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Forums par disciplines => Jeet kune do => Discussion démarrée par: Neant le novembre 03, 2011, 12:35:32 pm

Titre: Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 03, 2011, 12:35:32 pm
voici une video de mon entraineur Andrea Torres avec qui je m entraine depuis juin 2009 et qui est selon moi le meilleur meme si il ne l avouera jamais et je pese mes mots , il a pendant des années pratiqué avec ted Wong , et désormais il fait de nombreux stages en Italie et en France ou je suis son representant.
Bonne vision

JUN FAN JEET KUNE DO Allenamenti mix (http://www.youtube.com/watch?v=FcYUj-sXGZ0#)

voici notre site
http://www.junfanjeetkunedo.org/italian/ (http://www.junfanjeetkunedo.org/italian/)
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: tailleur2KO92 le novembre 21, 2011, 16:41:09 pm
 je suis tenté depuis longtemps par le Jeet Kune Do, bien que le tai jutsu m'interesserai aussi. En parcourant le forum sur ce sujet pour lire quelques avis (bien que je connaisse des pratiquants) je suis arrivé sur ce post.

Je vois pas en quoi ce gars est le meilleur... il a certainement des qualités et est peut etre un tres bon pratiquant de boxe pied poing(on peut pas voir sur la video) mais c'est tout.
pour du jeet kune do... ca fait plutot mix de kick/full/anglaise avec probablement quelques atémis picqués ici ou la. C'est ce qui me gene.
Ca parait tres restreint pour du Jeet kune do...  
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 21, 2011, 23:52:26 pm
me voila de retour apres un temps passé a m entrainer avec andrea !

pour toi c est quoi le jeet kune do?

le jeet kune do c est un art simple que certains ont voulu rendre compliqué !

c est un maitre confirmé , meme si il aime pas qu on l appelle comme ca ! maintenant il n a rien a prouvé a qui ce soit donc il s entraine avec ceux qui ont envie de s entrainer c est tout !

c est quoi un expert de jkd pour toi et cite moi en si tu les connais? tout est relatif .

voici une autre video pour que tu puisse mieux voir mais sans connaitre les principes du jkd tu ne verras que des pieds et des poing rien d autre ... mais regarde l economie , la simplicité et l efficacité et tu comprendras que un expert du jkd comme tu les appelle c est pas celui qui connait les techniques de tous les arts martiaux , les clef ecc mais c est celui qui avec le minimum de geste obtient une grande efficacité tout en etant simple en tout cas c est ma vision des choses.
JUN FAN JEET KUNE DO (stage-training) (http://www.youtube.com/watch?v=CLElWr6OoMo#)

ps: la video date d y a 1 an des que j ai une plus recente je la poste

Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Nostra le novembre 22, 2011, 09:19:35 am
Tiens, tu aurais une vidéo de lui en sparring? J'aimerais bien voir tout ça en application! :)
Par contre, j'ai un peu de mal avec les profs qui démontrent 15 trucs en même temps, ce qui se retrouve sur toutes les vidéos que j'ai vue.

Sinon, ton stage s'est bien passé?
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 22, 2011, 10:57:13 am
en sparring non j ai pas la tout de suite mais j ai deja fait un sparring contre lui je peux dire que c est juste incroyable pourtant j ai fait de nombreux sparring contre des pratiquant qui avait 20 ans d art martiaux mais lui il est tres rapide et surtout puissant un explosivité de fou! mais des que j ai une video je la met ! le stage j ai appris enormément donc je continue a mentrainer sur ce que j ai appris !
http://www.facebook.com/andreat.jfjkd.it.org?ref=ts#!/video/video.php?v=197586140251480 (http://www.facebook.com/andreat.jfjkd.it.org?ref=ts#!/video/video.php?v=197586140251480)


pour voir la video faut avoir facebbok je crois
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: tailleur2KO92 le novembre 22, 2011, 16:32:28 pm
Désolé, mais l'economie du mouvement, l'explosivité, dont tu parles c'est de la boxe bien pratiqué. Cela ne retire pas que ce gars est peut etre tres bon dans son domaine.
Des experts il y'en a plein, S Oliva, B Richardson, B Breen, R Young, ou plus simplement, D Lonero, D Delannoy, Laulagnet (quoi qu'il est tres Kali), ... Et je parle pas de Y Nakamura, Inosanto...
ils ont tous une interpretation un peu personnel (c'est le JKD) mais globalement ca se ressemble plus ou moins et c'est plus complet. Alors pourquoi dans ta video Jun Fan Jeet Kune Do Italian organisation, on voit que du kickboxing?

Je n'ai pas dit que le Jeet Kune Do consisterai a apprendre des centaines de techniques de clés, mais ca ne se resume pas qu'a du pied poing tel qu'il est présenté dans ta video. C'est une approche simpliste du combat total auquel Bruce Lee pensait et les autres arts martiaux semblent tous perdrent leur temps avec tant de chose a te lire...
mais ca ne regarde que toi comme tu as l'air convaincu d'avoir le meilleur du monde. (c'est d'ailleurs la 1ere fois que je vois quelqu'un s'exprimer ainsi) :-|>--<|-:

Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 22, 2011, 21:16:10 pm
les experts que tu m'as cité je vais te dire ce qu ils font c'est prendre des techniques de plusieurs arts martiaux comme le jujitsu au sol , la boxe , le kickboxing ,la lutte , le krav maga , l hapkido sans étudier donc ce qui fait que ca devient du mma mal maitrisé ! tu leur parle de physiologie ou de biomecanique , d anatomie , de relation physique sans parler de philosophie je suis a peu pres sur qu ils ne seront rien te repondre . pourquoi travailler des clef au sol alors que dans la rue tu devras le faire sur le bitume ? dans la rue tu vas lui attrapper le bras lui bloquer l amener au sol lui faire une clef de bras en sachant que si ils sont plusieurs tu seras foutu? tu lui casse le genou tu lui explose la tete d'un coup ou 2  et tu lui ecrase quand il est au sol en restant debout c est pas plus economique?
moi tous tes experts j aimerais les voir se faire agresser ou en sparring cntre de vrais pratiquants je parle pas des types qui se disent instructeurs en s entrainant 3 fois dans la semaine ca pour moi c est des branleurs non des vrais mec qui se defoncent tous les jours a l entrainement !
andrea de tout ce que j ai vu c est celui qui a compri le mieu ces principes , celui qui fait 70 kilos et qui t explose en sparring , qui peu te parler de biomecanique en t expliquant les gestes , qui s entraine chaque jour sans s economiser !

