage pour former le corps et le mental ensuite c'est a chacun de "travailler" pour y arriver le but si on choisit cette voie, c'est d'arriver a pouvoir réagir a toutes les circonstances avec naturel, sans avoir de "blocage" physique et mental et toutes les techniques sophistiquées apprises alors ne serviront plus a rien.
Bien sur il faut vouloir arriver dans cet état d'esprit, mais aucune école, enseignant, style...etc. ne pourront le faire a notre place. Alors bien sur le Karaté (ou une autre pratique) ce sera de la m...si on attend que tout tombe du ciel en restant juste dans le B A BA d'une pratique.
On nous"donne" des clés, ensuite a chacun de savoir s'en servir et le plus gros du travail pour la "réussite" ne viendra que par sa recherche et son "travail personnel " car il n'y aura aucune pratique miracle.
Bien sur on pourra rencontrer des charlatans mais il sont repérables, et évitons les généralités
pour répondre a la question, le karaté ou toute autre pratique d'ailleurs, s'adresse a qui en veut faire le choix, de toute façon il faut arrêter de croire qu'il y a un l'art ultime.
Alors le karaté moins bon ou pas ce n'est pas la vrai question.
:-o~
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pour répondre a la question, le karaté ou toute autre pratique d'ailleurs, s'adresse a qui en veut faire le choix, de toute façon il faut arrêter de croire qu'il y a un l'art ultime.
Alors le karaté moins bon ou pas ce n'est pas la vrai question.
;-)p L’efficacité dépendra toujours du pratiquant plutôt que de l'AM.
Le seul art ultime qui vaudrait la peine d'être plébiscité est l'art de la paix. Bouh c'te phrase mielleuse...
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j'aime bien ton pragmatisme, j ai cependant l impression de pas comprendre l'adage " le seul adversaire réel c'est toi même" de la meme facon que toi
En effet, nous n'en avons pas la meme comprehension... quand je lis "le seul adversaire reel", je lis SEUL et REEL. Et pour moi quelqu'un qui veux te refaire les dents a coup de demonte pneu et ben, il est bien reel ! ;)
Par contre je te rejoins totalement sur le fait que le PREMIER adversaire, le PLUS IMPORTANT soit nous meme... ca ca ne fait aucun doute dans mon esprit. Mais je pense qu'il faut bien faire attention de ne pas tomber dans l'extremisme du "le SEUL adversaire REEL c'est soit meme" car on risque d'oublier ce pragmatisme que l'on doit conserver en cas de situation de crise... ne serait ce que pour s'enfuir jsutemment ! ;)
BAGARRE DE RUE FAUSSE PUB LES NULS (http://www.youtube.com/watch?v=qYDW519SmsU#)
Ca rejoint un peu le meme genre de phrase que "l'ecole n'a aucune importance, ce qui compte c'est le pratiquant". Dans ce cas pourquoi les flics ne sont pas formes au taichi, les pratiquants de mma l'aikido, ou pourquoi nous ne pratiquons pas tous le jujubu de Surace ? Non, l'ecole a bien evidemment de l'importance, meme si elle n'est pas le seul critere important et qu'au final c'est ce que nous en faisons qui a de l'importance...
Lex
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N'empeche que (depuis l'ouverture de ce post et ma superbe experience) je suis allé chercher sur le net voir ce qui se faisait aillers (desol j'ai pas le temps de fire le tour de tous les dojos :D) et on retrouve quand même généralement beaucoup de genes communs dans tous les pratiquants de shotokan et qui se rapproche de ce que j'ai vu en vrai....
Donc on peut dire que ca vient du pratiquant, du prof etc.... mais ca a l'air quand même de pas mal venir de l'art aussi :), es-ce que avec le temps il ne s'est pas deformé afin d'etre grand publique et de ce fait en a perdu la majeur partie de son essence (bin oui les gens preferent apprendre sans risque de se faire mal... |*-p)
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N'empeche que (depuis l'ouverture de ce post et ma superbe experience) je suis allé chercher sur le net voir ce qui se faisait aillers (desol j'ai pas le temps de fire le tour de tous les dojos :D) et on retrouve quand même généralement beaucoup de genes communs dans tous les pratiquants de shotokan et qui se rapproche de ce que j'ai vu en vrai....
Donc on peut dire que ca vient du pratiquant, du prof etc.... mais ca a l'air quand même de pas mal venir de l'art aussi :), es-ce que avec le temps il ne s'est pas deformé afin d'etre grand publique et de ce fait en a perdu la majeur partie de son essence (bin oui les gens preferent apprendre sans risque de se faire mal... |*-p)
l importance c est d etre entrainé,le shotokan avec des jeunes en thailland,en amerique latin,ou certain pays de l est,n est pas la meme chose que dans un pays,ou personne n a plus "faim"
Mais je pense qu'il faut bien faire attention de ne pas tomber dans l'extremisme du "le SEUL adversaire REEL c'est soit meme" car on risque d'oublier ce pragmatisme
justement,le seul adversaire est soit meme,
parce c est soit meme qui refuse d allez dehors dans le froid,pour faire 300 tsuki et mae geri,sur une cible
c est soit meme qui refuse de faire des stage martial,
c est soit meme qui refuse d allez courrir le matin
c est soit meme qui refuse le contact de temps en temps
c est soit meme qui refuse de s etiré parce que ca fait mal..
c est soit meme qui refuse de travailler a fond les kata parce que c est chiant
c est soit meme qui refuse les regime,parce que c est chiant.
les personnes qui parle de se combattre soit meme,ont beaucoup de chemin a faire..
Ces personne la devrai faire un Maraton,juste pour comprendre cette notion
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Donc je crois que même dans ce contexte moderne, il est bon de pratiquer un peu de sports de combats et pas seulement des arts martiaux "tradi" (karaté, judo, aikido,...) pour avoir une notion de mise en danger de soi qui tend à disparaître dans les budo... Tout en ayant assez de recul pour comprendre que l'on interagit dans un ensemble de règles qui limitent très fortement l'aspect "martial". :-=#
:-D=
Lex
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N'empeche que (depuis l'ouverture de ce post et ma superbe experience) je suis allé chercher sur le net voir ce qui se faisait aillers (desol j'ai pas le temps de fire le tour de tous les dojos :D) et on retrouve quand même généralement beaucoup de genes communs dans tous les pratiquants de shotokan et qui se rapproche de ce que j'ai vu en vrai....
Donc on peut dire que ca vient du pratiquant, du prof etc.... mais ca a l'air quand même de pas mal venir de l'art aussi :), es-ce que avec le temps il ne s'est pas deformé afin d'etre grand publique et de ce fait en a perdu la majeur partie de son essence (bin oui les gens preferent apprendre sans risque de se faire mal... |*-p)
tout les discipline sont elitisme,il y aura toujour des personnes qui sort du lot,et la masse qui pratique de maniere superficiel..
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parce c est soit meme qui refuse d allez dehors dans le froid,pour faire 300 tsuki et mae geri,sur une cible
c est soit meme qui refuse de faire des stage martial,
c est soit meme qui refuse d allez courrir le matin
c est soit meme qui refuse le contact de temps en temps
c est soit meme qui refuse de s etiré parce que ca fait mal..
c est soit meme qui refuse de travailler a fond les kata parce que c est chiant
c est soit meme qui refuse les regime,parce que c est chiant.
;-)p
j'ajouterais aussi, etc...
:)
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Tes 30 ans de pratique ne te donne pas le droit de m'humilier en public shototaï, je m'en tamponne le coquillard de tes trucs, alors élève ou pas j'aimerais que tu te frotte à moi pour mesurer la profondeur de mon ressentiment qui glacerait le coeur de plus d'un. Je ne suis pas gentil, je ne suis pas civilisé, je ne suis pas humble ni sage, je suis la vie qui palpite violemment, aveugle et sombre, je suis le cris de douleur qui résonne dans le jardin d’Éden ( et poète en plus) je suis le reflet de tes peurs les plus intime, moi l'étranger en toi.
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j'aime l'ambiance zen des forums, mots doux :petit lapin, petit poussin et en plus de la poésie
:-D=
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Ben ouai shotokaï on en apprend juste à écouter ce que peuvent dirent les autres, mais pas ce que l'on entend dans le filtre déformé de son interprétation, alors merci de m'avoir lu mon petit lapin
et oui mon petit poussin je t'ai assez lu pour voir que tu dis n'importe quoi :S
qui, ou, quoi?? ne fait pas travailler le shotokan avec , aussi, des mains ouvertes #circonspect#
qui est suffisemment présomptueux pour pouvoir pratiquer seul ??? pour ma part avec plus de 30 ans de pratique je suis toujours élève et ce n'est pas terminé.
Et puis en parlant de lire l'autre...mon pseudo est SHOTOTAÏ ;)
pour repondre plus en details sur la vision du combat shotokan
a mon sens il n'y a pas de 'combat' shotokan , quand je lis que lorsque dans cette discipline quand on combat c'est dans une position basse cela me fait bien sourire. Il ne faut pas confondre phase d'apprentissage, formation du corps...et combat.
Notre méthode d'entraînement est particulière , peut être pas la meilleure (quoi que :)) mais ne doit pas transparaitre dans un combat.
Après dire que les combattants sont bons ou pas n'a pas de sens non plus , j'ai des élèves qui ont une pratique cool et qui ne sont pas des foudres de guerre et ils y en a d'autres qui envoient bien
d un coté shotokai a raison,au shotokan on travail beaucoup les main ouvert....
apres cela ne veux pas dire que tout les pratiquants possede la "main" de fer et les doigt d acier,ce n est pas avec 4h de cours par semaine,qu on forge des technique "solide",il faut toujour s entrainer a coté.
une position basse cela me fait bien sourire
les shotokan ont de super placement,ils savent se positionner a la bonne distance...
(http://cdn1.sbnation.com/imported_assets/273199/2agw0lj_medium.gif)
Lyoto Machida Karate best Ippon (http://www.youtube.com/watch?v=Y9lOmBHi1Do#ws)
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justement,le seul adversaire est soit meme,
Le seul qui nous empeche de nous entrainer, oui c'est sur... (tres bonne intervention d'ailleurs :))
Le SEUL quand tu te retrouves dans le metro face a une bande de racailles voulant ton mp3, je n'en suis pas convaincu. ;)
Pour pouvoir s'en sortir face a des adversaires exterieur, il faut en effet combattre sans cesse son adversaire interieur... mais ca n'est pas pour autant que le autres n'existent pas. X-(P:-o
Lexan
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justement,le seul adversaire est soit meme,
Le seul qui nous empeche de nous entrainer, oui c'est sur... (tres bonne intervention d'ailleurs :))
Le SEUL quand tu te retrouves dans le metro face a une bande de racailles voulant ton mp3, je n'en suis pas convaincu. ;)
Pour pouvoir s'en sortir face a des adversaires exterieur, il faut en effet combattre sans cesse son adversaire interieur... mais ca n'est pas pour autant que le autres n'existent pas. X-(P:-o
Lexan
avoir du cardio et de bonne chaussure ,peut etre utile face a plusieur adversaire..(adversaire interrieur)
le faite de pensé,a ne jamais se retrouver dans un wagon,avec plusieur individu louche,peut etre utile (adversaire exterieur)
en general,c est une question de traduction
le seul adversaire est soit meme egale (je sais,ca fait mal)
karate fun (http://www.youtube.com/watch?v=dhGIqP66SJM#)
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Euh fulleur sans vouloir etre chiant, machida c'est le premier a dire qu'il a adapté son style de karate au mma et que ca ressemble plus à du karaté.....jsuis pas sur que dans le dojo du coin ils apprenent à se deplacer comme ca.... ;)
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Tes 30 ans de pratique ne te donne pas le droit de m'humilier en public shototaï, je m'en tamponne le coquillard de tes trucs, alors élève ou pas j'aimerais que tu te frotte à moi pour mesurer la profondeur de mon ressentiment qui glacerait le coeur de plus d'un. Je ne suis pas gentil, je ne suis pas civilisé, je ne suis pas humble ni sage, je suis la vie qui palpite violemment, aveugle et sombre, je suis le cris de douleur qui résonne dans le jardin d’Éden ( et poète en plus) je suis le reflet de tes peurs les plus intime, moi l'étranger en toi.
c'est de la bonne??? :S
tu es sur un forum, tu dis des choses si ce sont des conneries il faut accepter que l'on te le dise et pour le coup tu es dedans :-o~
quand à ton ressentiment je le place à un endroit que la bienséance m'empêche de nommer (mais je t'aime quand même ;))
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Euh fulleur sans vouloir etre chiant, machida c'est le premier a dire qu'il a adapté son style de karate au mma et que ca ressemble plus à du karaté.....jsuis pas sur que dans le dojo du coin ils apprenent à se deplacer comme ca.... ;)
1-c est la preuve que le karaté est adaptable..
2-les dojo du coins,n ont pas vocation de former des combattant MMA..
