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Forums par thèmes => Cinéma d'arts martiaux => Discussion démarrée par: baboche le novembre 14, 2011, 17:18:51 pm
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Bruce Lee est une légende qui a marqué le monde des arts martiaux cela est incontestable, mais son statut de légende déforme la réalité quelque peu.
On entend des commentaires du genre: Bruce Lee est le meilleur combattant du monde, il éclaterait King Kong...
Bruce Lee est le plus rapide. Bruce Lee est né avec des nunchakus dans les mains #nunch#, a sa naissance il a étranglé 2 boas de ces mains etc.
Je propose ici de redonner a césar ce qui appartiens a césar et jeter ce qui fait seulement partie de la légende.
Je commence. :D
Bruce Lee était un acteur! Donner un coup de pied pour la télé et donner un vrai coup de pied sont deux choses complètement différentes et PERSONNE ne peut juger de la faculté de Bruce à encaisser des coups!
De ce que je sais, Bruce Lee n'a commencé les arts martiaux que dans son adolescence.
Il fumait de la marie.
Les films tournés par Bruce Lee utilisent un format vidéo de 18 ou 16 fps (si je ne me trompe pas) alors que de nos jours on utilise de 24 à 30 fps selon le lieu . Ce qui rend les coups plus rapides! Regardez Chalie Chaplin comme il était rapide :D Charlie Chaplin (http://www.youtube.com/watch?v=zskO9O3hF78#) et personnellement j'ai vue des chorégraphe martial effectuer leurs routines plus rapidement que dans les films de Bruce, surtout pour les mains.
J'ai vu Bruce Lee éclaté des planches de bois, les mêmes que cassait un gamin de 9 ans dans mon cours à l'époque!
62 kilos pour 1m71
Des nobody de 62 kilos 2007 world taekwondo championship 62 kg male semifinal1 (http://www.youtube.com/watch?v=9wrQkivD6rQ#)
Un type rapide! Tommy Carruthers Jeet Kune Do (http://www.youtube.com/watch?v=iBTM6_l-Gdk#)
Hands of Lightning Speed - Master Vesse - World's Fastest ? (http://www.youtube.com/watch?v=xx7XIGvGFpE#)
Fastest punches - 6-7 per second!! (http://www.youtube.com/watch?v=veRtesXr9Rc#)
Le grand Bruce Lee : Best Bruce Lee Music Video Ever Tribute to the masterBy AJ (http://www.youtube.com/watch?v=aUOZ6UbgNio#)
Incredibly fast Shaolin (http://www.youtube.com/watch?v=6BB9MI_8bsE#)
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Il semblerait que l'un des plus grands mythes concernant Bruce Lee est que celui-ci ait eu des élèves. D'après James Demile, Bruce Lee se servait de ses amis comme des Cobayes mais ne leur enseignait rien. Il affirme que ceux qui se prétendent aujourd'hui les élèves de Bruce Lee n'ont en réalité jamais réellement reçu d'enseignement de sa part. Ça fait réfléchir. #circonspect#
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Y a surtout, bcp de montage de scénario et de choré, à l'époque on faisait pas forcement la difference entre l'artiste martial/acteur et le rôle joué. On se souvient rarement du nom du perso, c'est souvent "Bruce Lee dans ce film il est trop fort".
Et puis il a battu CHUCK NORRIS, hein! :D
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j'ai fait il y'a qq années l'expérience suivante avec mes deux neveux pour vérifier une expérience qui s'est produite dans les années 70 et cela concené bruce lee ..... mes neveux âgés en ce temps -là 10ans oû un peu plus et ne connaissaient rien de bruce lee (jamais entendu parlé ) par contre le fameux texas rangers (chuck norris ) c'était leurs idole ::) bon c'est un peu long ......l'éssentiel c'est que j'ai montré a mes neveux deux ou trois fims chinois de kung fu ,ils ont aimé touts les animaux du kung fu serpent tigre etc......mais des que j'ai visionnée un des meilleurs film de bruce lee ils sont devenues hystériques ,une métamorphose ....c'est la méme réaction qu'ont eu les spectateurs des années 70 (évanouissement etc etc....)