Titre: Tristan
Posté par: Pyrate le novembre 22, 2011, 23:45:13 pm
les experts que tu m'as cité je vais te dire ce qu ils font c'est prendre des techniques de plusieurs arts martiaux comme le jujitsu au sol , la boxe , le kickboxing ,la lutte , le krav maga , l hapkido sans étudier donc ce qui fait que ca devient du mma mal maitrisé ! tu leur parle de physiologie ou de biomecanique , d anatomie , de relation physique sans parler de philosophie je suis a peu pres sur qu ils ne seront rien te repondre .

simple question de curiosité Tristan, as-tu déjà travaillé avec chacun de ces gens pour en parler ainsi?

Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Nostra le novembre 23, 2011, 10:02:23 am
Je ne connais pas les autres, mais dire qu'Inosanto est un branque qui n'a rien compris, c'est p-e un peu gros... Le mec s'est quand même entraîné avec Bruce...
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 23, 2011, 10:32:01 am
faut pas faire dire ce que j ai pas dit ! quand je parlais des branleurs je parlais des instructeurs pseudo qu on peut voir sur internet , sur youtube qui font voir des videos sans maitrises !

 inosanto il est fort dans ce qu il fait : kali mais en jkd ce qu il propose ne me plait pas ,d ailleurs tout ceux qui sont issus de sa lignée propose le jkd comme un melange d arts martiaux

 ted wong est le dernier eleve de bruce lee et je pense que c est lui qui respecte le plus les principes du jkd ,

compare juste le footwork de inosanto et celui de ted wong tu comprendras/
WALK ON

Dan Inosanto - Jun Fan Gung Fu JKD Footwork (http://www.youtube.com/watch?v=QNp8E5t9Djg#)

SteFanJKD/Sweden; Some Basic Footwork part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=w_6hcKTxpLE#)
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: tailleur2KO92 le novembre 23, 2011, 13:26:15 pm
les experts que tu m'as cité je vais te dire ce qu ils font c'est prendre des techniques de plusieurs arts martiaux […] sans étudier donc ce qui fait que ca devient du mma mal maitrisé !
Là on commence a se demander si tu y connais quelque chose…

tu leur parle de physiologie ou de biomecanique , d anatomie , de relation physique sans parler de philosophie je suis a peu pres sur qu ils ne seront rien te repondre .
Là ça se confirme… (surtout que c’est une supposition de ta part)

pourquoi travailler des clef au sol alors que dans la rue tu devras le faire sur le bitume ? dans la rue tu vas lui attrapper le bras lui bloquer l amener au sol lui faire une clef de bras en sachant que si ils sont plusieurs tu seras foutu?
là y’a plus de doute, tu ne connais pas leur travail pour la rue ni leur Jeet Kune Do…

Dire que machin est le meilleur le seul , le vrai et que les autres font de la mer** mal maitrisée et sont des « branleurs ». C’est très très fort. Avant de parler de philosophie attarde-toi juste sur le concept de respect dans les arts martiaux …
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 23, 2011, 13:45:51 pm
je vois les videos qu ils postent sur internet et ca me suffit pour dire que je n irais jamais faire des stages avec eux mais qu eux feraient mieux de venir a ceux d andrea mais bon je n y connais rien apparament !!

le respect c est quoi s inclinait devant quelqu un qui me montre des truc non economiques et qui me dit que c est du jkd non désolé je suis pas comme ca! quand j aime pas je le dis c est tout !

Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: tailleur2KO92 le novembre 23, 2011, 14:34:43 pm
Dire que ca ne te plait pas est une chose, mais dire que ce sont des branleurs, des pratiquants de MMA qui ne font pas du Jeet Kune Do, s'en est une autre.
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le novembre 23, 2011, 15:49:57 pm
C'est quoi un truc économique?

Ton prof, que tu représentes, il sait que tu parles mal comme ça en public, il l'encourage?


Moi, un de mes élèves, qu'il s'amuse à faire du prosélytisme comme toi, je lui donne la fessée, puis je le vire si il a pas compris la deuxième fois.
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 23, 2011, 16:23:15 pm
je parlais pas d eux quand je disais branleur ca fait dix fois que je te le dis par contre ce qu ils enseignent me plait pas du tout , inosanto est bcp plus kali tu ne peux pas le nier  !

quand je disais branleur je parlais des videos de gens qui circulent sur youtube  qui ont des ecoles non confirmé et qui enseignent de la m... et qui appelle ca du jkd , inosanto , poteet , tackett ceux la ne sont pas visés , je donnerais pas leur nom mais ils se reconnaitront !


Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Nwolk le novembre 23, 2011, 16:25:23 pm
Coool l'entrainement à ton prof, il a l'air baleze, c'est combien l'année avec lui?

Sinon +1 pour Munsao (comment on donne un point de sagesse ? ), même moi qui ne suis pas expert dans les arts martiaux je trouve que c'est un manque de respect et que de ce fait tu le represente mal ....

Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 23, 2011, 16:37:55 pm
je respecte ceux qui s investissent , qui s economise pas a l entrainement .. les autres qui font n importe quoi en postant des sales videos sur youtube pourquoi je les respecterais alors qu eux meme ne respecte pas le si jo et ce qu il a créé!!

en ce qui concerne son tarif il ne prend que des gens serieux qui s entrainent a fond , il ne fait pas de business donc il accepte d entrainer ceux qui ont envie de diffuser correctement le jkd , il n en vit pas du jkd c est ce que j apprecie aussi chez lui.

voila une video de notre dernier stage !!
STAGE JUN FAN JEET KUNE DO 12-13/11/2011 (http://www.youtube.com/watch?v=LoKWjEmaA8M#)

Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: KyoLong le novembre 23, 2011, 17:15:33 pm
Bonjour à tous.

Je viens de lire les commentaires de chacun et très franchement il ne devrait pas y avoir de débat. L'on ne parle pas de la même chose c'est tout.

@tailleur2KO92 il y aurait tellement de choses à dire sur le Jeet Kune Do que personnellement je ne saurais par quoi commencer. Mais une chose est certaine, ce que tu as vu est un peu "plus" qu'une boxe pied poing appliquée au combat de rue, définition légèrement réductrice qui à mon avis a déclenché le comportement de Tristan.