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Et bien Maître Shototaï, tu m'as l'aire bien imbu de ta personne "papy", tu crois que je vais me laisser faire? je suis pas ton élève qui baisse les yeux devant ton charisme de cirque. Si je dois accepter que tu puisses trouver que ce que je dis ce sont des conneries alors accepte le fait que ce que tu représentes pour moi tiens plus du comique narcissique que du réel combattant, moi aussi je t'aime bien, nous ne sommes que deux êtres humains après tout, deux personnes qui font semblant de ne pas se comprendre
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Et bien Maître Shototaï
Tu sais, tu devrais arreter les proces d'intention... Shototai ne se prend pas pour un maitre a qui on doit jurer allegence ! Je me suis moi meme parfois un peu pris la tete avec lui sur certains sujets mais il n'a jamais chercher a "m'humilier" ou je ne sais quoi.. il t'a juste dit qu'il trouvait que tu avais dit une grosse connerie sur le ton de la legere moquerie... pas besoin de te mettre dans un etat pareil. :)
Allez, viens boire une biere ca ira mieux ! :-)UU(-:
Lex
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maitre shotokai ne suporte pas les generalité sur le karate
c est pour ca que la prochaine fois,vous siterez,la ville et au possible le nom du club et du prof (il y aura des proces contre webmartial.... ::) )
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Euh fulleur sans vouloir etre chiant, machida c'est le premier a dire qu'il a adapté son style de karate au mma et que ca ressemble plus à du karaté.....jsuis pas sur que dans le dojo du coin ils apprenent à se deplacer comme ca.... ;)
1-c est la preuve que le karaté est adaptable..
2-les dojo du coins,n ont pas vocation de former des combattant MMA..
1- Euh dans ce cas l'aikido est adaptable le tai chi aussi peut etre même le tir a l'arc..... :D
2- bah le probleme c'est que j'ai pas l'impression qu'ils forment des combattants tout court d'où mon questionnement.... ???
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Quand j'y repense je me dis que j'ai du tomber sur un mauvais club, que je devrais en essayer un autre etc... mais pourtant je me dis aussi que les "ceintures noires" sont delivrées par un jury neutre donc les gars doivent avoir un super niveau dans leur discipline
Aha, tu verrais comment ils donnent les ceintures... toutes façons la fédération française de karaté part vraiment en couille. La plupart des clubs font du karaté "sportif" et non du karaté martial. Le combat n'a plus rien à voir avec la recherche du KO ou de la puissance, c'est juste du touche-touche et le plus rapide gagne. En plus les gens sont conditionnés dans le style et ont rarement une capacité d'adaptation très développée...
pourquoi les gardesont si basses, pourquoi ca cherche pas a esquiver plutot que parer ?
Les gardes basses c'est pas normal, la tendance à parer un peu plus. Le blocage sert à déstabiliser l'adversaire lorsqu'il est bien exécuté, ce qui est malheureusement rarement le cas car les blocages sont encore plus durs à réaliser que les attaques, de plus les karatekas sont toujours très lourdauds avant de trouver une fluidité et les blocages sont donc plus adaptés au style que les esquives.
Pour finir les positions basses ne nuisent à la vitesse que s'il y a un manque de travail sur les déplacements, et elles permettent de développer énormément de puissance lors d'une frappe, notamment pour les coups de pieds.
Bref oui il y a de grandes chances que tu rencontre des karatekas médiocres, et qu'un champion de france combat se fasse laminer dans la rue =)
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J'aime bien le Karaté Mes Je fait du Jeet Kune Do et a mon avis je pence que le Jeet Kune do et plus efficase pour se defendre ! :)
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Ca depend de ce que tu entend par combattant je pense, si tu penses a des athletes de haut niveau entrainé a envoyer leur droite comme des machines sur le gars d en face, tenir 15 round de castagne en en ayant toujours sous le pied, je te conseillerais de faire de la muscu, du cardio et de completer par l'apprentissage de quelques techniques basique de boxe pied poing + un peu de lutte. Par contre pense qu'a partir de 30-35 ans quand ton corps ne suivra plus tu perdras peu a peu tout les efforts que tu as fait pour atteindre ton niveau.
Si par contre tu essayes d'aller un peu plus loin dans la comprehension des principes sous jacent du combat ou de la recherche du geste parfait, de la comprehension des principes de circulation de l'energie dans ton corps, faut pas hesiter a te tourner vers d autre forme d'entrainement plus tradi.
Juste pour revenir sur le sujet, a un moment donné il faut s interroger sur le pourquoi de notre pratique.
Si le but de celle ci est uniquement de monter avec des gants entre 4 cordes pour échanger des coups ben on passe a cote de pas mal de choses.
Premièrement aucun art martial ou sport de combat ne me permettra de rester invincible, ça dépend de trop de facteurs comme ma forme du moment, de la chance, de "MES" aptitudes techniques, de ma volonté etc.
Pareil dans la rue, même si avec un bon entrainement en self defense je fais pouvoir avoir un petit peu plus de chance de pas faire de grosse connerie, faut pas se leurrer, une agression se passe de toute facon par définition dans les conditions fixé par l'agresseur, donc je risque de pas être en forme du tout, ou a la sortie d'un bar quand j aurai ne serrais ce que prit une bière de trop, ou par surprise, par derrière.
Alors apres toute ces contastations qu est ce qui nous reste comme raison valable pour pratiquer?
Je dirais que faire un art martial c est viser la lune pour atteindre le haut de la montagne; c est a dire je recherche sans cesse une perfection que je n atteindrais jamais dans le seul but de m'ameliorer moi encore et toujours, le fait que ca me rende meilleur dans la rue, sur un ring ou dans la vie en general n est donc qu'une consequence.
Je n ai absollument rien contre le pragmatisme developpé par Lexan, je me rappelle juste que meme Tyson cherchait a ameliorer sa technique par l etude d'autres arts. Il faut trouver le juste milieu essayer de comprendre ce qu'apporte l'art qu on pratique et savoir que d'autre voies sont possible.
En regle general je conseillerais tout de meme a tout pratiquants de ne pas perdre de vue l aspect martial de leur art, meme en faisant du tai chi.
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Bref oui il y a de grandes chances que tu rencontre des karatekas médiocres, et qu'un champion de france combat se fasse laminer dans la rue =)
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Arf tu vois c'est bien ce qui me semblait et ca craint quand même.....y en a qui doivent se sentir du coup costaud dans leur dojo mais qui doivent déchanter le jour où ils tentent en "réél"
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ça ressemble surtout a du trollage ce topic, rien que le titre ....
j ai jamais entendu autant de balivernes contre le karaté.
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ça ressemble surtout a du trollage ce topic, rien que le titre ....
j ai jamais entendu autant de balivernes contre le karaté.
T'as pitetre pas tout lu, ca partait d'une experience contre le karaté SHOTOKAN, je ne parlerai pas des autres que je connais encore moins....
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ça ressemble surtout a du trollage ce topic, rien que le titre ....
j ai jamais entendu autant de balivernes contre le karaté.
+1
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et de completer par l'apprentissage de quelques techniques basique de boxe pied poing
Sans vouloir te faire dire ce que tu n'as pas dis, les techniques de boxe sont tout sauf basiques, ne serait ce que dans la gestion des deplacements ou des actions/reactions... et penser monter sur un ring "pendant 15 round de castagne en en ayant toujours sous le pied" avec juste "de la muscu, du cardio et un apprentissage de quelques techniques basique de boxe pied poing + un peu de lutte" a mon avis c'est juste suicidaire...
. Par contre pense qu'a partir de 30-35 ans quand ton corps ne suivra plus tu perdras peu a peu tout les efforts que tu as fait pour atteindre ton niveau.
;-)p
En effet, qui dit sport, dit aussi retraite sportive. Et ca, bcp de gens ne veulent pas trop y faire face...
Si par contre tu essayes d'aller un peu plus loin dans la comprehension des principes sous jacent du combat ou de la recherche du geste parfait, de la comprehension des principes de circulation de l'energie dans ton corps, faut pas hesiter a te tourner vers d autre forme d'entrainement plus tradi.
:-)\_
100% d'accord ! Meme si tu as bcp de disciplines "non tradi" qui partent aussi dans cette voie, notemment certaines disciplines de self qui ne mise pas tout sur la forme/force physique... et pensent sur le long terme.
Pareil dans la rue, même si avec un bon entrainement en self defense je fais pouvoir avoir un petit peu plus de chance de pas faire de grosse connerie, faut pas se leurrer, une agression se passe de toute facon par définition dans les conditions fixé par l'agresseur, donc je risque de pas être en forme du tout, ou a la sortie d'un bar quand j aurai ne serrais ce que prit une bière de trop, ou par surprise, par derrière.
C'est clair que la self ne rend pas invulnerable... mais ca, personne ne l'a pretendu. Et je ne pense pas que ceux qui pratiquent dans une optique de self cherchent le 100% d'efficacite. Juste quelques pourcents de plus ca leur va bien... Comprendre les dangers, trouver des moyens de les eviter... bref etre un peu mieux prepares.
Penses tu que le fait que ca ne soit pas efficace a 100% devrait les dissuader de continuer ?
Alors apres toute ces contastations qu est ce qui nous reste comme raison valable pour pratiquer?
Que l'on aime ca tout simplement ! :D
Chaque personne a sa raison propre d'etudier... certains dans un but reellement utilitaire (vigile, flic, douanier, ambulancier, etc), d'autres dans un pur kif sportif, d'autres par recherche d'une perfection gestuelle des memes mouvements, d'autres pour preserver/developper leur sante, d'autres pour developper leurs sensations, leur conscience, leur esotherisme (au sens litteral du terme), leur volonte...
Tellement de raisons propres a chacun. J'ai connu des ambulanciers qui cherchaient juste un moyen de controler leurs patients les plus agites sans les blesser, d'autres a la recherche du satori...
Je n ai absollument rien contre le pragmatisme developpé par Lexan, je me rappelle juste que meme Tyson cherchait a ameliorer sa technique par l etude d'autres arts. Il faut trouver le juste milieu essayer de comprendre ce qu'apporte l'art qu on pratique et savoir que d'autre voies sont possible.
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit hein, je soulignais juste un point sur ce fameux "seul ennemi" en precisant que si un jour par malheur on doit faire face a une agression par une bande armee, il faut justement savoir faire face (en etant plutot passif, s'enfuir ou agir... en fonction des situations), je ne dis pas pour autant que les arts martiaux se limitent a ce cote confrontation. Au contraire meme, la partie "physique" meme dans la pire agression est toujours l'aspect minoritaire... et j'ai plusieurs fois bien precise que notre plus grand ennemi, c'est nous meme. Mais parfois aussi on a a faire face a un "vrai" ennemi (agression, harcelement au boulot, conjointe particulierement en colere ;)), bref une situation ou on a besoin d'agir ! (et pas qu'a coup de pied dans la gueule ;))
Tu sais, je connais bon nombre de professeurs de boxe qui m'ont sorti des phrases comme "on est sur le ring comme dans la vie", a savoir que la pratique n'est que la continuation de nous meme... ou que la rue n'est que la suite du gymnase... Et j'ai vraiment beaucoup aime l'intervention de Fulleur a ce sujet quand il nous disait "c est soit meme qui refuse..."
D'ailleurs si je n'en etais pas persuade je n'aurais pas fait autant d'annees d'aikido, et ne ferait pas actuellement de Yoseikan, avec tous les katas respiratoires et autre travail du genre... les arts martiaux ca peut en effet etre bien plus que... que toutes les idees que peut avoir une personne la dessus ! Quelles soit "trop" sportive, "trop" pragmatique, "trop" philosophe, "trop plein de choses" pour se rendre compte de la richesse des autres aspects et de ce qu'ils ont a lui apporter...
Lexan
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Moi je suis d'accord, c'est un énième procès contre l'efficacité du karaté.
Perso, je compare les styles de combat free-fight et autres spectacles hyper violent avec de la junk culture, bien loin des préceptes et de l'esprit martial qui lui est respectable, mais ce n'est que mon avis.
une débauche de violence où la loi du plus fort et la vulgarité règne, à mille lieux de l'esprit du budo.
quant à shototaï, je n'ai rien contre lui. je ne suis pas son élève, ni son pote. Alors quand on me dis d'un ton badin que je dis des conneries et bien je rentre directement dans le vif du sujet, pas de familiarités.
éprouver l'esprit d'un combattant c'est aussi le provoquer. ce n'est pas une question d'ego, de deux personnes qui discutent et le ton monte toujours dans la maîtrise, non, ce n'est pas deux mâles qui paradent, c'est mon honneur et je ne me laisse pas faire.
c'est lui ou d'autre.
La lune dans le ciel d'automne :-*
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c'est d'arriver a pouvoir réagir a toutes les circonstances avec naturel, sans avoir de "blocage" physique et mental et toutes les techniques sophistiquées apprises alors ne serviront plus a rien.
fini les médailles, grades, points avec des règles, "champion" ...etc.tout cela apprentissage qui aura juste servi a se forger un mental, esprit de rapidité a agir dans toutes les circonstances. Arriver au maximum "d'efficacité" avec le moindre effort, mais oui le chemin est long pour y arriver
<<….toutes les étapes qui ont étaient parcourues portent alors leurs fruits, car les acquisitions tant techniques que mentales subsistent, mais puisent leurs racines dans l’inconscient.
L’homme a découvert non pas une seconde nature, mais sa nature première, sa simplicité originelle ; il a retrouvé la pureté de l’enfant, mais a gardé la force , la technique et l’intelligence de l’homme.