Le jeu de la mort Pt 1 / Bruce Lee Vs Dan Inosanto (http://www.youtube.com/watch?v=tyO9wibfGoE#)
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Vous conseillez un film en particulier pour "commencer" Bruce Lee ou pour avoir un bon aperçu ? ???
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Vous conseillez un film en particulier pour "commencer" Bruce Lee ou pour avoir un bon aperçu ? ???
Perso "La fureur de vaincre", un bon film d AM avec en filligrame le message de dire que les chinois no sont pas les homme malade de l asie
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Nienna, opération dragon est bien aussi.
Opération Dragon début du film (http://www.youtube.com/watch?v=9r9U4UCZtaU#ws)
Tu ne connaissais pas Bruce!!? Fais gaffe aux imitations, les Bruce Le et compagnie sont légion. Regarde sa filmographie sur wiki.
Un autre film sur Bruce: Bruce Lee my brother. Film fait par sa famille où on replace quelques mythes.
LSD, je les comprends. Moi même quand je vois Bruce ou que j'entends ayyya aaaouuuuuaaaa ooouuuuOOOUUUu de la mort la folie s'empare de moi. J'adore Bruce le point n'est pas de savoir si comme acteur martial, il était bon ou pas, il l'était.
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Que serait les films d'action sans lui?
Bruce Lee vs Sammo Hung, Yuen Biao, Jackie Chan (ORIGINAL) (http://www.youtube.com/watch?v=-Z6z1b-q9u8#ws)
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Vous conseillez un film en particulier pour "commencer" Bruce Lee ou pour avoir un bon aperçu ? ???
c'est sur grand écran qu'on apprécie le mieux bruce lee ,bonjour Nienna :)
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Vous conseillez un film en particulier pour "commencer" Bruce Lee ou pour avoir un bon aperçu ? ???
Perso "La fureur de vaincre", un bon film d AM avec en filligrame le message de dire que les chinois no sont pas les homme malade de l asie
Pareil.
Petit j'ai adore "la fureur du Dragon" (le fameux film ou il se castagne avec Chuck Norris) mais j'avoue qu'il a mal vieilli... Sinon "Big Boss" j'aime bien aussi. :)
Lex
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On dirait plus une tentative de salir Bruce Lee qu'une démystification...Biens des gens l'ont aussi vu en action, il existe des vidéos de ce dernier hors cinéma aussi, on dirait qu'à notre époque les gens veulent cracher sur les idoles du passé pour en amener des nouvelles...on dirait qu'il faut à tout prix trouver les squelettes des gens marquants...dans pas long on essaiera de nous dire que mère Thérésa battait les enfants et dansait nue pour Hitler ;)
Peu importe je suis trop jeune pour dire, «j'ai vu Bruce Lee en démo » etc...ce que je sais par contre c'est que je me suis tapé tout ses films, ses biographies, autant papier que vidéos et que tous s'accordent pour dire qu'il n'était pas qu'un acteur martial, mais un pratiquant d'arts martiaux accompli qui jouissait d'une capacité d'adaptation surprenante...
Je préfère croire en les prouesses de Bruce Lee qui sont souvent appuyée par des spécialistes martial qu'en un zozo comme Steven Seagal, ou encore Jean Claude van Damme...ou encore «Daniel San» Bruce Lee en film utilise des techniques belles et harmonieuses pour la caméra, son style hors cinéma devait être moins artistique et plus direct j'imagine.
Mais je serais curieux de voir Jackie Chan hors caméra...ou Jet Li encore...Tony Jaa....ces acteurs martial me fascine puisqu'ils sont encore en vie et que l,on peut les voir en action alors que Bruce Lee est malheureusement décédé et incapable de donner son point de vue et pire encore je crois que son système de combat n'est pas encore terminé...
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il existe des vidéos de ce dernier hors cinéma aussi
Tu peux nous en montrer (autre que des démonstrations )?
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Que serait les films d'action sans lui?