@Nostra, je comprends ton point de vue, mais en l’occurrence Tristan s'exprime comme il le fait toujours, il ne mâche pas ses mots et manque de diplomatie mais il ne fait jamais preuve de duplicité.

@Munsao, effectivement critiquer les autres courants et style n'est pas utile, mais je ne crois pas que Tristan essaye de condamner à ce point. Il se braque car reçoit pas mal de vindicte. Je l'ai vu poster des vidéo d'autres courants de Jeet dans un groupe sur les arts martiaux qu'il anime, et je sais qu'il apprécie le travail de Nakamura.

Bon... Les braises étant (je l'espère) éteintes je me permet d'écrire car je pratique moi-même le Jeet Kune Do, et ce depuis quelques temps maintenant. Avant toute chose sachez que des courants de Jeet Kune Do il en existe plus que de raison.

Celui de Innosanto (qui englobe presque tous les instructeurs cités plus eux de Nakamura à Laulagnet) est certainement le plus connu. D'abord parce que l'on ne peut infirmer le niveau de Dan Innosanto ensuite parce que son académie englobe d'autres arts martiaux que le Jeet Kune Do et que par là même, le brassage de différents pratiquants et les publications médiatiques sont plus nombreuses. Il n'y a pas de pratique qui soit meilleure qu'une autre à mon sens, simplement des voies et des formulations autres.

Il faut se mettre d'accord sur ce que l'on nomme "Jeet Kune Do". Innosanto enseigne les "concepts" du JKD appliqués aux arts martiaux. Il pratique et enseigne d'autres arts martiaux, il le faisait avant de connaître Bruce Lee. Je ne sais pas si ses élèves sont des "maîtres" dans toutes les disciplines qu'ils pratiquent mais l'idée est que le JKD est un système encourageant les gens à pratiquer différents styles et à prendre le meilleur pour soi.
Ce système est ouvert mais a ses limites aussi puisque les disciplines enseignées sont essentiellement la boxe thai, le panatukan, le kali escrima, le pencak silat le ju-justu (brésilien ou pas) et d'autres type de boxes pied poing ou de travail au sol mais en moindre mesure (savate, anglaise, shooto, etc.) Nous y voyons calirement un glissement du JKD d'avant l'heure vers les arts du sud-est asiatique (d'où est originaire Innosanto). C'est son choix, c'est son droit, est-ce bien ou mal? Je n'ai pas d'avis là dessus mais je respecte l'homme et son travail.
Vous l'aurez comprit c'est la grande famille du "Jeet Kune Do Concepts"

On parle rarement plus des autres courants de Jeet Kune Do, pourtant légitimes aussi, qui eux se focalisent certes sur des choses qui semblent moins affriolantes ou "riches, plurielles" mais qui en vérité et dans les "faits" ne le sont pas moins... Cette forme de JKD se rapproche de la vision qu'en avait son fondateur, obsédé par la simplicité et l'efficacité, et s'articule dans ses principes effectivement autour d'arts tels que le wing-chun, la boxe anglaise, la savate, l'escrime, certains kung-fu du nord de la chine pour les coups de pieds sautés, le judo, la lutte, etc. Cette forme de JKD est plus proche d'arts européens et chinois. Les représentants sont pourtant légion (Jerry Poteet, Taki Kimura, Ted Wong, James Demile, Jesse Glover). Certains ont modifié le nom Jun Fan Gung Fu Jeet Kune Do (Wing-whun Do, non classical gung-fu, etc.) mais l'essence de l'enseignement de BL est toujours là.

Ces listes ne sont évidemment pas exhaustives et les mélanges, les ponts, les échanges sont très nombreux. (Je pense à Tackett qui a commencé avec Innsanto et qui est revenu vers un JKD plus épuré par ex). Il faut tout de même comprendre que Bruce Lee est mort très, trop, jeune et trop tôt pour unifier ses héritiers. Chacun travaille avec ce que lui a enseigné cet homme à une période de sa vie. Et il modifiait tellement son entraînement qu'en 10 ans il existe différentes étapes, et donc différents JKD.

Il faut aussi comprendre les relation qu'il avait avec ses élèves. Innosanto était déjà maître en Kali et en Kempo karaté en rencontrant Bruce. Il participait au développement du JKD au niveau conceptuel, il a donc gardé cette manière de voir les choses et a suivi sa voie. D'autre ont débuté avec le JKD, étaient les sparring parteners de BL et leur art est plus épuré, plus proche de la définition de ce qu'en faisait le fondateur pour lui-même.

Vous voyez, le débat est sans fin et je ne suis pas certain qu'il soit Utile.

Quand à Andrea Torres, Messieurs, j'ai travaillé avec des maîtres confirmés de JKD, et peut importe le nom qu'on donne à l'art, (Glover, Gael Lacault, Romarick Bman dit "le Tigre", Pierre Hartmann, j'ai travaillé et pratiqué avec de nombreux pratiquants d'autres arts martiaux que je respecte sur Bordeaux en particulier (en shaolin, Krav maga et Boxe thailandaise), j'ai entraîné certains gars de la Bac de Bordeaux qui voulait perfectionner leurs déplacements et l'interception, dont un champion titré de boxe française. L'un de mes élèves est lui même champion de taekwondo du Cameroun.

(Il ne s'agit pas de s'étaler je suis certain que beaucoup ici en font autant si ce n'est plus d'ailleurs, mais je pense qu'il faut être honnête) et je n'ai pas encore vu de gens aussi explosifs et puissants qu'Andrea sur la première frappe (à part Tommy Carruthers) en JKD pur. En enchaînement, en coup de pied, mais sur la frappe d'engagement en impulsion je vous enjoins en toute amitié à aller voir en "vrai" ce que cela donne, je vous rembourse le billet d'avion si vous n'êtes pas satisfaits (rires)! Quand aux sparrings, j'y étais le week end dernier, j'en ai fait, on s'est bien battu et Andrea avec.

Maintenant Personne n'est au dessus de quiconque, je ne le fais pas, mes maîtres ne le faisaient pas, je n'ai pas encore vu Andrea Torres le faire, et je ne pense pas qu'un art soit meilleur qu'un autre...

Je voudrais quand même finir (je sais c'est un roman) en précisant à tailleur2KO92 que le but du Jeet Kune Do n'est pas de connaître un maximum de techniques provenant d'arts différents mais d'en retenir la substance et de la cristalliser dans un soucis de simplicité.