…il faut, après avoir appris longuement par cœur, tout oublier et laisser fuser ce qui vient naturellement. Il ne faut plus penser à la technique, il ne faut plus vouloir, car au stade ultime, la volonté devient un obstacle ; il faut simplement être prêt a tout, c’est à dire à rien… …>>
oui je sais je me répète :D
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Moi je suis d'accord, c'est un énième procès contre l'efficacité du karaté.
Je pense qu'il parlait plutot de l'efficacite des methodes d'apprentissage de certaines ecoles de karate shotokan dans la formation de combattants... c'est quand meme tres different non ?
une débauche de violence où la loi du plus fort et la vulgarité règne, à mille lieux de l'esprit du budo.
Quand tu regardes cette video (qui pour moi est assez representative de ce que j'ai pu voir dans les salles de free)
Trailer Documentaire Jess Liaudin (http://www.youtube.com/watch?v=5TzhhsXCui0#)
Tu trouves cela vulgaire ? Tu trouves que la loi du plus fort regne ? Dans combien de salle as tu ete ? Quelles etaient elles ? Parce que perso j'y ai souvent rencontre au contraire des gens tres humbles (meme et SURTOUT les grands champions) ou la seule "loi" est celle de progresser... tous ensemble.
c'est mon honneur et je ne me laisse pas faire.
Ton honneur ? A ce point la ?
Ne trouves tu pas que tu mets un peu trop "d'honneur" dans de simples taquineries ? Surtout venant de quelqu'un que tu ne connais pas ?
Lexan
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Sinon pour ce qui son interréssé je vais faire un site En ligne sur le jeet kune do pour ce que sa interesse avec plein de leçon techniques ect.. !
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bla bla bla, fin de l'épisode, bon ap' ciao :-*
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Sinon pour ce qui son interréssé je vais faire un site En ligne sur le jeet kune do pour ce que sa interesse avec plein de leçon techniques ect.. !
surement après avoir eu cet info :
Je fait du Jeet Kune Do et a mon avis je pence que le Jeet Kune do et plus efficase pour se defendre !
:D
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elle est bien ta vidéo lexan, maintenant je sais ce qu'est le mma et je n'ai plus les horribles images vues à la télé d'ultimate fighting. Je t'avouerais que j'en ai rajouté, mais peut importe! la passion fait partie de la vie non? c'était juste l'aspect condescendant de certains propos de shototaï qui m'ont fais tiqué, maintenant si c'est une coalition alors je mourrais dans le courage! seul contre tous! hi hi hi ~:-)~
on garde les distances pour ne pas ce faire mordre par un chien dangereux
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elle est bien ta vidéo lexan, maintenant je sais ce qu'est le mma et je n'ai plus les horribles images vues à la télé d'ultimate fighting. Je t'avouerais que j'en ai rajouté, mais peut importe! la passion fait partie de la vie non?
Oui, et heureusement ! :)
Bon, a mon tour de te conceder que dans l'organisation de qq tournois de mma, y'a qq guignols qui aiment jouer sur ce cote violence tres beauf... et dans le public encore plus. ;)
maintenant si c'est une coalition alors je mourrais dans le courage! seul contre tous! hi hi hi ~:-)~
Lol ! La seule agression que tu auras de ma part c'est une biere a boire ! ;)
Lexan
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Sinon pour ce qui son interréssé je vais faire un site En ligne sur le jeet kune do pour ce que sa interesse avec plein de leçon techniques ect.. !
Avec grand plaisir ! :)
Lexan
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+1 Lexan
La reponse que tu fais a mon post est a 100% ce que j aurai du y rajouter.
Je ne cherche absolument pas a attaquer tel style pour en defendre un autre, mon but etait de moderer un peu les attaques injuste faite au shotokan.
Quand je parlais de basique je voulais dire qu on peut envoyer un gros bourin faire le mariole entre 4 cordes, mais si cette personne va vouloir progresser il va falloir qu il regarde un peu plus loin que le bout de son nez.
Pareil pour ta remarque sur la self defense, je suis bien placé pour savoir que ces quelques pour cents c est la difference entre quelques bleus et finir fracassé dans le caniveau.
Faut prendre l entrainement au combat au serieu si on veut pas avoir de grande déconvenues, il faut prendre l entrainement technique au serieux si on veut progresser au combat.
Le melange des deux nous fait progresser dans la vie.
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Moi je suis d'accord, c'est un énième procès contre l'efficacité du karaté.
Je pense qu'il parlait plutot de l'efficacite des methodes d'apprentissage de certaines ecoles de karate shotokan dans la formation de combattants... c'est quand meme tres different non ?
Merci tu as (encore) bien résumé :-)\_ ca fait plaisir
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Quand j'y repense je me dis que j'ai du tomber sur un mauvais club, que je devrais en essayer un autre etc... mais pourtant je me dis aussi que les "ceintures noires" sont delivrées par un jury neutre donc les gars doivent avoir un super niveau dans leur discipline
Aha, tu verrais comment ils donnent les ceintures... toutes façons la fédération française de karaté part vraiment en couille. La plupart des clubs font du karaté "sportif" et non du karaté martial. Le combat n'a plus rien à voir avec la recherche du KO ou de la puissance, c'est juste du touche-touche et le plus rapide gagne. En plus les gens sont conditionnés dans le style et ont rarement une capacité d'adaptation très développée...
pourquoi les gardesont si basses, pourquoi ca cherche pas a esquiver plutot que parer ?
Les gardes basses c'est pas normal, la tendance à parer un peu plus. Le blocage sert à déstabiliser l'adversaire lorsqu'il est bien exécuté, ce qui est malheureusement rarement le cas car les blocages sont encore plus durs à réaliser que les attaques, de plus les karatekas sont toujours très lourdauds avant de trouver une fluidité et les blocages sont donc plus adaptés au style que les esquives.
Pour finir les positions basses ne nuisent à la vitesse que s'il y a un manque de travail sur les déplacements, et elles permettent de développer énormément de puissance lors d'une frappe, notamment pour les coups de pieds.
Bref oui il y a de grandes chances que tu rencontre des karatekas médiocres, et qu'un champion de france combat se fasse laminer dans la rue =)
Qu'est ce que c'est que ces généralités à 2 balles sur le karaté shotokan ? Tu connais quoi du karaté ? Tu as déjà vu des maitres comme Sensei Kase ,Shirai, Enoeda, Nishiyama ?JEt tes commentaires sur les blocages .. #larmes#
Certes la route est longue, mais l'efficacité est au bout #papy#
C'est quoi ton vécu, ça m'intéresserait de savoir ...
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C'est quoi ton vécu, ça m'intéresserait de savoir ...
Qu'est ce que c'est que ces généralités à 2 balles sur le karaté shotokan ?
1 ;-)p pour "soutenir" bien que je ne suis plus dans le "milieu" du karaté ( et pas en shotokan d'ailleurs)
c'est vrai que le sujet commence a "virer"
;)
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Salut, euh tu pourrais développer ce que tu me reproches exactement concernant les blocages et ma vision de la fédé ?
Et puis je ne vois pas ce que kase, shirai, etc viennent faire la dedans...
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Lexan et Kasha: @-D puis... :-(@#*)-: et... *-(U)-X enfin... :-[ #larmes# hé hé hé! :-)UU(-:
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Euh fulleur sans vouloir etre chiant, machida c'est le premier a dire qu'il a adapté son style de karate au mma et que ca ressemble plus à du karaté.....jsuis pas sur que dans le dojo du coin ils apprenent à se deplacer comme ca.... ;)
1-c est la preuve que le karaté est adaptable..
2-les dojo du coins,n ont pas vocation de former des combattant MMA..
1- Euh dans ce cas l'aikido est adaptable le tai chi aussi peut etre même le tir a l'arc..... :D
2- bah le probleme c'est que j'ai pas l'impression qu'ils forment des combattants tout court d'où mon questionnement.... ???
1-l adaptabilité demande quand meme du "talent" et le talent est personnel,le karate est une approche personnel du combat. le Karaté donne les clés ,mais c est a la personne d ouvrir les bonne porte.
Les prof ne sont pas des "conseillés" d orientation.
2-les pratiquant n ont pas tous vocation de devenir "combattant"..
On conseille au personne aillant le permis d avoir quelque notion de mecannique,mais ils ne sont pas obligés de devenir des Mc Gyver de la reparation.
le karate forme avant tout des gens pouvant agire sur certaine reaction d agression...
comme attaquer et immobiliser un agresseur de dos,lorsqu il s emprend a un proche.
ou alors profité de l effet de surprise,face a une attitude agressif....(menace avec saisie de bras = shuto a la machoire comme reponse)..
le karateka n a pas vocation de faire des duel de rue,ce n est pas le but du karaté de former des Hooligan ou petite frappe.
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Lexan et Kasha: @-D puis... :-(@#*)-: et... *-(U)-X enfin... :-[ #larmes# hé hé hé! :-)UU(-:
Ah moi je voyais plus ca comme :
>:( :-)UU(-: ??? :-)UU(-: #circonspect# :-)UU(-: #idee# :-)UU(-: @-D
Lex
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Sans vouloir te faire dire ce que tu n'as pas dis, les techniques de boxe sont tout sauf basiques
basique ne veux pas dire simpliste....
l avatage des boxe pied poing,c est qu ils prennent une reel apportance,a l etude et au travaille des "base",si on adaptai le meme enseignement au Karaté,les pratiquants ne ferai que travailler leur technique sur cible et en combat pendant et au bout de 2ans;ils commenceront des khion/Kata...
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Pareil pour ta remarque sur la self defense, je suis bien placé pour savoir que ces quelques pour cents c est la difference entre quelques bleus et finir fracassé dans le caniveau.
Faut prendre l entrainement au combat au serieu si on veut pas avoir de grande déconvenues, il faut prendre l entrainement technique au serieux si on veut progresser au comba
certains prof devrai se sentire responsable vis a vis de leur enseignement et de la formation des eleves...
La self ce n est pas du loisire,ni du fitness,les gens qui veulent faire qu une activité physique devrait etre diriger ailleur...
(http://hunboxing.files.wordpress.com/2011/10/knife-disarming-01.jpg?w=330)
karaté 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=w-Iq7hcoIts#)
j aime bien celle la;elle me rappelle un sketch
Défense de Philippe sur une attaque au couteau (http://www.dailymotion.com/video/x2ho22)
Jim Carrey - Karate Instructor (Sous Titre FR) (http://www.youtube.com/watch?v=8OA3byq3T-4#ws)
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La self ce n est pas du loisire,ni du fitness,les gens qui veulent faire qu une activité physique devrait etre diriger ailleur...
Certains abordent les AM ou la self comme ils iraient au Moving du coin (ça me rappelle un cours vu récemment de Karaté où la gente féminine ressortait du dojo en doji et talons hauts... Après être passé au vestiaire)
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karaté 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=w-Iq7hcoIts#)
j aime bien celle la;elle me rappelle un sketch
Défense de Philippe sur une attaque au couteau (http://www.dailymotion.com/video/x2ho22)
:o
Je ne sais pas si on doit rire ou pleurer...
|*-p
Lexan
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Je suis entièrement ok avec toi fulleur sur l’adaptabilité ;-)p +1 pas volé trash la photo du gars lacéré
Lex, je suis, à posteriori, plus enclun à ta version :-D=
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karaté 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=w-Iq7hcoIts#)
j aime bien celle la;elle me rappelle un sketch
Défense de Philippe sur une attaque au couteau (http://www.dailymotion.com/video/x2ho22)
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Je ne sais pas si on doit rire ou pleurer...
|*-p
Lexan
defois,il vaut mieu peut etre fuir ou se cacher derriere une chaise,que de tenter d essayer d appliquer, ce qu on a apris en cours..
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karaté 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=w-Iq7hcoIts#)
j aime bien celle la;elle me rappelle un sketch
Défense de Philippe sur une attaque au couteau (http://www.dailymotion.com/video/x2ho22)
:o
Je ne sais pas si on doit rire ou pleurer...
|*-p
Lexan
defois,il vaut mieu peut etre fuir ou se cacher derriere une chaise,que de tenter d essayer d appliquer, ce qu on a apris en cours..
"Se cacher derriere une chaise" ? faut etre de la famille à passe-partout pour que ca marche :D
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karaté 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=w-Iq7hcoIts#)
j aime bien celle la;elle me rappelle un sketch
Défense de Philippe sur une attaque au couteau (http://www.dailymotion.com/video/x2ho22)
:o
Je ne sais pas si on doit rire ou pleurer...
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Lexan
defois,il vaut mieu peut etre fuir ou se cacher derriere une chaise,que de tenter d essayer d appliquer, ce qu on a apris en cours..
"Se cacher derriere une chaise" ? faut etre de la famille à passe-partout pour que ca marche :D
je te montrerai un jour des technique de Chaise fighting
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRbE4m8ti24DgKVp6dn6wakYHpEmw7XLbN9GuwIfb6Mf7rAExgGBg)
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defois,il vaut mieu peut etre fuir ou se cacher derriere une chaise,que de tenter d essayer d appliquer, ce qu on a apris en cours..
J'espere surtout qu'ils n'imaginent pas une seconde que cela puisse fonctionner !!!