Bruce Lee vs Sammo Hung, Yuen Biao, Jackie Chan (ORIGINAL) (http://www.youtube.com/watch?v=-Z6z1b-q9u8#ws)
dans ce film bruce lee combat aussi bolo yung le célèbre finaliste de blood sport je crois...
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Merci pour tous les conseils. (bonjour lsd)
baboche : si je connais Bruce Lee, mais j'ai vu aucun de ses films
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On dirait plus une tentative de salir Bruce Lee qu'une démystification...Biens des gens l'ont aussi vu en action, il existe des vidéos de ce dernier hors cinéma aussi, on dirait qu'à notre époque les gens veulent cracher sur les idoles du passé pour en amener des nouvelles...on dirait qu'il faut à tout prix trouver les squelettes des gens marquants...
Je pense que c'est exactement l'inverse en fait ! Cad que bcp de gens aimeraient bien voir Bruce Lee en action, trouver une video de combat, voire de sparring. Car pour l'instant les seuls temopignages videos que l'on ait sont des films ou des demonstrations... (que perso je trouve vraiment tres sympa)
Je ne pense donc pas que les gens veulent cracher sur Bruce Lee mais plutot voir ce qui le differenciait par exemple d'un Jet Li, autre acteur tres "vivace", mais simple acteur.
Lexan
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baboche : si je connais Bruce Lee, mais j'ai vu aucun de ses films
dans opération dragon ,au tout début du film ,cela commence par un affontement ,bruce lee effectue un déplacement arriére presque sur la pointe des pieds ::)
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On dirait plus une tentative de salir Bruce Lee qu'une démystification...Biens des gens l'ont aussi vu en action, il existe des vidéos de ce dernier hors cinéma aussi, on dirait qu'à notre époque les gens veulent cracher sur les idoles du passé pour en amener des nouvelles...on dirait qu'il faut à tout prix trouver les squelettes des gens marquants...
Je pense que c'est exactement l'inverse en fait ! Cad que bcp de gens aimeraient bien voir Bruce Lee en action, trouver une video de combat, voire de sparring. Car pour l'instant les seuls temopignages videos que l'on ait sont des films ou des demonstrations... (que perso je trouve vraiment tres sympa)
Je ne pense donc pas que les gens veulent cracher sur Bruce Lee mais plutot voir ce qui le differenciait par exemple d'un Jet Li, autre acteur tres "vivace", mais simple acteur.
Lexan
Je ne cherche pas a salir Bruce Lee, je cherche a rétablir un semblant de vérité.
Vidéo d'entrainement et un combat de Bruce Lee + des démos.
bruce lee training (http://www.youtube.com/watch?v=94eXRcanuOk#)
Bruce Lee Alex Ben Block Interview + Longbeach Footage Pt 3 (http://www.youtube.com/watch?v=ezdcvQdvyj4#)
Bruce Lee 1960? Trapping Training - HD - Rare Footage (http://www.youtube.com/watch?v=1w9bRQTHd9g#ws)
Bruce Lee -- Amazing bullet speed (http://www.youtube.com/watch?v=2mxwIC8lrv0#ws)
WOW! Lost Demo of Bruce Lee! (http://www.youtube.com/watch?v=iExsQPUkIXY#)
Bruce Lee - Fastest kicks ever seen by the world (http://www.youtube.com/watch?v=vVd0wLrZDJs#)
Bruce Lee - Karate Tournament 1967 (VinÃcius S_A_).avi (http://www.youtube.com/watch?v=Zcf-z8pUEAQ#)
Bruce Lee Jhoon Rhee Tournament Footage 1968 (http://www.youtube.com/watch?v=C9GRApeZ-_w#)
Bruce Lee fighting in the competiton (http://www.youtube.com/watch?v=IrbELbDnNH0#)
Bruce Lee (http://www.youtube.com/watch?v=XmOuc2Q0OEw#)
Bruce Lee - Hong Kong TV 1969 (http://www.youtube.com/watch?v=F3DikGQG1JA#)
Bruce Lee Fast Ass High Kick (http://www.youtube.com/watch?v=c2YafHQ2BEU#ws) A la 7e seconde il enchaine 3 coups de pied, mais on en voit que 2, il faut avoir la vidéo originale et aller aux ralenties pour voir le 3e coup mais avec du 16 ou 18 fps!