Les vidéos que tu as vu et qui te semblent "légères" ne sont que des moments, à une certaine distance, et l'on n'y voit guère le travail de déplacement très particulier, les fentes de l'escrime, l'interception, la correspondance des mouvements avec certains principes du tai chi, les temps et demi-temps, le travail de l'énergie etc...
Ce n'est ni de l'anglaise (la structure est totalement différente même si les gestes y ressemblent), ni du kick-boxing (je suis certain que tu ignores que le premier à avoir utilisé ce terme pour son travail pied poing était... Bruce Lee!), ni de la Thai, ni de la française (même si les frappes en pointes au plexus, certains déplacements, les coups d'arrêts, les distances lui sont apparentées)...

Bon je m'arrête. Si vous avez eu le courage de tout lire, merci, sinon et bien bonne continuation.  Encourageons la tolérance et le respect d’autrui c'est la base, rappelons-nous que certaines formes d'arts martiaux se ressemblent mais sont tout de même assez différentes (l'aikido n'est pas l'hapkido, le karaté goju ryu n'est pas le wado Ryu, la savate n'est pas le kick-boxing, la thai n'est pas la boxe birmane, la lutte greco-romaine n'est pas le pancrace, le jujitsu brésilien n'est pas jujitsu originel etc) ET soyons plutôt des frères d'armes des arts martiaux que des ennemis. Nous avancerons ainsi ensemble et apprendrons de nos diversités. Un très bon entraînement à tous!


ps: Tristan je t'attends à Bordeaux, tu m'auras reconnu je pense  #yinyang#. Très bon entraînement à toi!!!
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: gurdil82 le novembre 23, 2011, 17:28:19 pm
Merci.
Exposer clair et net.
+1  ;-)p
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 23, 2011, 17:34:51 pm
oui je t es reconnu ! merci de clarifier tout , je  m exprime assez mal donc je suis souvent incompris !!
tout ce que tu as marqué est tres vrai !!
pas de souci je viendrais a bordeaux tres prochainement!!!
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le novembre 23, 2011, 17:54:52 pm
On ne convainc jamais personne en élevant la voix...

Tu es responsable d'une branche et représentant d'un gars qui n'en demande peut être pas tant de ta part...

Bon, alors, c'est quoi l'économie de mouvement?
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: tailleur2KO92 le novembre 23, 2011, 18:04:45 pm
mea culpa si j'ai trop resumé a du presque pied poing apres avoir vu la video. Donnez en une plus vaste et representative de la pratique svp?
Ce qui est sur le net, c'est toujours a peu pres la meme chose.

quand au jeet kune do, je ne disais pas qu'il s'agit de connaitre 1000 techniques, mais il faut en travailler plusieurs pour en garder quelques unes si c'est bien le processus. Mais les techniques hypercompliquées de certaines disciplines ne les rendent pas plus efficaces, on est d'accord.

ce qui m'a le plus gené c'est de lire ce mec est le meilleurs et les autres...
Peut etre que Tristan s'exprime mal pour faire passer ses idees, rien n'est completement yin ou yang pour le peu que j'y connaisse...

Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: KyoLong le novembre 23, 2011, 18:13:43 pm
Tout à fait. Rien est jamais figé. Il existe toujours plusieurs vérités. C'est ce qui fait la richesse des arts martiaux.
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Pyrate le novembre 23, 2011, 20:04:22 pm
+1 à KyoLong  ;-)p pour ce post si détaillé. Tu mets en lumière pas mal de pensées que (je pense) la plupart d'entre nous partageons.

Je mettrais bien un autre +1 pour le message de tolérance mais faut attendre quelques heurs je crois  :-[

Sinon, Tristan, t'es un vrai passionné et ça se voit dans ton discours. Ce qui est clair est que tu défends une vision du jkd bien précise (qui peut sembler en contradiction ou tout au moins sur une autre ligne que d'autres courants). Je pense que certains mots ont pu dépassé ta pensée. En tout cas, continue pratiquer avec cette flamme!  ;-)p Ca fait plaisir de croiser des gens aussi investis par leur pratique!


Sinon, je reprends la question de Munsao: C'est quoi l'économie de mouvement? (bien entendu, question ouverte à qui veut et pas seulement Tristan  ;))
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 23, 2011, 20:11:47 pm
l economie de mouvement pour moi c est comme disait bruce lee utilisait l arme la plus longue sur la cible la plus proche...
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: lsd le novembre 23, 2011, 20:32:39 pm
bonsoir ..... #circonspect# je suis comme le sel tjr présent dans les discussions ,moins ou pas du tout quand mr Tristan Lecocq  s'exprime en vidéos  ou avec sa plume ,c'est qu'il péte le feux (au sens positif  :-)UU(-:) je n'ose rien écrire et ma main est parlysée  :) de peur que la main de Tristan ne m'administre ce traitement    :-)#=C il est heureux et c'est l'essentiel  :) et c'est l'un des buts des arts martiaux être heureux de vivre ,trouver sa place dans la foule ou dans cette jungle ,avoir un but ....et non pas tirer sur tout ce qu'il bouge  ;)
j'ai donné a contre coeur un point à munsao ...c'est qu'il m'énééééérve  :P  mais sa question c'est du béton c'est quoi l'économie de mouvement   #conduite#
il parait qu'on peut faire du chi sao sur le volant de sa voiture  :)
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 23, 2011, 20:55:08 pm
le jkd c est toute ma vie donc c est pour sa que des fois je defends mes idees tres a coeur mais je ne suis pas mechant ceux qui me connaissent pourront le confirmer !
chacun est libre d ecrire ce qu il veut mais quand j aime pas quelquechose je le dis je suis comme ca !

Titre: Re : Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le novembre 23, 2011, 22:00:16 pm
l economie de mouvement pour moi c est comme disait bruce lee : "utilisez l arme la plus longue sur la cible la plus proche... "

Ouais...

D'autres idées, quelqu'un.
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 23, 2011, 22:03:12 pm
expose nous ta theorie munsao
Titre: Re : Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le novembre 24, 2011, 07:01:14 am
expose nous ta theorie munsao

L'économie de mouvement, c'est d'abord l'économie de pensée, puis l'économie de l'utilisation du corps.

C'est arriver à programmer le corps à réagir à des patterns visuels ou sensitifs et non plus à penser en termes de techniques A ou B ou une raison C ou D.

l'économie de mouvement, c'est trouver, de façon individuelle, le moyen de trouver un ratio optimal entre vitesse et densité de la technique, avec un retro contrôle disponible à chaque moment de celle ci.

en résumé, l'économie de mouvement, c'est la disponibilité du corps, et de l'esprit.
C'est la collaboration sensuelle et harmonieuse de la violence et de l'écoute.