Lex
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en principe,l agresseur qui aura recu le blocage suivie du Kiai sera tetanisé de surprise,il sera immobile le couteau bien devant
laissant ses point vitaux a decouvert...
non je deconne....!!!
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:o Ce matin ....... Fulleur a mangé un clown #mdr6# #mdr5#
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bonjour,
Attention ce que j affirme c est ma maniere de concevoir le shotokan une personne plus compétente que moi peut dire le contraire.
Je fait du shotokan justement.Et je suis convaincu de l'efficacité de mon style.
Les positions sont trés basses :
1*pour muscler le jambes
2*l idée c est que dans un combat réel tu est fatigué et tu doit alors accumuler de la puissance
En jyu kumité on remonte les positions .Le fait que tu rencontres des combattants qui sont bas en kumité signifie qu il ne font pas de karaté adapté au combat.
Normalement il n y a que tres peu de déplacement
1*On ne fait pas de déplacement sans signification tactique
2*Un déplacement est considérer dans l optique combat réel comme dangereux ou tout peut basculer en une fraction de seconde donc on se déplace le moins possible cette optique est complétement fausse en compétition ou une erreur n est pas catastrophique
3* la recherche du controle mental de l adversaire est plus facile sans déplacement
Les karatékas shoto sont trés linéaires
1*l objectif avant le 1 dan est de maitriser la capacité de concentrer l energie en une seule attaque apres une défense sur un blocage puissant et de finir le combat ainsi.Les hauts gradés shoto pensent que cette optique est suffisante en combat réel.Ce qui est faux en jyu kumité
2*Ce n est qu apres le 1 er dan que normalement on apprend a esquiver apres avoir maitriser les bases des défenses statiques. c est logique non
Tu a battu une CN dans mon club tu vois on peut penser que tu est venu pour nous espionner donc il est possible que l on se laisse battre,pour te surprendre completement en compétition
Le karaté n est pas concu pour etre rapidement efficace.Le souci du professeur est d éliminer les mauvaises tetes
si le gars est venu pour la bagarre il ne tropuve rien et repard
cest comme au judo ou l on apprend les techniques dangereuses qu apres un bon bout de temps
Le combattant shoto est physiquement longiline il aime le combat a distance ce n est pas fait pour le corps a corps moi en tres courte distance c est jyu jitsu
Moi je remet a sa place n importe quel débuttant pour lui faire comprendre l efficacité du shoto et le faire comprendre que sa technique ne vaut rien mais je ne le fait que quand je suis sur qu il va rester dans le club;sinon je me laisse battre le laissant perplexe.
Les clubs peuvent donner un shoto plus ou moins mous suivant l objectif du maitre des lieux
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2*Un déplacement est considérer dans l optique combat réel comme dangereux ou tout peut basculer en une fraction de seconde donc on se déplace le moins possible
ben v'la aut'chose...
2*Ce n est qu apres le 1 er dan que normalement on apprend a esquiver apres avoir maitriser les bases des défenses statiques.
et bé...soit on passe le 1er dan très vite chez toi, soit je sais pas ce que vous glander jusqu'à l'obtenir...
parce que les défense statiques...on en a quand même vite fait le tour...
Le karaté n est pas concu pour etre rapidement efficace.
tu dis ce que tu veux concernant le shotokan ou disons ta pratique de ce dernier, mais merci de laisser le karaté(en tant qu'ensemble) tranquille...
en quelque chose comme 3 ans, on peut former un combattant sérieux...et pas qu'aux "défenses statiques"...
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à Ly : sans vouloir t'offenser ce que tu dis c'est du grand n'importe quoi :S :-[
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3* la recherche du controle mental de l adversaire est plus facile sans déplacement
euh je suis pas telepathe pour ca que j ai pas accroche le karate :D
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Salut nipaipo!
Je me demandais quand tu allais faire ton apparition ici! :-D=
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bonjour,
Je ne suis pas le plus compétent en karaté shotokan mais je m'explique.
Celui qui a lancé le theme de discussion a remarqué l'apparente inefficacité du karaté
je reconnait que ce qu'il a dit est possible et j'essaye d'expliquer pourquoi c'est ainsi.
C'est peut etre vrai que je raconte des aneries.Mais dans ce cas expliquer moi pourquoi le gars a battu 2 gars et une CN.
la maitrise des 5 premiers katas est exigé au passage 1er dan .Il n'y a presque pas d'esquive dans ces 5 premiers kata pourquoi ?
Ensuite je parle du niveau minimum requis au 1 dan.
Normalement je parle d'un entrainement de 4 heures par semaine.Franchement est ce que vous pensez etre efficace avec 4 heures par semaine au bout d'un an pour un vrai débutant ?
Regardez la difficulté pour un débutant de bloquer une attaque puissante codifiée.C'est difficile pour lui.Les défenses statiques sont difficiles.Je parle d'un combattant moyen pas de quelqu'un d'exception.
Regardez Chuck Norris contre Bruce Lee la premiere phase du combat est statique.Si ce n'est pas efficace pourquoi ils l'ont fait ainsi ?Je parle de karaté traditionnel.En karaté actuellement il y a le karaté farouchement traditionnel a ce karaté on a ajouté un style plus moderne très différents suivant les conceptions du prof.
etre télepathe ?Je pense que les arts martiaux ne sont pas seulement physiques et techniques et je souhaite que vous rencontriez quelqu'un qui fait ces choses un jour
Ensuite il y a un autre niveau suivant les clubs en shotokan .Il y a des clubs ou un 3eme kyu étudie 3 katas avancés en plus des 5 heians et on fait des esquives ou toutes les projections sont permises et on continue un peu au sol. il y a des gars qui s'entrainent 1h30 par jour .Le niveau est différent de celui qui s'entraine 4 h par semaine.
Ensuite que signifie etre efficace ? Pour moi c'est etre capable de placer "UNE" attaque voulue a mon prof .Jai mis 2 ans pour y arriver !
Un mae gueri qui dure 10 sec
Je pense que le gars ne voulait pas y aller trop fort il doit s'agir d'une combinaison ou le mae gueri est lancé en feinte puis il a continuer le meme mouvement aucune CN ne met 10 sec en mae Gueri
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a 69chaps69
Je t'explique tu prends un bon karatéka ? tu faits un round avec lui avec la convention suivante tu lui demandes de taper dans les mains chaque fois que tu penses l'attaquer
tu prends le meme gars s'il est arrivé a deviner tu le met en face d'un débutant et tu lui dit de dire a chaque fois l'attaque que va lancer le débutant
Imagine un peu l'efficacité du gars qui arrive a deviner tes actions !
Si vous n'arrivez pas a trouver un gars qui arrive a faire ce que j'ai dit .Je m'incline bien bas et je reconnait que je raconte des histoires a dormir debout
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C'est peut etre vrai que je raconte des aneries.Mais dans ce cas expliquer moi pourquoi le gars a battu 2 gars et une CN.
parce que la majorité des clubs de france enseignent en mode loisir et que l'obtention des grades qu'ils soient kyu et Dan n'est de loin pas toujours méritée...
maintenant ça, c'est un problème d'enseignants et de structures fédérales, pas de discipline en soi...
la maitrise des 5 premiers katas est exigé au passage 1er dan .Il n'y a presque pas d'esquive dans ces 5 premiers kata pourquoi ?
déjà ça dépend des katas et du style pratiqué...ensuite, jusqu'à preuve du contraire, y a pas que la maitrise de ces fameux katas qui soit éxigé dans ce fameux passage de grade...les déplacements(dont des esquives) et les esquives nécessaires au ippon kumité, jyu ippon kumite et jyu kumite sont aussi sensés être maitrisées...
Normalement je parle d'un entrainement de 4 heures par semaine.Franchement est ce que vous pensez etre efficace avec 4 heures par semaine au bout d'un an pour un vrai débutant ?
un an non...mais aucune discipline ne le permet avec ce cahier des charges(même si beaucoup se font mousser en prétendant le contraire...)
Regardez la difficulté pour un débutant de bloquer une attaque puissante codifiée.C'est difficile pour lui.Les défenses statiques sont difficiles.
en même temps, on est pas obligé de chercher spécialement à bloquer une attaque en puissance...
Regardez Chuck Norris contre Bruce Lee la premiere phase du combat est statique.Si ce n'est pas efficace pourquoi ils l'ont fait ainsi ?
pour la même raison que Luke Skywalker et Darth vader combattent avec un sabre laser et se baladent en vaisseaux spaciaux...parce que c'est un film et que le but est de plaire au public, pas de rendre un combat réaliste(au passage, à mon avis, les combats visibles dans les films de Lee figurent parmis les moins intéressants de l'histoire du cinéma...)
Je parle de karaté traditionnel
j'ai toujours penser qu'il était préférable de parler de ce qu'on connait le mieux ...peut-être devrais-tu en faire autant...
etre télepathe ?Je pense que les arts martiaux ne sont pas seulement physiques et techniques et je souhaite que vous rencontriez quelqu'un qui fait ces choses un jour
je sais faire ce genre de choses et il n'est pas affaire de télépathie...juste de coup d'oeil...
mais soyons clairs, ça marche mieux avec quelqu'un de peu expérimenté qui ne sais pas cacher ses actions...
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Mais dans ce cas expliquer moi pourquoi le gars a battu 2 gars et une CN.
il a eu de la chance... :-=#
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Mais dans ce cas expliquer moi pourquoi le gars a battu 2 gars et une CN.
il a eu de la chance... :-=#
aaaaah la chance....ça en explique des choses ..... meme si il en faut aussi (comme le stress, l effet de surprise enfin on en trouve des trucs)....
Pour ly je comprend ce que tu veux dire pour la télépathie même si j adhère pas trop ???
alors juste pour info depuis ce post, et histoire de pas mourir idiot, j ai essaye un autre cours (wado ryu je crois) et j ai trouve ca beaucoup plus ''explosif'' donc je pense que mon ressenti vient du shotokan (ou du club ou j ai teste) mais encore une fois ca a pas ete fait pour faire un procès de ''style''
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Mais dans ce cas expliquer moi pourquoi le gars a battu 2 gars et une CN.
si un pratiquant qui n'a rien a foutre de passer des grades mais qui a les qualités, les compétences, l'expérience, les années ....etc. il n'a pas de CN , ce ne sera pas un miracle s'il "bat" celui qui en a une :D
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Mais dans ce cas expliquer moi pourquoi le gars a battu 2 gars et une CN.
si un pratiquant qui n'a rien a foutre de passer des grades mais qui a les qualités, les compétences, l'expérience, les années ....etc. il n'a pas de CN , ce ne sera pas un miracle s'il "bat" celui qui en a une :D
je suis d'accord avec le promeneur. tout dépend sde tes années de pratiques, dans tel ou tel sport de combat ou AM, et de comment tu as obtenue ta ceinture noire. J 'ai reçu de la publicité sur mon Facebook pour devenir instructeur ceinture noires de kravmaga ou kapap en simplement 3 jours de stages. tu peux participer à ce stage et obtenir ta ceinture noire à la seule condition non pas d'avoir une marron en krav maga mais une ceinture noires dans une autre discipline (karaté.... ). Aprés tu n'es pas étonné de voir certains cientures noires, se faire battre par d'autres combattants peut être moins diplomés mais plus expérimenté. 69CHAPS 69 Aprés tu ne peux pas généralisé. j'ai commencé par le karaté shotokan (j'ai adoré étant jeune.) et j'avais des partennaires qui savaient se déplacer, mais malheureusement ce n'était que des confirmés ou des gars d'expériences (gendarme....), et à 16ans quand tu tombes sur des gars de 20 kilos de plus voir plus, tu le sents passer surtout si les coups de pieds mettent pas dix secondes pour te venir dessus. Aprés si tu tombes sur des gens qui se battent en shotokan avec les mêmes règles que dans karaté kid ( toujours en ligne...), c'est trés chiant.
2*Un déplacement est considérer dans l optique combat réel comme dangereux ou tout peut basculer en une fraction de seconde donc on se déplace le moins possible cette optique est complétement fausse en compétition ou une erreur n est pas catastrophique.Pour ma part sans t'offenser je trouves cela trés trés faux ce que tu dis, car dans un combat réel c'est à dire pour moi dans un ring de boxe ou dans la rue sans règle se déplacer le moins possible c'est dangereux sur tout si ton agresseur est armé ou qu'il n'est pas seul (c'est vrai ayant pratiqué le shotokan, j'ai trouvé cela un peu trops linéaire à mon gout.[ça m'a couté beaucoups de ne pas me déplacé lors d'une altercation]. et rester enligne face à son adversaire ça marche avec des régles à la karaté kid mais pas avec des règles ou le ko est possible,ou en cas d'agression de rue ou le but premier est de désamorcer la situation et si tu n'y arrive pas en restant en ligne tu as offre une large zone de frappe à ton agresseur.).
bonne journée à tous.