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Je ne pense donc pas que les gens veulent cracher sur Bruce Lee mais plutot voir ce qui le differenciait par exemple d'un Jet Li, autre acteur tres "vivace", mais simple acteur.
Lexan
Jet Li a tout de même été 5 fois champion de Chine de Wushu. Il n'a certes pas créé son style, mais c'est un vrai pratiquant avant d'être un simple acteur.
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Je recherche des vidéos et ce que je vois ce sont des vidéos d'entraînements...des démos mais peu de tournoi...pourtant il en a bien gagné ... de plus il y a des témoins qui mettent à l'avant le Bruce Lee maître d'Arts martiaux et le combattant qui cherche à rendre les films plus réalistes que ce que l'on voyait avant
Jet li à lui aussi été champion il me semble...si je trouve des vidéos d'actions réelles sur le web je viendrai les poster...à date je ne me base que sur des vidéos que j'Ai vus sans des bibliographies qui contenaient des vidéos d'époque.
Pour être franc je recherche des vidéos de Jet Li, Bolo Yeung, Jackie chan et d'Autres acteurs...je voudrais faire un parallèle entre leur véritables techniques et leurs styles de cinéma.
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Je comprenais ce que tu voullais dire Baboche, par contre les seuls qui peuvent réellement dire comment était Bruce Lee l'on déjà dit, notre avis est souvent biaisé par ses films, si je réécris aussi vite, c'est que je n'avais pas lu la deuxième pages..ni vu les vidéos que tu avais mis.
En particulier la deuxième qui présente à 4,12 minutes du vidéo exactement ce que je voulais voir, c'est à dire un combat où l'on voit Lee au combat, de plus je vois une ressemblance entre le style cinématographique et comment il combat dans cette vidéo, ce qui confirme les dire que Lee était dégoûté par la simulation de supers pouvoirs et de réactions illogiques dans les films d'arts martiaux.
Plus on avance dans le temps plus on voit une influence de la boxe et le «désir» de garder son adversaire à une certaine distance, du moins c'est ce que je remarque dans toutes les vidéos...l'attaquant avance..on rentre dans la jambe ou on le surprend avec une attaque rapide.
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Bruce LEE est l'acteur qui a rendu les films d'arts martiaux attrayants pour la majorité des occidentaux. Il a changé la donne au niveau du jeu d'acteur (même si ce n'est pas Paccino). On a eu droit à de la baston sans le coté zozo de beaucoup des films du cinéma de Hong-Kong (on aime ou on aime pas, ce n'est pas le sujet). Avec le frelon vert il a démocratisé un peu la vision des arts martiaux.
Après mythe ou réalité ; qu'à son age il n'est pas été un maître de Win-chun O.K. mais dire qu'il était juste un pantin bon à faire des films je ne sais pas. Il a croisé les gants avec Benny URQUIDEZ qui disait de lui, si je ne me trompe pas, qu'il était un très bon combattant. Benny URQUIDEZ n'est pas le premier venu je pense.
La démo. qu'il réalise au tournoi de Long Beach a épaté plusieurs grands noms des arts martiaux. Pour finir je pense que Bruce LEE a apporté une énorme reconnaissance aux arts martiaux et pour cela on peut lui être reconnaissant. Bruce LEE était-il un maître? peut être pas mais voulait il l'être. Et puis il y a tellement de maître et d'expert qui ne sont jamais monté sur un ring ou dans une cage pour tester leur style que bon on peut lui pardonner.
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Kio, je n'ai jamais dit qu'il n'était pas bon, je ne remets pas son influence sur les arts martiaux je dis simplement qu'il est pas le meilleur! Ce que certaines personnes disent. Il est le plus rapide, le plus puissant, le plus meilleur... On parle d'un acteur et je partage ton commentaire. Il était bon (mais pas le meilleur de l'univers), ils nous ont tous passionné et on lui doit beaucoup..