La citation que tu utilises est un concept d'escrime, ce n'est que le doigt que tu regardes attentivement dirait bruce...

Mozinor Bruce Lee Bonjour (http://www.dailymotion.com/video/x1xwsc)
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 24, 2011, 09:34:50 am
quand tu parle d economie de pensée , de reaction a du visuelle ca me semble logique et je pense que que meme ceux qui n utilisent pas l economie de mouvement utilise ce procesus de pensée qui declenche la reaction du corps.

la citation que j utilise est celle etablit par bruce lee c est une infine partie du principe d'économie de mouvement c'est a dire que si mon adversaire propose une  cible comme son tibia ou son genou et que mon arme la la plus proche est la jambe je vais l'utiliser pourquoi donner un coup de poing en risquant peut etre l interception c est dans ce principe la car bruce lee avait remarqué que certains pratiquants donnaient des coup de pied circulaires vennat de l'arriere comme en kickboxing par exemple , ou bien encore des crochets plus amples comme a la boxe , ou encore le coup de poing que l on retrouve en karaté qui est armé a la hanche et qui part de derriere tout ceci favorisait l interception de la part de l'adversaire , que si mon direct part du centre et qu'il est deja en position avance il a deja fait la moitié du chemin vers la cible et de ce fait il se retrouve plus rapidement vers elle , pareil pour le "low kick " ...

apres ce dont tu parles de l'esprit qui reagit face au corps je ne le rentrerais pas dans ce principe la car meme si un pratiquant part de l arriere en donnant un coup de poing son corps peut tres bien reagir en rapport au visuel si il s est entrainé sur cette technique , le corps reagit a une situation par un processus neuromusculaire  si la technique a été gravé dans ses fibres musculaires et enregistré dans le cerveau .

"le meilleur chemin entre deux points est la ligne droite"
Titre: Re : Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le novembre 24, 2011, 09:48:17 am

apres ce dont tu parles de l'esprit qui reagit face au corps je ne le rentrerais pas dans ce principe la car meme si un pratiquant part de l arriere en donnant un coup de poing son corps peut tres bien reagir en rapport au visuel si il s est entrainé sur cette technique , le corps reagit a une situation par un processus neuromusculaire  si la technique a été gravé dans ses fibres musculaires et enregistré dans le cerveau .


tu me redis ça en français stp?
ou en anglais...

je lis pas l italien par contre
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: lsd le novembre 24, 2011, 10:00:02 am
je propose au webmastre d'inviter  le sifu Andrea Torres  #nunch# pour une interview  exclusive
(http://www.junfanjeetkunedo.it/jkd/images/tedwong_file/tedwon1.jpg)
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 24, 2011, 12:04:33 pm
beh tout simplement je vois pas le rapport avec l economie de mouvement et la reaction du corps en rapport avec le visuel

en ce qui concerne l interview d andrea , posez lui des questions et je lui transmettrais parce qu il ne parle pas du tout francais  sinon il a un facebook vous pouvez l ajouter
Titre: Re : Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le novembre 24, 2011, 12:14:02 pm
beh tout simplement je vois pas le rapport avec l economie de mouvement et la reaction du corps en rapport avec le visuel

et le sensitif?

Le jeet kune do ne tient donc pas compte de l'autre?

Vous ne vous occupez que de votre petit nombril tout musclé?

Je te reposerai la question dans quelques années alors...
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 24, 2011, 12:28:13 pm
je vois pas le rapport avec l economie du mouvement , un coup de pied circulaire qui vient de la jambe arriere n est pas economique mais ca ne veut pas dire que le corps ne reagit pas en fonction du visuelle   mais peut etre que je suis trop novice pour comprendre...
Titre: Re : Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le novembre 24, 2011, 12:40:06 pm
je vois pas le rapport avec l economie du mouvement , un coup de pied circulaire qui vient de la jambe arriere n est pas economique mais ca ne veut pas dire que le corps ne reagit pas en fonction du visuelle   mais peut etre que je suis trop novice pour comprendre...

Tu penses en termes de techniques arrêtées si je comprends bien, et tu ne maîtrise pas encore l'abstraction vis à vis de ce que tu pratiques.

Je te parle de concepts et toi tu parles de techniques isolées vis a vis  un adversaire, et, si je comprends bien, isolées dans le timing.

Un coup de pied jambe arrière peut être la solution économique, cela dépend de la situation.

Par contre, le petit tic là, que vous avez tous à vous mettre le doigt sous le nez ou a sautiller après un coup de pied, ça, ce n'est pas économique, c'est du manièrisme, c'est imiter le style de Bruce Lee.

Or, le JKD, n'est ce pas transcender tout les styles y compris celui de son créateur.

Quand tu dis, Inosanto ne fait pas de Jun fan, tu prouves par cette phrase précise que tu n'as pas trop suivi les cours du petit dragon.

Comme si maintenant tu faisais une tombe pour Bouddha, ayant récupéré ses cendres, et que tu organisais chaque année un pèlerinage dans un temple construit tout autour...


Fais attention à ce que tu dis, tu as une école, tu représentes quelqu'un, ton prof, et une idée...
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 24, 2011, 12:49:53 pm
tu parle de mon prof aussi qui imiterait bruce lee?

Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 24, 2011, 13:00:32 pm
j ai jamais dit que inosanto ne faisait pas de jun fan , j ai dit qu il etait beaucoup plus axé sur le kali et meme dans ses deplacements et ca y a pas que moi qui le pense , t as juste a regarder ted wong , jerry poteet ecc...
 j ai meme une anedocte qui m a eté raconté par le president de JFJKD italian organisation qui été tres ami avec ted wong :
une fois ils etaient a l aeroport avec ted wong , le président avait une revue d arts martiaux ou figurait inosanto en premiere page et il l a montré a ted wong qui a retourné la revue et qui a dit "he makes me sick" !!
t as besoin d une traduction poulpie?

inosanto conait le jkd ca y a pas de doute mais n empeche qu il fait bcp plus de kali e kyo long a tres bien expliqué dans sa reponse pourquoi inosanto a été authorisé par bruce lee .
Titre: Re : Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le novembre 24, 2011, 13:17:09 pm
tu parle de mon prof aussi qui imiterait bruce lee?