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tres interressant
je vais m en meler (la fleme de tout lire )
Ou se trouve l efficacité du shotokan ?
elle est la
Kuro-Obi (black Belt) 2 (http://www.youtube.com/watch?v=qLhfVceeQsw#)
Entrenamiento ~ Mas Oyama (http://www.youtube.com/watch?v=OQKQqvV-pxA#)
ce n est pas une question de technique;de kata ,de position,d enseignement....Mais de realisme dans chaque mouvement.
cela veux dire que si tu n arrive pas a secher un oposant avec tes attaques,et que tu ne t entraine pas pour y arrivé,alors tu ne fais pas de karaté,et que ta ceinture,c est de la decoration...
combien de pratiquants actuel entraine leur shuto,leur geri,leur tsuki sure cible rigide ou souple ?
Masahiko Tanaka punching makiwara (http://www.youtube.com/watch?v=PM5sKlMGX6E#)
Normalement je parle d'un entrainement de 4 heures par semaine.Franchement est ce que vous pensez etre efficace avec 4 heures par semaine au bout d'un an pour un vrai débutant ?
donne moi un debutant avec 4 h/semaine,tu vera ce que j en fais en un ans...
ce qu il y a dans hiean shodan et nidan me sufira amplement,il me sufira d aller simplement a l essentiel..
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tres interressant
je vais m en meler (la fleme de tout lire )
Ou se trouve l efficacité du shotokan ?
elle est la
déjà le sujet ne portait pas que sur le shotokan et ensuite, par pitié, arrêtez d'utiliser des films à 2 balle comme des arguments confirmant le bien-fondé de vos théories respectives...soyons sérieux...pourquoi pas les bronzés aussi... ::)
ce n est pas une question de technique;de kata ,de position,d enseignement....Mais de realisme dans chaque mouvement.
réalisme dans chaque mouvement qui est issu d'un enseignement réaliste donc qui se base sur des techniques réalistes, dans des positions fortes, mobiles et utiles, et dans un cadre d'application qui l'est...
y a comme qui dirait une énorme contradiction dans ton discours...
cela veux dire que si tu n arrive pas a secher un oposant avec tes attaques,et que tu ne t entraine pas pour y arrivé,alors tu ne fais pas de karaté,et que ta ceinture,c est de la decoration...
c'est un peu plus complexe que ça...sècher son opposant n'est absolument pas la marque d'un pratiquant de karaté...ce qui en est la marque, c'est de le faire avec les tactiques, techniques et principes du karaté...
combien de pratiquants actuel entraine leur shuto,leur geri,leur tsuki sure cible rigide ou souple ?
Masahiko Tanaka punching makiwara (http://www.youtube.com/watch?v=PM5sKlMGX6E#)
et dans ceux qui le font, combien le font effectivement dans un sens utile...vaste problème...lié à l'enseignement...
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déjà le sujet ne portait pas que sur le shotokan
c est pareille,c est un art de percution comme une autre
déjà le sujet ne portait pas que sur le shotokan et ensuite, par pitié, arrêtez d'utiliser des films à 2 balle comme des arguments confirmant le bien-fondé de vos théories respectives...soyons sérieux...pourquoi pas les bronzés aussi..
tu n as pas compris;laisse tombé...
réalisme dans chaque mouvement qui est issu d'un enseignement réaliste donc qui se base sur des techniques réalistes, dans des positions fortes, mobiles et utiles, et dans un cadre d'application qui l'est...
y a comme qui dirait une énorme contradiction dans ton discours...
nan
c'est un peu plus complexe que ça...sècher son opposant n'est absolument pas la marque d'un pratiquant de karaté...
ouai,si il en ont pas envie,pas la peine de les forcé
..ce qui en est la marque, c'est de le faire avec les tactiques, techniques et principes du karaté...
comment tourné autour du pot
et dans ceux qui le font, combien le font effectivement dans un sens utile...vaste problème...lié à l'enseignement...
ceux qui n en sente pas l utilité,en general ne le font pas....
un sabreur qui ne compte jamais se servir de sa l ame,ne prend pas la peine de l aiguisé..
-
un sabreur qui ne compte jamais se servir de sa l ame,ne prend pas la peine de l aiguisé..
oui je vois #circonspect#
http://info.france2.fr/france/l-enseignant-mis-en-examen-70823341.html (http://info.france2.fr/france/l-enseignant-mis-en-examen-70823341.html)
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c est pareille,c est un art de percution comme une autre
au dernières nouvelles, karaté comme shotokan ne sont pas uniquement des arts de percussion...
tu n as pas compris;laisse tombé...
nan
ouai,si il en ont pas envie,pas la peine de les forcé
ce que j'aime chez toi, c'est ta capacité à argumenter tes avis...pas l'ombre d'une affirmation péremptoire, des masses d'argument, une vraie ouverture au dialogue...
..ce qui en est la marque, c'est de le faire avec les tactiques, techniques et principes du karaté...
comment tourné autour du pot
non...le problème c'est qu'il y a des tas de manières de "sècher" quelqu'un(d'ailleurs j'ose penser que le but du karaté est en général plus...définitif)...autant que de disciplines qui existent...
ceux qui n en sente pas l utilité,en general ne le font pas....
un sabreur qui ne compte jamais se servir de sa l ame,ne prend pas la peine de l aiguisé..
ce n'est pas parce qu'un sabreur compte se servir de sa lame qu'il sait effectivement l'aiguiser correctement, ce n'est pas parce qu'un "karateka" compte se servir de ses poings qu'il sait utiliser un makiwara correctement...ça devrait, mais hélas, ça n'est guère le cas...
je me doute que cette bête planche, à l'aspect rustique et simple, peut donner le sentiment d'être d'un usage aisé...la vérité est un peu moins simple...se contenter de "taper" dedans n'importe comment, c'est au mieux, inutile, au pire, hautement contreproductif...
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un sabreur qui ne compte jamais se servir de sa l ame,ne prend pas la peine de l aiguisé..
oui je vois #circonspect#
http://info.france2.fr/france/l-enseignant-mis-en-examen-70823341.html (http://info.france2.fr/france/l-enseignant-mis-en-examen-70823341.html)
bin oui la preuve....(c est pas un sabre de demo )
je pense que si il voulait faire la meme chose,via le karate,ils serait obliger d avoir des techniques efficace...
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au dernières nouvelles, karaté comme shotokan ne sont pas uniquement des arts de percussion...
Et ?
cela n empeche pas que c est un art de percussion..
ce que j'aime chez toi, c'est ta capacité à argumenter tes avis...pas l'ombre d'une affirmation péremptoire, des masses d'argument, une vraie ouverture au dialogue...
j ai plus envie,je suis lassé de tous ca,j ai meme plus envie de me justifier parce que cela tournera en rond,comme a chaque fois..
non...le problème c'est qu'il y a des tas de manières de "sècher" quelqu'un(d'ailleurs j'ose penser que le but du karaté est en général plus...définitif)...autant que de disciplines qui existent...
l importance n est pas les maniere mais la capacité d exploité ses maniere.
ce n'est pas parce qu'un sabreur compte se servir de sa lame qu'il sait effectivement l'aiguiser correctement, ce n'est pas parce qu'un "karateka" compte se servir de ses poings qu'il sait utiliser un makiwara correctement...ça devrait, mais hélas, ça n'est guère le cas...
je me doute que cette bête planche, à l'aspect rustique et simple, peut donner le sentiment d'être d'un usage aisé...la vérité est un peu moins simple...se contenter de "taper" dedans n'importe comment, c'est au mieux, inutile, au pire, hautement contreproductif...
c est en forgeant qu on devient forgeront..
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Un petit cliché au passage qui m'a bien fait rire :) :
Le combattant shoto est physiquement longiline
Peut être dans la tranche 15-20 ans, après faut voir 8)
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c est en forgeant qu on devient forgeront..
mouais...enfin en AM y en a qui "forgent" depuis 30ans et qui sont toujours aussi nul...donc bon, y a peut-être un moment où faut arrêter d'être con et pas simplement "forger", mais se demander (ou demander aux gens qui savent) comment on doit le faire...
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Un petit cliché au passage qui m'a bien fait rire :) :
Le combattant shoto est physiquement longiline
Peut être dans la tranche 15-20 ans, après faut voir 8)
mais nan,ils sont courts sur pate....
il faut avoir un centre de gravité bas,pour etre a l aise sur les positions
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Bonjour tout le monde,
Je vois que beaucoup de gens critiquent le karaté ici et que d'autres le défendent assez vertement. J'ai fait un peu de karaté et j'ai déjà entendu le plupart des arguments présentés ici:
- Les karatékas sont pas assez mobiles, les boxeurs bougent mieux
- Oui mais c'est la faut du Shotokan
- Non, c'est pas vrai, c'est le Shotokan sportif qui a tué le "vrai" Shotokan
- De toute façon le vrai karaté n'existe plus, c'est que du full contact déguisé ou du commercial-show maintenant.
- C'est la faute aux profs qui ne savent plus enseigner (variante : c'est la faute aux élèves qui ne savent plus apprendre)
- Les ceintures ne veulent plus rien dire
Bon, je grossis le trait mais c'est globalement ce qui ressort de la discussion, sans qu'on arrive d'ailleurs à répondre vraiment à la question de départ. Je veux pas troller mais je dirais que globalement tout le monde à raison (je ne dis pas ça pour vous faire plaisir et je n'ai pas besoin de vos votes à la présidentielle). Pourquoi? :
Il n'y a pas "un" mais DES karatés, avec leur spécificités, leur forces, leurs histoires et leurs absurdités ( "Pourquoi on fait un triple salto avant d'attaquer?" "Le maître a dit que c'est la meilleure façon de faire."). Et par dessus toutes ces différences on a encore l'influence des professeurs et des élèves. Voila pourquoi toutes les remarques énoncées sont vraies. On trouvera toujours un exemple de karatéka qui bouge "en ligne" ou d'un autre qui passe ses journées à frapper un makiwara. Et j'ai moi même vu plusieurs de ces situations et leur contre exemple (le plus extrême : boxeur meilleur que karatéka et karatéka meilleur que boxeur).
Et pour répondre à la question du topic : Le karaté s'adresse à tous les adversaires qui veulent combattre un karatéka (en combat ou à l'entraînement).
Si vous avez un autre avis je serais ravi de l'entendre.
Béranger
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Et pour répondre à la question du topic : Le karaté s'adresse à tous les adversaires qui veulent combattre un karatéka (en combat ou à l'entraînement).
Si vous avez un autre avis je serais ravi de l'entendre.
Béranger
la meilleure réponse à la question initiale.
Pour le reste...arriver à "battre" un CN ..ben félicitation... mais et alors.. je t"invite à tester tous les CN shotokan ( tu trouvera leur nom sur le site de la fédé et sans doute sur le site de fédés non officielles). ce qui permettra de savoir en partie si le shotokan est efficace ou pas.
non je déconne
bonne année au fait
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Je ne suis pas d accord abec toi Fulleur, Le vrai shotokan n existe plus en France a cause des profs imnus d eux memes et de l univers pourri mais personnellement je sais que Le vrai Kyokushin Existe encore notammea Lille...Bien que je soois de Toulouse apres pour le Gojuryu et tout ca je sais pas:-):-) bonne annee:-)
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Je ne suis pas d accord abec toi Fulleur, Le vrai shotokan n existe plus en France a cause des profs imnus d eux memes et de l univers pourri mais personnellement je sais que Le vrai Kyokushin Existe encore notammea Lille...Bien que je soois de Toulouse apres pour le Gojuryu et tout ca je sais pas:-):-) bonne annee:-)
si le shotokan existe;mais pas l enseignement qui va avec...
on ne peut pas apprendre a un adulte,le meme shotokan que le cours enfants..
on ne peut pas apprendre a un confirmé,le meme shotokan que le cours debutant..
Il y a des choses qu une ceinture noire doit comprendre,sans forcement attendre X dan....
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Je ne suis pas d accord abec toi Fulleur, Le vrai shotokan n existe plus en France a cause des profs imnus d eux memes et de l univers pourri mais personnellement je sais que Le vrai Kyokushin Existe encore notammea Lille...Bien que je soois de Toulouse apres pour le Gojuryu et tout ca je sais pas:-):-) bonne annee:-)
par expérience, y a autant de guignols en shotokan qu'en kyokushin...s'ils suffisait de se taper dessus plein pot pour prétendre faire quelque chose de techniquement intéressant, ça se saurait...
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Tout a fait d accord avec toi nipaipo !! mais je le prend pas pour moi je ne fait pas du kyokushin a letat pur et fuller pour ta video mas oyama c est le createur du kyoku,c est pas du shotokan ceci dit pour l entrainement, tu as entierement raison!!!
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Ah et nipaipo tu dois savoir par experience que en kyokushin la recherche de puissance est la base....donc tu dois savoir que cette recherche exige egalement enormement de technique et non du BOURINAGE ah au fait je ne parle pas sans savoir j ai fait 4 ans de shotokan quand meme et j ai apris de bonnes bases quand meme je dois l avouer..
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Je ne suis pas d accord abec toi Fulleur, Le vrai shotokan n existe plus en France a cause des profs imnus d eux memes et de l univers pourri mais personnellement je sais que Le vrai Kyokushin Existe encore notammea Lille...Bien que je soois de Toulouse apres pour le Gojuryu et tout ca je sais pas:-):-) bonne annee:-)
par expérience, y a autant de guignols en shotokan qu'en kyokushin...s'ils suffisait de se taper dessus plein pot pour prétendre faire quelque chose de techniquement intéressant, ça se saurait...
parmis les techniciens,le plus bourrin fera la difference.
parmis les bourrins,le plus technique fera la difference.