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Effectivement je partage ton avis, Bruce LEE est un mythe car il a surement bénéficié d'une époque et de son charisme. Il était un artiste martial d'un très bon niveau mais beaucoup voit en lui une sorte de dieu qu'il n'a jamais souhaité devenir je pense.
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Je pense qu'il a quand même voulu un peu de ça quand même, il n'a jamais joué le "mauvais rôle". Tjrs vainqueur et "gentil" je pense.
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Il faut replacer les films dans le contexte de l'époque.
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Je vais tenté de faire une parenthèse tout en essayant de rester dans le sujet.
Je vais aussi volontairement "oublié" les pratiquant débutant, tout en généralisant un peu le sujet.
Pour moi dans les sports il existe plusieurs niveau d'exigence/aspiration:
-1: le pratiquant: du pratiquant "loisir" au compétiteur international.
Les pratiquants sont a la recherche soit du geste parfait ou de la combinaison parfaite, pour aspiration la beauté pur du geste ou de la performance compétitrice pur. Leurs buts étant variable: de se faire plaisir a être champion du monde (karaté, moto etc etc.......)
-2: l'enseignent : du bénévole au pro: transmettre ça passion, faire découvrir ce qui le fait ( ou l'as fait) vibré, ou formé de futur compétiteur, professionnelle.
Cela va de celui qui ne compte pas ces heures(c'est mon prof ou c'est vous aussi.....) allant a celui qui fait payé a prix d'or le savoir acquis par de nombreuses heures de travail/ stages/ recherche/ etc etc.....
-3 : le show biz man: cascadeur, acteur, metteur au point, chorégraphe.........: la c'est faire de l'esthétique, du beau, prendre les risques pour les autres (sauté d'un avion pour un film a la place d'un acteur, se retrouver sous un cheval lors d'une chute au galop, se battre face a Tyson......... ).
L'exigence technicotechnicien du pratiquant puriste, du compétiteur n'as plus court puisque il faut trouver LE mouvement qui va l'faire, même si pour cela je dois sauter avec un câble, ou que je dois oublié d'armé mon yoko pour que la frappe est l'air plus mauvais garçon etc etc............
Souvent les show biz man ont (ou son) était de (très) bon pratiquant, mais leurs exigences professionnelle n'est pas la même que le compétiteur pur........
C'est pourquoi je me fout de savoir si Bruce Lee était un grand champion, si Steven Seagale est vraiment ou non grader de l'aikikai, si JCV a était ou non champion de Belgique avant d'être acteur, tous autant qu'ils son (qu'ils seront) nous on fait rêver (et continuerons pour certains), et c'est un peu grâce a eux que un jour ont a pousser les portes d'un dojo, ou d'une salle de boxe.........
Les exigences qu'ils subissent de la part des producteurs et réalisateur son insoutenable des fois ...........recommencer la même scène 50 fois, quand ont est crevé et qu'il faut encore le faire comme si ont était frais.......etc etc........font que deja rien que pour cela ils méritent notre respect........
et puis franchement même si ont ne les aime pas toujours (heureusement.......) je suis sur que n'importe quel acteur (lee, seagale, JCV........) cascadeur etc etc auraient malgré tout énormément a nous apprendre dans nos arts, ou sport respectif.........
Dsl pour le pavé.........
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juste une parenthèse pour jcvd je ne sais pas s'il a été champion ( il parait que oui), tout ce que je sais c'est que steven seagal est 7ème dan d'aikido (et je l'ai vus en vidéo sur de l'haikido traditionnel en démo ça envois du bois), il est toujours shérif adjoint en louisiane, et instructeur pour certains de ses collègues et service du shérif... (une émission sur lui dans son emploi de sherif adjoint était diffusée sur la tnt)...Ah oui seagal est aussi un bon chanteur de bleues et country, dans la veine des georges thorogood ...Aprés oui je pense aussi comme dit plus haut que c'est des acteurs comme JCVD (pour moi c'est lui pour ma pratique du karaté), jet lee, Bruce lee, seagal, chan ou norris, qui nous ons transmis l'envie de pousser les portes d'un dojo ou d'un boxing club....