Ton prof n'a pas un style qui ressemble a celui de Bruce lee?
Il a trouvé de nouveaux concepts?
 

Sait il te montrer comment ses adversaires bougent, comment bruce lee bouge,et comment lui a choisi de bouger?

Sait il, comme l' eau, prendre toutes les formes?

J'ai l'impression, ayant lu Bruce Lee, qu'il avait une opinion bien plus libérale sur le Jun fan que ses descendants.
Inosanto a kaliisé ses pas, et alors?
Ted Wong n'aime pas que le beau bronzé sexy lui fasse de l'ombre, et alors?

Il faudrait brancher une dynamo sur sa tombe, on doit pouvoir éclairer la moitié de Seattle tellement y doit se retourner.


Pourquoi fait il des coups de pieds, quitte à avancer la tête alors qu'il est encore à la distance de poing?
Pourquoi met il la hanche avant les poings? 
Pourquoi, lorsqu'il fait un corckscrew punch, n'utilise il pas la vrille du corps pour défoncer la garde au lieu de pousser comme il le fait?



Titre: Re : Re : Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: tailleur2KO92 le novembre 24, 2011, 13:35:04 pm
J'ai l'impression, ayant lu Bruce Lee, qu'il avait une opinion bien plus libérale sur le Jun fan que ses descendants.
Inosanto a kaliisé ses pas, et alors?
Ted Wong n'aime pas que le beau bronzé sexy lui fasse de l'ombre, et alors?
Il faudrait brancher une dynamo sur sa tombe, on doit pouvoir éclairer la moitié de Seattle tellement y doit se retourner.
"Si les gens disent que le jeet kune do est different de ceci ou de cela, alors faites que le jeet kune do disparaisse,car il est ce qu'il est, juste un nom. Et, s'il vous plait, n'en faites pas toute une histoire."Bruce LEE.

Munsao, tes questions sont pertinentes, (en tout cas elles m'interessent) :
Pourquoi fait il des coups de pieds, quitte à avancer la tête alors qu'il est encore à la distance de poing?
Pourquoi met il la hanche avant les poings?  
Pourquoi, lorsqu'il fait un corckscrew punch, n'utilise il pas la vrille du corps pour défoncer la garde au lieu de pousser comme il le fait?


Tristan, essai de repondre exactement aux questions stp, et s'en t'enerver, ca te sera profitable et plus apréciable pour nous #papy#


Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le novembre 24, 2011, 13:43:14 pm
Merci. :-{-#(-:
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 24, 2011, 13:46:26 pm
ce que tu dis  j y es reflechi pas mal de fois sur le fait qu on tend a sylisé le jeet kune do qui n est qu un nom : deja en ouvrant des ecole  , en créant des courants mais je dois encore y reflechir maintenant il faudrait qu andrea puisse venir en parler , moi c est vrai que je vois le jeet kune do comme un entrainement , une facon de connaitre mon "moi" a travers le corps , l esprit et la technique .
je ne serais jamais un maitre donc je ne suis pas bien placé pour parler de tout ca .
ce que tu viens de dire m a fait beaucoup penser c est pour ca que j aime venir sur ce forum .

Titre: Re : Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le novembre 24, 2011, 13:56:02 pm
ce que tu dis  j y es reflechi pas mal de fois sur le fait qu on tend a sylisé le jeet kune do qui n est qu un nom : deja en ouvrant des ecole  , en créant des courants mais je dois encore y reflechir maintenant il faudrait qu andrea puisse venir en parler , moi c est vrai que je vois le jeet kune do comme un entrainement , une facon de connaitre mon "moi" a travers le corps , l esprit et la technique .
je ne serais jamais un maitre donc je ne suis pas bien placé pour parler de tout ca .
ce que tu viens de dire m a fait beaucoup penser c est pour ca que j aime venir sur ce forum .




Merci.

Si tu dis que tu ne seras jamais un maitre, effectivement tu ne le deviendras jamais.

D'aileurs, la maitrise, c'est ce qui peut arriver de pire a un pratiquant, alors, tu fais bien de laisser aux autres le soin de se faire Maître.
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Pyrate le novembre 24, 2011, 20:05:03 pm
"le meilleur chemin entre deux points est la ligne droite"

Tout juste mais pas forcément axé vers l'économie de mouvement.

Je m'explique: ma définition de l'économie de mouvement c'est le principe du moindre effort, la théorie du feignant  ;). En fait, c'est utiliser des techniques, principes me permettant une efficacité optimale en dépensant le moins d'énergie possible.

Une fois qu'on a dit ça, on n'est pas beaucoup plus avancés...  :( De là à passer à la pratique...

Par contre, même si "le meilleur chemin entre deux points est la ligne droite", ce n'est pas forcément celui qui sera le moins consommateur d'énergie. Si chaque mouvement élémentaire (ou technique) est appliqué suivant une ligne droite, chaque changement de direction brisera cette droite et génèrera des tensions parasitaires dans les muscles (un brusque changement de direction du bras nécessite dans un temps très cours le relâchement et la contraction de deux muscles opposés). Ceci est très éprouvant sur le corps alors qu'un changement de direction suivant courbe (plus ou moins resserrée) permet autant d'efficacité en "étalant le relâchement / contraction" musculaire sur un laps de temps très légèrement plus long mais beaucoup moins éprouvant. Ce qui l'impression de mouvements très fluides de certains arts martiaux comme le kali.

Je sais pas si je m'exprime bien. En fait, ce que je veux dire, c'est que l'économie de mouvement, pour moi n'est pas forcément ce qui semble" visuellement simple" (une droite étant visuellement plus simple qu'une courbe).

Voilà, je n'ai pas tout à fait répondu à la question mais j'espère avoir un peu fait avancé le débat. :S


Sinon, pour revenir sur ce qui est ou non du JKD, pour ma part, cela n'a pas grande importance. Personnellement, je regarde, je m'informe, et si cela m'intéresse, j'expérimente. Que ça soit du jkd, du jujitsu ou du trucmuchjitsu...

Le débat sur le jkd est à peu près aussi vieux que le jkd lui même. C'est justement parce que Bruce Lee n'a pas souhaité plus en clarifier la définition que ces discussions ont lieu. Son discours peut et est interprété de multiples manières différentes. Et c'est d'ailleurs ce qui nous pousse à réfléchir sur notre pratique et à confronter nos visions.
Alors je me pose une question: n'était-ce pas ce que Bruce Lee lui même souhaitait?
Titre: Re : Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le novembre 26, 2011, 08:57:40 am
"le meilleur chemin entre deux points est la ligne droite"

Tout juste mais pas forcément axé vers l'économie de mouvement.