Pour atteindre a un niveau,il faut explorer son style,dans toute ses dimension..
s'ils suffisait de se taper dessus plein pot pour prétendre faire quelque chose de techniquement intéressant
mais tu peux faire les choses techniquement interressant,en plein pot....
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Ah et nipaipo tu dois savoir par experience que en kyokushin la recherche de puissance est la base....
y a beaucoup de disciplines qui recherchent une technique molle et sans puissance selon toi...?
je ne vois pas en quoi le kyoku cultiverait un quelconque particularisme à ce niveau...d'ailleurs le kyoku ne diffère pas autant des autres styles de karaté qu'on voudrait le faire croire...il emploi théoriquement les mêmes outils(kihon, kata, kumité), met l'accent sur les mêmes choses, même les compétitions dont il est devenu le symbole ne sont pas née avec lui...
la seule différence technique majeure qui se remarque, c'est l'insistance sur les coup de pied(et qui plus est, hauts), jusque dans les katas...
donc tu dois savoir que cette recherche exige egalement enormement de technique et non du BOURINAGE
oui et non...concrêtement, frapper fort est à la portée du premier neuneu venu...suffit de le laisser suffisamment longtemps sur un sac...
ce qui pose problème n'est pas de frapper fort, mais plutot de frapper fort ET rapidement ET sans téléphoner son coup une demi-heure avant ET en restant protégé ET au bon moment ET sans se casser la gueule...etc, etc, etc...
bref, en soi, frapper fort, c'est un peu la dernière roue du carrosse...
mais tu peux faire les choses techniquement interressant,en plein pot....
si tu as la technique, la vraie, tu peux tout faire...encore faut-il l'avoir et la travailler...
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Nipaipo as tu vraiment pratquuele kyoku? Nan pasqueSi frapper fort est la derniere roue du carosse tu pourra etree un super technicien comme champion de France de kata et en combat....Peanuts
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Nipaipo as tu vraiment pratquuele kyoku? Nan pasqueSi frapper fort est la derniere roue du carosse tu pourra etree un super technicien comme champion de France de kata et en combat....Peanuts
:-D= pour l'humour , mais a par ça, Nipaipo met le "doigt" sur quelque chose d'intéressant, que veux dire :frapper fort ? efficacité = puissance ?
#circonspect#
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en effet interessant mais dans ce cas frapper fort signifie puissance mais si on fait des appels et qu on met 2 ans a frapper, on peut etre puissant et inefficace n est ce pas:-)
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Nipaipo as tu vraiment pratquuele kyoku?
j'ai pas mal bourlingué...ceci étant, la problématique dont tu parles n'es pas et n'a jamais été une spécificité kyoku, je le dis et le répète...
Nan pasqueSi frapper fort est la derniere roue du carosse
je dis que la puissance est la dernière roue du carrosse, parce qu'entre être puissant et être capable de mettre la dite puissance en oeuvre, y a une sacré différence...ça suppose déjà d'être capable d'atteindre l'autre(surtout quand il ne reste pas immobile comme une moule collée à son rocher, en train d'encaisser sans agir) et de pas s'être fait dégommer avant...
comme dirai O sensei Pirelli, sans maitrise, la puissance n'est rien...
tu pourra etre un super technicien comme champion de France de kata et en combat....Peanuts
ça fait bien longtemps qu'on ne voit plus de réel travail de kata ou même de karaté dans une compétition de kata...donc l'exemple n'est pas probant...
d'ailleurs même dans les compétitions de combat, les vrais bons techniciens sont rares...toutes disciplines confondues...
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l importance n est pas de frappé fort,mais de frappé bien...(savoir "piqué" la ou il le faut )
mae geri (http://www.youtube.com/watch?v=6lRTKA3vIFA#)
des pique du pied a la tete,des balayage
Kyokushin - kancho Shokei "Akiyoshi" Matsui (http://www.youtube.com/watch?v=_HjZEobbKPM#)
master ishi
http://youtu.be/ppYnwNwccaw (http://youtu.be/ppYnwNwccaw)
On ne peut pas etre technique,quand on ne connais pas la nature des attaques.
Frapper pour marquer 1 point et frapper pour cree des effet sur le corps,est deux chose different...
je n ai jamais pratiqué de kyoku,mais j admire cette discipline,j ai deja fait un fighting Klass avec fourment,ce qui ma laisser de bon souvenire..
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On ne peut pas etre technique,quand on ne connais pas la nature des attaques.
Frapper pour marquer 1 point et frapper pour cree des effet sur le corps,est deux chose different...
je ne suis pas d'accord...
la technique c'est aussi le coup d'oeil et le timing pour caser LA technique qu'il faut, au bon endroit, au bon moment...certains y arrivent très bien...la majorité bourrine plus qu'autre chose...
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On ne peut pas etre technique,quand on ne connais pas la nature des attaques.
Frapper pour marquer 1 point et frapper pour cree des effet sur le corps,est deux chose different...
je ne suis pas d'accord...
la technique c'est aussi le coup d'oeil et le timing pour caser LA technique qu'il faut, au bon endroit, au bon moment...certains y arrivent très bien...la majorité bourrine plus qu'autre chose...
le coups d oeil,le timing,la precision,pour placé le doigté vital de la mort,sans connaitre l effet de cette technique ne sert a rien...
l importance premiere est de maitrisé la technique,avoir par exemple,des mawashi,qui ressemble a des mawashi,qui explose comme des mawashi,qui penetre comme des mawashi,qui casse comme des mawashi..
Puis des la technique maitrisé,on s entrainement le timing,la precision,le coup d oeil,pour la placer,comme il le faut...
cela veux dire qu un personne precis avec un stylo,sera plus dangereux,qu un personne precis avec une saucisse ou une bannane..
si la personne ne maitrise pas la nature premiere de ses attaque;son enchainement ne sera jamais vrai..
au Kyokushin on cherche la verité sur les techniques,puis on a jusqu a la ceinture et plus pour maitrisé tout le reste...
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le coups d oeil,le timing,la precision,pour placé le doigté vital de la mort,sans connaitre l effet de cette technique ne sert a rien...
l'effet d'une technique n'est pas directement proportionnelle à la puissance qu'elle développe...je te rappelle qu'on parle de karaté là...d'un art martial, pas d'un sport avec ses interdits...
l importance premiere est de maitrisé la technique,avoir par exemple,des mawashi,qui ressemble a des mawashi
y a 1000 manières de faire un mawashi...
qui explose comme des mawashi
ha ha...on y vient...l'explosivité n'est pas la puissance...
Puis des la technique maitrisé,on s entrainement le timing,la precision,le coup d oeil,pour la placer,comme il le faut...
oui, sauf que la forme même de la technique, la manière dont on l'éxécute, dépend directement du but recherché...
dés lors que tu veux aborder l'aspect rapidité/explosivité et mobilité, ça implique que tu acceptes aussi de mettre moins l'accent sur l'aspect puissance pure(ou tout au moins, impression de puissance)...tout est affaire de compromis...
mets un gus sur un sac, dis lui de frapper le plus fort possible...il se passe quoi?
ben le gus va faire une frappe bien ample(et donc lente et téléphonée), parce que c'est comme ça qu'on frappe le plus fort(tu fais pareil avec une hache quand tu veux fendre une buche)...
sauf que dans un combat un minimum mobile, une telle frappe n'est pas exploitable...c'est bien pour ça que je dis que cherche la puissance avant tout me semble plus que contre-productif...
vaut mieux partir d'une frappe rapide et sans appel et en renforcer la puissance petit à petit...
au Kyokushin on cherche la verité sur les techniques
j'en déduis que les autres écoles cherchent le mensonge sur les techniques...?
la vérité ne serait donc que la puissance brute...on peut être lent, prévisible, n'avoir aucune mobilité, protection ou autre, et être dans "la vérité"...
mazette...
question, pourquoi se référer une fois de plus au kyoku...? y a d'autres écoles de karaté quand même...
-
Jme refere au Kyoku et shotokan car je connais que ca...et l explosivite et rapidite sont une phase pour acceder a la puissance
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le coups d oeil,le timing,la precision,pour placé le doigté vital de la mort,sans connaitre l effet de cette technique ne sert a rien...
l'effet d'une technique n'est pas directement proportionnelle à la puissance qu'elle développe...je te rappelle qu'on parle de karaté là...d'un art martial, pas d'un sport avec ses interdits...
l importance premiere est de maitrisé la technique,avoir par exemple,des mawashi,qui ressemble a des mawashi
y a 1000 manières de faire un mawashi...
qui explose comme des mawashi
ha ha...on y vient...l'explosivité n'est pas la puissance...
Puis des la technique maitrisé,on s entrainement le timing,la precision,le coup d oeil,pour la placer,comme il le faut...
oui, sauf que la forme même de la technique, la manière dont on l'éxécute, dépend directement du but recherché...
dés lors que tu veux aborder l'aspect rapidité/explosivité et mobilité, ça implique que tu acceptes aussi de mettre moins l'accent sur l'aspect puissance pure(ou tout au moins, impression de puissance)...tout est affaire de compromis...
mets un gus sur un sac, dis lui de frapper le plus fort possible...il se passe quoi?
ben le gus va faire une frappe bien ample(et donc lente et téléphonée), parce que c'est comme ça qu'on frappe le plus fort(tu fais pareil avec une hache quand tu veux fendre une buche)...
sauf que dans un combat un minimum mobile, une telle frappe n'est pas exploitable...c'est bien pour ça que je dis que cherche la puissance avant tout me semble plus que contre-productif...
vaut mieux partir d'une frappe rapide et sans appel et en renforcer la puissance petit à petit...
au Kyokushin on cherche la verité sur les techniques
j'en déduis que les autres écoles cherchent le mensonge sur les techniques...?
la vérité ne serait donc que la puissance brute...on peut être lent, prévisible, n'avoir aucune mobilité, protection ou autre, et être dans "la vérité"...
mazette...
question, pourquoi se référer une fois de plus au kyoku...? y a d'autres écoles de karaté quand même...
je n ai meme pas envie de perdre du temps a te repondre,on n est pas sur la meme longeur d onde
Et je deteste qu on me fasse dire ce que je n ai pas dit...
j'en déduis que les autres écoles cherchent le mensonge sur les techniques...?
:P
il faut trop chaud = t aime la pluie.
c est trop sucré = t aime le sel
:P
la vérité ne serait donc que la puissance brute...on peut être lent, prévisible, n'avoir aucune mobilité, protection ou autre, et être dans "la vérité"...
c est une des verité,certaine personne n ont pas besoin d etre rapide,imprevisible;mobile etc....pour etre dangereux...
mets un gus sur un sac, dis lui de frapper le plus fort possible...il se passe quoi?
ben le gus va faire une frappe bien ample(et donc lente et téléphonée), parce que c'est comme ça qu'on frappe le plus fort(tu fais pareil avec une hache quand tu veux fendre une buche)...
:P
Je vais demander a Mica Kyoku et a son prof de faire le teste et apres je te donnerai la reponse....
Jme refere au Kyoku et shotokan car je connais que ca...et l explosivite et rapidite sont une phase pour acceder a la puissance
1-Moi aussi......
2-si tu rajoute la precision,tu te raproche de la "verité" sur ton attaque.
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Fuller Je suis entierement d'accord avec toi! :-)UU(-: :-D= Mais qui te dis que c est pas moi le prof... Nan blagounette xd Bref la puissance c est different de la force Physique ca se travaille!
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Ce qui compte, c'est la puissance a l'impacte. Donc appliquer la technique dans l'objectif de délivré l'energie du coup sur l'adersaire au point désiré.
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Fuller Je suis entierement d'accord avec toi! :-)UU(-: :-D= Mais qui te dis que c est pas moi le prof... Nan blagounette xd Bref la puissance c est different de la force Physique ca se travaille!
t enseigne ou ?
Puis frapper le sac avec des coup de poing large,a part le poussé,on ne fais pas grand chose niveau puissance.
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Le sac ne sert pas qu'à travailler la puissance ..... loin de là #papy#
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Et je deteste qu on me fasse dire ce que je n ai pas dit...
moi aussi...maintenant quand un certain nombre de personnes énoncent des généralités comme étant des cas particulier, on est bien obligé de le leur rappeler...c'est une méthode qui en vaut une autre...
c est une des verité,certaine personne n ont pas besoin d etre rapide,imprevisible;mobile etc....pour etre dangereux...
surement(encore que ça ne dure pas...ceux qui ont fait de vieux os dans les arts de combats, qu'ils soient sportifs ou martiaux, avaient en général ces qualités...)...mais ces personnes n'ont pas besoin de s'entrainer non plus...
donc sauf à faire partie de ce cercles très restreint(ou d'investir dans un colt, puisque depuis samuel colt, tous les hommes sont égaux...), acquérir rapidité, imprévisibilité, mobilité et coordination, ça permet de sacrément augmenter son potentiel de dangerosité...et surtout, d'être moins exposé à celui des autres...
Ce qui compte, c'est la puissance a l'impacte. Donc appliquer la technique dans l'objectif de délivré l'energie du coup sur l'adersaire au point désiré.
encore faut-il l'atteindre et ne pas s'être fait shooter avant...