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pour ceux qui aime steven seagal et l'aikido traditionnel.
Steven Seagal Aikido - awesome lost video (http://www.youtube.com/watch?v=WLvoO5B1dMw#)
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Gurdil82je suis bien d'accord avec toi pour dire qu'ils méritent tout notre respect. Le problème n'est pas à ce niveau, mais comme d'habitude, si on a le malheur d'effleurer Bruce Lee on se fait dire qu'on veut démolir son image! Désolé, mais si un type un jour me sort qu'il volait je vais m'opposer, par respect pour le RÉEL travail qu'il a fait et par respect pour l'art.
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http://www.vodkaster.com/actu-cine/legende-bruce-lee-kung-fu-1605 (http://www.vodkaster.com/actu-cine/legende-bruce-lee-kung-fu-1605)
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dans ce film bruce lee combat aussi bolo yung le célèbre finaliste de blood sport je crois...
Autant que je me souvienne, non : il affronte John Saxon.
Il me semble que Bruce Lee lui avait promis un combat dans un prochain film mais le destin en a décidé autrement.
Sinon, pour en revenir au sujet, j'ai commencé les arts martiaux en grande partie à cause ou grâce à Bruce Lee. Je me rappelle encore la fois où à 9 ans j'ai vu la Fureur de Vaincre et j'en ai pris plein les yeux. J'aime beaucoup le cinéma d'arts martiaux et pour revoir régulièrement les films du Petit Dragon elle est pour moi encore aujourd'hui largement au-dessus du lot.
Après pour discerner la réalité de la légende, il faut savoir que beaucoup de grands noms des arts martiaux (on aime ou on n'aime pas mais il faut reconnaître leur valeur) comme Joe Lewis ou Chuck Norris, pour ne citer qu'eux, ont tous reconnu que Bruce Lee avait une rapidité et une maîtrise technique hors-norme.
Ca fait peut-être trop mais il y a des génies dans tous les domaines.
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Je me dois de commenter sur ce sujet! Bruce Lee pour moi est une source inépuisable d'inspiration et j'admet qu'une bonne part de ce qu'on raconte à son sujet est probablement exagéré. Plus haut il a été proposé qu'il n'avait jamais enseigné, ce qui est faux. Lee avait plusieurs écoles de '' Jun Fan Gung Fu '' avant même de devenir l'icône cinématographique que nous connaissons. Il décida de fermer ces écoles avant de faire carrière au cinéma car il pensait que ce serait une façon plus efficace de transmettre sa philosophie, la philosophie du Jeet Kune Do.
Il existe plusieurs extraits vidéos ainsi que des photos de Lee enseignant sa version du Gung Fu. Le voici par exemple en train d'entraîner l'acteur James Coburn, entre autres:
http://youtu.be/RBh_TeENdP8 (http://youtu.be/RBh_TeENdP8)
http://youtu.be/36I99SGjbWA (http://youtu.be/36I99SGjbWA)
http://youtu.be/C8KmqQ3o6HU (http://youtu.be/C8KmqQ3o6HU)
Ce sont des vidéos amateurs démontrant que sa technique était impeccable. Et voilà également une photo ou on le voit en train d'enseigner: ( il y en a une autre que j'ai cherché en vain, ou on le voit chez lui, dans sa cour arrière, devant quelques élèves. Vous devrez me croire sur parole :D )
(http://www.totallyjkd.com/media/bruce_reading.jpg)
Je tiens à préciser que je ne suis pas ce deux qui croient tout ce que l'on raconte sur Lee et ses exploits. Il y a beaucoup de choses que j'attribue aux mythes et que je balaie du revers de la main, mais je crois fermement que Lee était vraiment ce qu'il présentait à l'écran, c'est à dire un artiste martial authentique et hors du commun. Il a définitivement affecté le cours du développement des arts martiaux en général et s'il n'était pas mort, gageons que ce que nous avons reçu de lui avant sa mort ne serais qu'une infime partie de ce qu'il avait à léguer.