Je m'explique: ma définition de l'économie de mouvement c'est le principe du moindre effort, la théorie du feignant  ;). En fait, c'est utiliser des techniques, principes me permettant une efficacité optimale en dépensant le moins d'énergie possible.

Une fois qu'on a dit ça, on n'est pas beaucoup plus avancés...  :( De là à passer à la pratique...

Par contre, même si "le meilleur chemin entre deux points est la ligne droite", ce n'est pas forcément celui qui sera le moins consommateur d'énergie. Si chaque mouvement élémentaire (ou technique) est appliqué suivant une ligne droite, chaque changement de direction brisera cette droite et génèrera des tensions parasitaires dans les muscles (un brusque changement de direction du bras nécessite dans un temps très cours le relâchement et la contraction de deux muscles opposés). Ceci est très éprouvant sur le corps alors qu'un changement de direction suivant courbe (plus ou moins resserrée) permet autant d'efficacité en "étalant le relâchement / contraction" musculaire sur un laps de temps très légèrement plus long mais beaucoup moins éprouvant. Ce qui l'impression de mouvements très fluides de certains arts martiaux comme le kali.

Je sais pas si je m'exprime bien. En fait, ce que je veux dire, c'est que l'économie de mouvement, pour moi n'est pas forcément ce qui semble" visuellement simple" (une droite étant visuellement plus simple qu'une courbe).

Voilà, je n'ai pas tout à fait répondu à la question mais j'espère avoir un peu fait avancé le débat. :S


Sinon, pour revenir sur ce qui est ou non du JKD, pour ma part, cela n'a pas grande importance. Personnellement, je regarde, je m'informe, et si cela m'intéresse, j'expérimente. Que ça soit du jkd, du jujitsu ou du trucmuchjitsu...

Le débat sur le jkd est à peu près aussi vieux que le jkd lui même. C'est justement parce que Bruce Lee n'a pas souhaité plus en clarifier la définition que ces discussions ont lieu. Son discours peut et est interprété de multiples manières différentes. Et c'est d'ailleurs ce qui nous pousse à réfléchir sur notre pratique et à confronter nos visions.
Alors je me pose une question: n'était-ce pas ce que Bruce Lee lui même souhaitait?


+ 100 000 000

Le corps n'est pas un ensemble de lignes droites, alors, la voie économique n'est pas la ligne droite si on prend un corps isolé.

Cela l'est encore moins quand on considère un corps face à un adversaire.

Si la Ligne droite était économique, tous les pratiquant d'OC feraient des chain punch à répétition en ligne droite sur toutes les vidéos de youtube, et ce serait risible ne croyez vous pas?

PS : Ce que tu essayes de décrire, s'appelle le mouvement fantôme ou un truc comme ça en cybernetique.
Pour nous, ou le bras d'un robot à qui on doit programmer une tâche à un ensemble complexe de cervo moteurs, il y a sans cesse des micro ajustements au mouvement.
L'activation des muscles est toujours en flottement, en incertitude pour aller d'un point A à un point B.

C'est ce qu'en chisao on appelle l'écoute, c'est ce qui permet de passer au travers des bras de l'adversaire sans qu'il ait réalisé qu'il a manqué sa cible et tout en ayant atteint l'objectif visé.

Comme le mouvement est très rapide et très bref, son apprentissage doit se faire de façon déconnectée par rapport au combat et fait appel à la programmation des voies cérébelleuses et olivaires.

On ne peut penser le mouvement et son application avec seulement de la physique et de la biomécanique.

Il faut aussi inclure la psychologie et na neurophysiologie dans l'équation.

C pas simple, mais, ouvrir un livre ou deux de temps en temps, ça peut pas faire de mal.
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 26, 2011, 09:29:23 am
ok !
je propose que quelqu un face une video pour illustrer cette theorie
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: lsd le novembre 26, 2011, 12:16:57 pm
"le meilleur chemin entre deux points est la ligne droite"

Tout juste mais pas forcément axé vers l'économie de mouvement.

Je m'explique: ma définition de l'économie de mouvement c'est le principe du moindre effort, la théorie du feignant  ;). En fait, c'est utiliser des techniques, principes me permettant une efficacité optimale en dépensant le moins d'énergie possible.

Une fois qu'on a dit ça, on n'est pas beaucoup plus avancés...  :( De là à passer à la pratique...

Par contre, même si "le meilleur chemin entre deux points est la ligne droite", ce n'est pas forcément celui qui sera le moins consommateur d'énergie. Si chaque mouvement élémentaire (ou technique) est appliqué suivant une ligne droite, chaque changement de direction brisera cette droite et génèrera des tensions parasitaires dans les muscles (un brusque changement de direction du bras nécessite dans un temps très cours le relâchement et la contraction de deux muscles opposés). Ceci est très éprouvant sur le corps alors qu'un changement de direction suivant courbe (plus ou moins resserrée) permet autant d'efficacité en "étalant le relâchement / contraction" musculaire sur un laps de temps très légèrement plus long mais beaucoup moins éprouvant. Ce qui l'impression de mouvements très fluides de certains arts martiaux comme le kali.

Je sais pas si je m'exprime bien. En fait, ce que je veux dire, c'est que l'économie de mouvement, pour moi n'est pas forcément ce qui semble" visuellement simple" (une droite étant visuellement plus simple qu'une courbe).