Le sac ne sert pas qu'à travailler la puissance ..... loin de là
tout à fait...mais il est rarement utilisé dans un autre usage, hélas...
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C est vrai Nipaipo!! et au fait fulleur j enseigne pas hahaha:-)
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Bonjour
Peut etre que j'ai compris ce qui est arrivé
Chez nous un débutant i.e. un nouveau au club NE FAIT PAS de combat
Mais a la fin de l'entrainement collectif quelques fois il y a un combat tres souple absolument sans force ou on esquisse les projections s'il y en a un.Dans ce genre d'assault on change souvent d'adversaire et tous y participent.
Et bien notre ami a participer a ce genre d'assault ou tout le monde est souple et lui il y est aller vraiment.La CN voulant le ménager a lancer un coup de pied lentement
Moi en tout cas je déconseille de faire le meme test .l
'histoire suivante est arrivé a un de mes amis Son nom commence par F il enseigne le shotokan
Il y a un etudiant qui y est aller un peut fort le prof il dit doucement ( ou bien un ancien dit fait doucement) le gars y est aller encore il y a eu un combat entre le prof et l'étudiant a la fin l'étudiant est sortit de la salle en rampant.Apres il l'a attendu a la scéance suivante mais le gars n'est plus revenu.
L'histoire suivante m'est arrivé
On préparait une compétition j'étais avec 2 de mes amis .Il y a des gosses qui viennent pour s'amuser et des champions qui cherchent a se qualifier ,ambiance festive.Un organisateur haut gradé Shotokan ,un homme respectable (c'est un homme redoutable en compétition internationale quand on annonce le nom de son adversaire le public ricane c'est le nom de celui qui a gagné le gros lot ) il nous a dit s'il y a un compétiteur qui fait de gros problème vous intervenez s'il y a un défit c'est a vous d'y répondre (Imagine la scene devant le public il y a quelqu'un qui prend le micro il monte sur le terrain et dit le karaté cela ne vaut rien je cherche un combat pour le prouver et il n'en démord pas)
Dans ce genre de combat pour m'a part il n'y aura pas de controle si j'arrive a avoir un arm lock je casse sans me poser de question puis je rentre chez moi.
Alors moi je trouve que c'est dangereux de faire ce genre de test.
Mais c'est normal de chercher a savoir ce que vaut le karaté et ce que vaut un club particulier
alors rentre dans le meme club et fait toi accepter (Il y a un problème chez nous le prof n'explique pas trop c'est a nous de chercher a comprendre ce sont les anciens qui expliquent le pourquoi des choses ils expliquent a leurs amis et il y a des champions qui s'entrainent,leur technique est connu de tous dans le club ils ne peuvent pas te montrer ce qu'ils préparent)
et puis il faut qu'ils se rendent compte qu'avec toi on peut combatre dur.
Moi je ne suis pas un maitre de karaté je suis conscient de la limite de mes propos.A chaque fois m'a maniere de concevoir le karaté change un de mes profs en rit en me disant:" alors tu ne fait plus comme avant maintenant t'a vus cela n'a pas marché" lui il nous laisse découvrir et chercher par nous memes.
Mais est ce que cela signifie que je n'ai pas le droit de dire mon avis ?
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Lorsque je pratiquais le Shotokan, la règle était d'apprendre par mimétisme, essais et essais encore pour avancer par soi même, l'instructeur montrait .... ou démontrait une fois et ensuite c'était à "l'élève" de suivre le chemin.
C'était la progression par recherche personnelle ..... un très bon enseignement mais qui n'est profitable que pour certains pratiquants prêts à s'investir vraiment dans leur pratique, mais en laissant "patauger" nombre d'élèves qui ne sont là que pour leur bien être personnel.
Certains élèves avancés donnaient les explications complémentaires (ce qui pour moi reste le "vrai enseignement".
Pour ce qui est des sparrings en cours, les règles énoncées doivent être tenues point / barre ..... les défis n’existent pas!
En fin de cours (et sous l'arbitrage de l'instructeur) il est possible de faire des sparrings plus poussés avec le consentements des deux combattants.
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@ly
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRR7HYG2AEP8YfrpoPXoQqyjm-c2OgHC9bHlMPJDSnUO0rqvkgoM0k2E3DtgA)
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Pour pouvoir comprendre la vrai valeur d’un art martial traditionnel, il faudra faire preuve d’une très grande patience pour une longue, longue étude approfondie (l’unité de mesure ici est définie par années et non pas jours ou mois…ou quelques années !)
… le traditionnel ne vise pas seulement à enseigner les techniques d’attaques et de défenses, mais aussi à connaître ses valeurs spirituelles (la maîtrise de soi).
En général, Ceux qui possèdent une vision orientée beaucoup plus vers la compétition (c-à-d. faire mal et pourquoi pas vaincre), vont trouver de grandes difficultés à s’adapter avec l’enseignement des arts martiaux dit "traditionnels" tel que le karaté-do.
Et c’est justement parce que le monde d’aujourd’hui, dit moderne, a perdu cette notion de "patience", qu’ont apparu les dérivés modernes du karaté, essayant de fournir le plus possible de rapidité en résultats mais toujours en gardant l’originel comme référence…
... #papy# et c’est ainsi que fus le karaté "sportif" ou "de compétition" !
… Maintenant, ceux qui font partie de ceux qui cherchent un résultat assez rapide quand-même, par rapport au shotokan, je propose plutôt (au lieu d’être démotivé comme l’a été 69chaps69) de choisir d’autres écoles de karaté beaucoup plus adaptées à la demande du jour, comme le karaté wado ryu (contrairement au shotokan qui vise beaucoup plus à bloquer les attaques, celui–ci vise plutôt plus à les esquiver) ou le karaté koshiki (pour ceux qui cherchent le vrai contact direct des coups, et sentir les coups forts venir de partout !), bref, la liste des écoles est assez large, à vous de choisir celle qui vous convient !
Tandis que, ceux qui font partie de ceux qui gardent toujours cette chaleureuse curiosité envers les vrais valeurs spirituelles qui se cachent derrière toute technique enseignée... Shotokan vous souhaite la bienvenue dans le monde du Karaté-do. :)
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... Juste une petite information : le Shotokan considéré aujourd'hui comme traditionnel, est en vérité historiquement un karaté moderne lui aussi !
...d’ailleurs son fondateur "Gichin Funakoshi" est considéré comme le "fondateur" du karaté moderne !!
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@paix
j'ai lu tes quelques interventions, intéressant. 1 ;-)p pour, et aussi ce que je ne fais pas souvent :-[ souhaiter la bienvenue
;)
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:) merci le promeneur !
je suis très honorée par ton point de + ...et... surtout par ton inhabituel acceuil de "bienvenue" !! :)
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… le traditionnel ne vise pas seulement à enseigner les techniques d’attaques et de défenses, mais aussi à connaître ses valeurs spirituelles (la maîtrise de soi).
la maitrise de soi enseignée dans un AM n'a rien avoir avec une "valeur spirituelle"...c'est simplement une necessité en terme de sécurité et de préservation de son intégrité physique...
chercher à éviter le combat et ne pas se battre pour tout et n'importe quoi n'implique pas qu'on ne prendra pas plaisir à pisser sur le cadavre du gus en face si les conditions rendent la chose nécessaire...
En général, Ceux qui possèdent une vision orientée beaucoup plus vers la compétition (c-à-d. faire mal et pourquoi pas vaincre), vont trouver de grandes difficultés à s’adapter avec l’enseignement des arts martiaux dit "traditionnels" tel que le karaté-do.
aux dernières nouvelles, le but d'un AM est de survivre...ce qui passe souvent et est passé souvent par le fait de blesser, étriper et emasculer l'énergumène en face...
la différence entre un AM et une pratique sportive ne se trouve pas dans la volonté de blesser ou vaincre l'autre...
la différence se trouve:
-dans le cadre d'utilisation, en terme d'interdictions/techniques privilégiées, d'équipement, de moyens à disposition, de sécurité mise en oeuvre
-dans le simple fait de mettre volontairement son intégrité physique en jeu sans qu'une nécessité vitale existe...
... Juste une petite information : le Shotokan considéré aujourd'hui comme traditionnel, est en vérité historiquement un karaté moderne lui aussi !
qu'entends-tu par karaté moderne...?
...d’ailleurs son fondateur "Gichin Funakoshi" est considéré comme le "fondateur" du karaté moderne !!
mmm gichin funakoshi n'a pas fondé le shotokan à proprement parler...il pratiquait une forme de shorin-ryu, et à plus d'un titre, ce qui est pratiqué à l'heure actuelle sous le nom de shotokan, est plus le fruit des recherches de ses élèves et de son fils que des siennes(même le nom n'est pas de lui...)
quant au titre de "fondateur du karaté moderne", il est largement usurpé ou tout au moins sur-évalué...que se soit à son époque ou bien avant lui, des tas de gens ont oeuvré au renouveau du karaté et à son ouverture...
si des élèves de funakoshi n'avaient pas formé l'entreprise jka(avec des liens parfois troubles avec des milieux...particuliers...espionnage, mafia...) et utilisé la dite entreprise pour essaimé l'école à coup d'instructeurs, de publications et autre(à l'heure actuelle, les livres de funakoshi sont quasiment les seuls disponibles en langue occidentales et surtout en français...alors que nombre de ses contemporains ont écrit tout autant si ce n'est plus...) à travers le monde au point de devenir l'école la plus représentée en occident(plus qu'au japon d'ailleurs), personne ou presque ne parlerai de funakoshi...au mieux, on penserait que c'est une marque de wasabi...
marketing...
-
bien que je ne suis plus depuis longtemps dans le "milieu" du karaté, cela me perturbe quand on malmène les anciens.
pour le nom:
Shotokai désigne « l’organisation du Me Funakoshi », c’est lui qui fut
a la fin de sa vie le président et fondateur Shotokai.
Cette association avait pour but d’aider les amis du Maître Funakoshi
et de favoriser l’enseignement de Karaté-do
Le dojo s’appelait Shotokan (kan=maison). Mais on a vite confondu le nom
de son dojo avec celui de sa méthode.
si a sa mort il y a eu des scissions on peut très bien le comprendre, mais il faut bien remarquer que Funakoshi a quand même marqué l'histoire du karaté.
Je ne cherche pas la polémique, et le Shotokan n'est pas spécialement ce qui m'intéresse (non pas sur la tête Shoto.... #larmes# ) , mais je ne suis pas pour les "guerres" des écoles
#chinois#
-
:-)\_ Nipaipo et le Promeneur + 1point pour ces mises au point qui sont régulièrement nécessaires avec l'arrivée de nouveaux pratiquants qui font toujours un peu d’amalgames et de raccourcis #papy#
-
@ karuna
oui ! :) vous avez raison Mr Karuna, je suis nouvelle sur le forum, ...mais c'est loin à vouloir dire que je suis nouvelle dans ma discipline (karaté) ou encore mon style (shotokan) :)
... et juste une petite remarque, le mot "amalgames" a quand même réussi à causé un petit "ouf!" dans le cœur !
@ le promeneur
Tiens: http://fr.wikipedia.org/wiki/Shotokai (http://fr.wikipedia.org/wiki/Shotokai) , je te passe ce petit lien, ça t'aidera à mieux comprendre la différence entre le shotokan et le shotokai, dedans d'ailleurs tu trouvera même l'histoire de Gichin Funakoshi, et ses élèves ...! ;-)p
...et j'invite même karuna et Nipaipo à le visiter aussi...non! vous verrez,ce n'est pas du tout ennuyeux... celui qui raconte l'histoire a utilisé une méthode très facile et très compréhensible, avec un très léger soupçon de suspense! ...vous ne sentirez même pas le temps passé!! :)
@ nipaipo
ahhhhhhh! quand a toi Nipaipo...! Pfiouuu! :-[ toi, on dirait que tu caches une vieille histoire de rancune avec le Shotokan ou Funakoshi ...ou plutôt les deux! ...mais apparement pas avec moi, du moment que mon point de sagesse y est encore! ;)
...moi par contre ce que je te reproche, c'est la même chose que ce que t'a déclaré le promeneur : faut pas abuser lorsqu’on parle de nos ancêtres (il est ton ancêtre aussi parce que tu fais partie de la famille du karaté-do, et de l'art martial en sens général) :)
Sinon, ta rubrique d'histoire manque un peu d'informations (tout comme la mienne d'ailleurs!), mais tu peux rattraper cela en révisant les quelques références historiques que tu peux trouver sur le net... le grand livre gratuit !!... :)... #calin#
Bon! à part ça, je n'ai pas à répondre sur aucun de tes arguments, ...libre a toi de penser comme tu veux sur mes arguments , et dire ce que tu veux aussi ! ;-)p
:) cordialement, Paix.
-
merci pour le lien, si j'avais un commentaire a faire, c'est le passage de "l'introduction" en France de la pratique, un peu court.