Voilà, je n'ai pas tout à fait répondu à la question mais j'espère avoir un peu fait avancé le débat. :S

1point  :-* c'est ce que lsd pratique depuis des Années ,se trompe celui qui pense avoir maitriser  cet extraordinaire principe
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 26, 2011, 12:46:44 pm
moi on m a appris comme ca disons que la ligne droite est le chemin le plus rapide si tu veux changer de ligne alors tu dois te déplacer avec le footwork et la tout est relatif , mon adversaire  est face a moi je tire un direct alors la ligne sera droite mais si je fais un angle step je me retrouverais sur son coté aveugle et je serais aussi bien placé pour tirer un direct pourtant je ne serais pas dans sa ligne centrale mais pour moi ce sera toujours une ligne directe je me fais comprendre?
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Pyrate le novembre 26, 2011, 13:16:30 pm
ok !
je propose que quelqu un face une video pour illustrer cette theorie

on va essayer mais je vous promet rien...
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: lsd le novembre 26, 2011, 13:25:25 pm
moi on m a appris comme ca disons que la ligne droite est le chemin le plus rapide si tu veux changer de ligne alors tu dois te déplacer avec le footwork et la tout est relatif , mon adversaire  est face a moi je tire un direct alors la ligne sera droite mais si je fais un angle step je me retrouverais sur son coté aveugle et je serais aussi bien placé pour tirer un direct pourtant je ne serais pas dans sa ligne centrale mais pour moi ce sera toujours une ligne directe je me fais comprendre?
sans une vidéo difficile à  comprendre pour lsd  ::) ce que je peux àjoutter le footwork est éssentiel mais il existe d'autres détails aussi important .....le chi sao a jouer un rôle important dans la construction du jeet do ....
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: ombre en plein jour le novembre 26, 2011, 14:26:06 pm
Euh ??? , je trouve çà assez clair ce que dit Tristan. Après, il y a la question de la ligne centrale. Si! tu prends la ligne centrale (ou pas, çà dépend de tout le positionnement). Il n'y a pas qu'une ligne centrale. Si tu ne la prend pas, tu as seulement une frappe. Si tu la prend, tu as plus: la déstructuration par exemple, par prise de centre (eh, oui, on est en plein pléonasme  ;D )

Autrement je suis d'accord avec Munsao (n'en profite pas pour faire le casse-pieds, Moumounechiao :-*  #yinyang#   *-(U)-X *)

* voir le chap. 38 du Lao-Tseu ;)
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le novembre 26, 2011, 14:40:49 pm
Je chuis assez d'accord avec moi même aussi, foi de Poulpe soyeux.
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 26, 2011, 17:03:27 pm
j ai fait une tite video sur ce que je pensais sur l economie du mouvement
JKD : explication economie du mouvement (http://www.dailymotion.com/video/xmlbj6)
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Pyrate le novembre 26, 2011, 17:06:06 pm
Comme promis, voilà un embryon d'illustration de ce que je voulais expliquer dans mon post.

J'ai volontairement choisi deux exemples d'enchainements simples pour l'explication.

Soyez indulgent sur le développement des techniques. Je me suis plus concentré sur le discours que sur les techniques...

MVI_4495.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=Hs0LrvHm5Yc#)

MVI_4496.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=YZoOBlIJ5M8#)
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Pyrate le novembre 26, 2011, 17:07:27 pm
oups, il semble que nos réponses se soient télescopées  ;D
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le novembre 26, 2011, 17:20:46 pm
hey hey, tes vidéos sont privées.
Faut être ton ami?
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Pyrate le novembre 26, 2011, 17:26:34 pm
hey hey, tes vidéos sont privées.
Faut être ton ami?

erreur de ma part. C'est mieux?
Titre: Re : Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: lsd le novembre 26, 2011, 21:55:01 pm
j ai fait une tite video sur ce que je pensais sur l economie du mouvement
JKD : explication economie du mouvement (http://www.dailymotion.com/video/xmlbj6)
j'aimerais avoir ton avis sur la prochaine technique entre 4mn31s et 5mn 36s
***[Bruce Lee | First Interview]*** (1964) (http://www.youtube.com/watch?v=LlOdh8K6wM0#) dans le cadre de l'économie de mvt ece la méme chose d'utiliser le poing  ou les doigts en attaque   :)
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 26, 2011, 23:03:35 pm
je comprends ce que tu veux dire lsd c est que moi je parlais  d economie du mouvement c est a dire que mes coups partent de devant en position avancé et de ce fait sont deja proche de leur cible apres il y a economie dans le geste c'est a dire sans contraction inutile et la ca rejoint ce que disait pyrate et ce qu on voit dans la video de Lee
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: ombre en plein jour le novembre 27, 2011, 00:04:00 am
@ Tristan

Dans ta video, est-ce qu'il faut considérer que l'adversaire c'est la patte d'ours ou bien le monsieur qui la tient?
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Neant le novembre 27, 2011, 09:51:03 am
@ OPJ  beh si j ai mis la patte d ours c est pour pouvoir frapper , sinon c etait sur sa tete ...parce moi quand je montre ou que j explique quelquechose je prefere le faire avec puissance , avec un engagement total , j aime pas ceux qui montre en touche touche si tu vois ce que je veux dire.
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: ombre en plein jour le novembre 27, 2011, 10:18:51 am
Tristan, je comprends bien. Il n'y avait pas d'ironie dans ma question ??? .

Je pose la question parce que les implications par rapport à cette idée de plus court chemin ne sont pas les mêmes selon la cible  #papy# (sa place et son action)

Citer
j aime pas ceux qui montre en touche touche si tu vois ce que je veux dire.

Tu es trop occupé par ton image, monsieur "moi je" ;). La question n'est ni ici le "touche touche" ni "l'engagement total", mais les angles, donc la stratégie.

Certes, tu mets la patate, tu es un gars viril :-*. Mais la question n'est pas là. Il était question d'angles. Et si la cible est la patte d'ours, la question du positionnement reste très abstraite. Si c'est le monsieur, il faudrait qu'il y ait une action de sa part pour justifier le changement d'angle, qui dans cette direction peut être une assez mauvaise idée (je vois comment un tel pivot pourrait offrir ton centre à l'adversaire). Mais on ne peut pas vraiment dire, parce qu'il faudrait qu'il y ait une action pour qu'il y ait stratégie.

Ce que je te dis, c'est que par rapport à ton propre propos ta video ne montre rien d'utile. Ce qui ressort de tout çà, c'est que si tu veux expliquer tes angles, ce n'est pas en frappant sur une patte d'ours que tu peux le faire mais en montrant et décomposant une action. Non?

Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: lsd le novembre 27, 2011, 13:20:06 pm
nous nous parfumons toi et moi d'un parfum à senteur différente mais c'est le méme labo qui le fabrique ...ta réponse donnée à Tristan Lecocq est  teintée d'une logique qui me convient.
nb/ @ Tristan Lecocq stp répond posément  :-)UU(-:
Titre: Re : Andrea Torres ( Jun Fan Jeet Kune Do Italian Organisation )
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le décembre 12, 2011, 14:23:30 pm
D'autres pistes de travail pour ton straight lead :

http://www.youtube.com/watch?v=wdPP0TmqKiU&feature=player_embedded#! (http://www.youtube.com/watch?v=wdPP0TmqKiU&feature=player_embedded#!)