Mais c'est un peu rattrapé a cet endroit:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Karate-do_Shotoka%C3%AF_Egami-ryu (http://fr.wikipedia.org/wiki/Karate-do_Shotoka%C3%AF_Egami-ryu) :)
#chinois#
-
@ Paix,
On peut se tutoyer ... c'est de mise sur les forums de discutions ;-)p (et en plus çà me donne la sensation de rester djeun :) )
Rien de péjoratif quand je parle d'amalgame :o simplement je voulais dire "raccourci" , "rapprochement". Car c'est vrai que de nombreux ouvrages et de nombreux enseignants vont au plus court pour expliquer la filiation du Shotokan, de maître Funakoshi et du Karaté moderne.
Ce que l'on peut dire (et c'est également un amalgame ::) ) c'est que tout comme Jigoro Kano, Funakoshi a été un défricheur, un grand pédagogue qui a cherché à rendre accessible un art martial "exotique" pour en faire une certaine manière de vivre universelle !
-
bien que je ne suis plus depuis longtemps dans le "milieu" du karaté, cela me perturbe quand on malmène les anciens.
je ne malmène personne...c'est même le contraire, j'essaye de replacer chacun à sa vraie place...parce qu'on en a une vision totalement erronée...
c'est pas le tout de mettre quelqu'un abusivement en avant, mais tous les autres qui ont secoué le cocotier à l'époque et dont on parle pas ou peu, il sont autrement plus malmenés à ce jeu là...
je dis et je répète que, funakoshi a fait partie d'un mouvement d'ensemble (initié par Itosu anko)...si on y regarde de près, il n'a pas été un réel initiateur de grand chose, on ne lui doit ni le terme "karaté-do" qu'on lui prête souvent(hanashiro Chomo), ni l'ouverture du karaté à la masse(Itosu), ni même l'introduction du karaté au japon(Motobu)...
Funakoshi n'a la place prépondérante qu'il a actuellement que parce qu'il a été l'interlocuteur de certaines personnes et surtout parce que ses successeurs, à travers le développement de la jka, on répandu son nom et ses écrits(et n'ont bien sur pas fait de même pour les autres experts de l'époque)...
ça ne remet pas en cause ses qualités propres, de le dire...
pour le nom:
Shotokai désigne « l’organisation du Me Funakoshi », c’est lui qui fut
a la fin de sa vie le président et fondateur Shotokai.
Cette association avait pour but d’aider les amis du Maître Funakoshi
et de favoriser l’enseignement de Karaté-do
la shotokai n'a pas été créé par funakoshi, mais par sa première génération d'élèves...ce dernier en a été un président d'honneur, pas un membre actif...
Le dojo s’appelait Shotokan (kan=maison). Mais on a vite confondu le nom
de son dojo avec celui de sa méthode.
tout à fait, mais une fois de plus, ce nom n'est pas de lui et je doute qu'il l'ai jamais employé...pour rappel, un de ses premiers ouvrages s'appelait "ryu kyu kempo karate"...pas "funakoshi shotokan-ryu"...
si a sa mort il y a eu des scissions on peut très bien le comprendre
y a eu des scissions bien avant sa mort...on pourrait citer le cas Otsuka par exemple...
, mais il faut bien remarquer que Funakoshi a quand même marqué l'histoire du karaté.
en quoi...? (interrogez vous bien, et étudiez réellement l'histoire du karaté...une fois mis de coté cet éternel slogan racoleur "funakoshi père du karaté", que reste-t-il comme action majeure...?)
le pauvre a fini sa vie fort chichement...et à peine est-il mort que la plupart de ses élèves se sont royalement assis sur ses enseignements(compétition par exemple)...
replacez vous 2 secondes dans le contexte les gars...
mais je ne suis pas pour les "guerres" des écoles
on dirait que tu caches une vieille histoire de rancune avec le Shotokan ou Funakoshi ...ou plutôt les deux! ...mais apparement pas avec moi, du moment que mon point de sagesse y est encore!
je ne cherche pas une guerre d'école et le propos n'est pas de dénigrer qui que se soit...je cherche juste à mettre en lumière une version un peu plus objective et réaliste de l'histoire...
après, si ça peut vous rassurez de penser que si je dis ce que je dis, ça ne serait que par une sorte d'intense jalousie, de rancune immémoriale, libre à vous... :D ::)
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après, si ça peut vous rassurez de penser que si je dis ce que je dis, ça ne serait que par une sorte d'intense jalousie, de rancune immémoriale, libre à vous...
oh moi, ce que j'en pense, chacun a ses avis de plus je m'intéresse plutôt a ma pratique, qu'a tout ce qui est historique.
C'est bien d'être un peu au courant, mais l'intérêt est secondaire.
:)
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la karaté est un état d'esprit comme tout les arts martiaux il faut avoir la foie de la philosophie et mettre en oeuvre les pratiques enseigner par les anciens et surtout avoir du respect pour son art.
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et mettre en oeuvre les pratiques enseigner par les anciens
Pour les mettre en oeuvre, faut déjà y avoir accès...
celui qui voudra avoir accès au travail de funakoshi en pratiquant du shotokan actuel(même étiquetté non-compétitif) risque d'aller au devant de sérieuses déconvenues, vu les nombreuses modifications ayant été faites jusqu'à nos jours...
je précise une nouvelle fois pour les esprits retord(dieu qu'il est fatiguant de devoir préciser et souligner l'evidence pour les gens qui ne savent pas lire sans sur-interpréter...) que ça n'est pas un jugement qualitatif, le changement n'implique pas une moindre ou plus grande qualité de ce qui existait avant ou de ce qu'il en est advenu...
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d'apres ton texte je voie que le devoir de respecter les ancien te dépasse ou te passe o dessus de la tête donc reste comme tu es si tu te sent bien comme cela ta progression sera un lourd poid pour toi,aller bon courage,toi qui est sans foie n'y loi,ptdr!
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(http://)
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merci,c'est gentil mais chacun se construit comme il le veut le principale c'est d'arrive a son but,ihihptdr!.
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#idee# Je ne vous suis pas très bien les jeunes #circonspect#
Nipaipo est loin d'être borné, il s'applique juste à remettre à plat les propos, les rumeurs et les phantasmes nés d'une pratique auprès de professeurs un peu légers dans leurs connaissances de l'histoire de leur Art.
Tous les propos tenus sont simples , clairs, concis ... et non empreints de rancœur envers le Shotokan qui comme tous les autres styles à énormément évolué avec sa diffusion en occident #papy#
De plus, comme certains ici s'attachent à le dire, la pratique en elle même suffit à la progression du pratiquant.
Quand vous en serez au stade de passer "Shihan" là il vous sera demandé d'avoir de vrais connaissances sur l'histoire et l'arbre généalogique de votre style.
D'ici là vous aurez eu le temps de peaufiner vos connaissances ;)
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On doit quand même à Maître Funakoshi certains art martiaux ( ou style ) tel que le Wado ryu ( crée par Hironori Otsuka, élève de funakoshi) le karaté kyokushinkai ( fondé par masutatsu oyama, élève de funakoshi ) et le Taekwondo (crée par Maître choi, qui a été aussi élève de Maître Funakoshi) qui possèdent plusieurs origine dont le karaté de maître funakoshi et quelques arts martiaux coréens. Le taekwondo étant le karaté coréen. De plus si maitre Funakoshi est appellé père du karaté moderne ne serait ce pas parce que il y a une rupture de style du karaté entre lui et ces Maîtres tel que Mabuni, Higaona ou Itosu étant toujours dans l'esprit guerrier du budo et moins philosophe que ne le voulait le karaté de Funakoshi? Cependant je suis d'accord pour dire qu'il ne peut être considéré comme fondateur, au même titre que Jigoro kano et Morihei Ueshiba
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d'apres ton texte je voie que le devoir de respecter les ancien te dépasse
mais pourquoi diable faudrait-il inventer je ne sais quelles histoires délirantes, exploits incroyables ou renommée fantasques pour se prévaloir du respect d'une personne...?
ne peut-on pas respecter funakoshi simplement pour ce qu'il fut, un être humain lambda qui a largement hypothèqué sa vie personnelle et professionnelle pour vivre sa passion, le tout sans chercher querelle à quiconque...?
n'est-ce pas déjà louable en soi?
quel dommage de se focaliser sur une image plutot que de s'intéresser à l'essentiel...
@karuna: je crois que nos amis sont en pleine crise oedipienne...
On doit quand même à Maître Funakoshi certains art martiaux ( ou style ) tel que le Wado ryu ( crée par Hironori Otsuka, élève de funakoshi) le karaté kyokushinkai ( fondé par masutatsu oyama, élève de funakoshi ) et le Taekwondo (crée par Maître choi, qui a été aussi élève de Maître Funakoshi) qui possèdent plusieurs origine dont le karaté de maître funakoshi et quelques arts martiaux coréens
euuu, on lui doit, on lui doit...comme tu y vas...pour qu'on le lui doive, il faudrait qu'il ait validé les choix de ses élèves et que les dits élèves n'aient eu que funakoshi comme professeur...
pour le premier cas, on en sait rien, pour le second, aucune des écoles que tu cites n'est dans ce cas...
otsuka a un lourd passif en ju-jutsu même s'il n'en subsiste que peu de choses dans son école, il a aussi fait pas mal de recherches avec mabuni et sur okinawa.
Oyama a pas mal bourlingué aussi(et entrainé aussi moulte légendes urbaines...mais c'est une autre histoire)...quant au taekwondo, si le shotokan est effectivement une des origines de la chose, il n'en est pas l'origine unique, même coté karaté...
tout ça pour dire que lui octroyer la pérennité absolue ou même majoritaire de toutes ces disciplines, c'est un peu...rapide et partisan, dirons nous...
De plus si maitre Funakoshi est appellé père du karaté moderne ne serait ce pas parce que il y a une rupture de style du karaté entre lui et ces Maîtres tel que Mabuni, Higaona ou Itosu étant toujours dans l'esprit guerrier du budo et moins philosophe que ne le voulait le karaté de Funakoshi?
c'est délicat à traiter comme sujet...l'ouverture du karaté s'est faite par le biais d'un certain marketing....c'est plus facile de vendre une discipline, surtout dans le japon de l'époque, en le vendant comme un art de vivre plutot qu'en le vendant comme discipline létale pour psychopathes...
sortis de cette généralité, je pense qu'il faut bien intégrer que le budo n'a pas forcément le même sens pour tous, ni la même forme à l'arrivée...
si funakoshi et kano ont eu les rapports qu'ils ont eu, c'est parce qu'ils avaient la même vision du role que devait avoir leurs discipline, un cadre de développement personnel(plus qu'une philosophie masturbatoire ou quasi-religieuse...)...par contre funakoshi s'est clairement refusé à aller aussi loin que kano et son systême compétitif...donc sans doute ne faut-il pas croire que funakoshi aurait fait primer une "philosophie" au coté guerrier du truc...
bref, y aurait beaucoup de choses à dire, certainement trop pour polluer encore plus ce sujet, mais gaffe à ne pas tomber dans une vision par trop fantasmée de ce qu'est le budo...
même un Ueshiba, qui est allé très très loin dans le coté mystique du truc, n'a laissé de coté l'approche violente, pure et dure qu'à un age assez avancé...
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Je n'ai pas dit que les arts que j'ai cité reposait uniquement sur le karaté de Funakoshi, au contraire. Mais tout ce que je veut dire c'est que l'on ne peut pas dire qu'on ne doit rien a Funakoshi parce que ça serait mentir selon moi. Et je tient a préciser que jigoro Kano ne voulait pas que son art devienne sportif, ce sont certains de ces élèves il me semble #circonspect#
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Je n'ai pas dit que les arts que j'ai cité reposait uniquement sur le karaté de Funakoshi, au contraire. Mais tout ce que je veut dire c'est que l'on ne peut pas dire qu'on ne doit rien a Funakoshi parce que ça serait mentir selon moi.
je n'ai pas dit que l'on ne lui doit rien...j'ai dit qu'on ne lui doit pas plus qu'aux autres experts de l'époque, et qu'à ce titre, je trouve difficilement justifiable qu'on le mette sur un tel piedestal quand d'autres sont laissés dans l'oublie...c'est différent.
Et je tient a préciser que jigoro Kano ne voulait pas que son art devienne sportif, ce sont certains de ces élèves il me semble #circonspect#
kano fut le président du premier club de baseball du japon et le représentant officiel de son pays au comité Olympique(il en est mort d'ailleurs)...il a largement oeuvré pour l'intégration de son école dans un cadre sportif, nier le contraire, c'est nier l'évidence...
maintenant il est clair que cet objectif se faisait dans une idée très humaniste et éducative du sport et pas forcément un aveuglement compétitif à tout crin...
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Désolée je n'ai lu que la 1ere page, et le cas du ceinture noir qui ne sait "pas combattre" ça me fait penser à mon club de taekwondo.
Je pense que ça dépent beaucoup de l'esprit des clubs, il y en a plus orienté compétition combat et d'autres plus technique, et ça a été mon cas.
Quand je dit que je fais du taekwondo on me fait "ouahhhhhh!!! je ne te metterai jamais en colère!" hors la vérité c'est que je n'ai jamais vraiment combatu, et que dans mon club je passais mon temps à faire des an bon et des poomsé (kata pour la japonais). Donc je pense que tu es tombé sur un club comme le mien. Je ne dénigre aucune des 2 écoles, un club uniquement centré sur la baston ne m'aurai pas interréssé non plus.
De toute façon on ne juge pas un art martial sur un combat.