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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: Kio le novembre 17, 2011, 14:39:40 pm
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Vous allez sûrement trouver cela curieux mais j'ai toujours eu énormément de mal à rester fidèle à un style. Je suis plus précisément un stricker et je ne me fais pas d'illusions sur mes prouesses au sol (et cela malgré des efforts, l'age sans doute) mais j'aimerai connaître votre avis sur le sujet suivant. Est-il plus enrichissant de rester sur un style unique pour arriver à un haut degré technique (au niveau des grades) que de se balader dans les salles quitte à faire une petite collection de ceintures noires. Je ne parle pas des pratiquants qui font des styles que l'on peut juger complémentaires (ex. JJB et FULL CONTACT) mais plutôt des itinérants du stricking ou du grappling qui vont se retrouver avec trois ceintures en full, karaté et kick ou à l'opposé judo, JJB et niveau en lutte.
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J'en pense que tout cela est une question de choix et d'objectifs personnels. Si tu veux toucher à plusieurs styles, tu as le droit, tu en tireras ta propre expérience, mais tu n'auras peut-être pas une compréhension complète de certaines techniques dont tu ne peux comprendre les réelles applications que plus tard dans ton évolution dans un style.
Plus de variété de techniques contre des techniques plus aboutis. ???
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Effectivement c'est une recherche qui me manque. Depuis que j'ai stoppé la compétition je me demande si je ne devrais pas me tourner vers une seule pratique pour tenter une approche vraiment globale.
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Les réponses sont en toi. #papy#
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Les réponses sont en toi. #papy#
Baboche! Tu es devenu le double de Lsd? 8) :-)UU(-:
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Hého, insulte pas LSD >-(|
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Hého, insulte pas LSD >-(|
Hého, insulte pas baboche :)
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:) ehcobab sap etlusni , ohéH
#yinyang#
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dans les itinerants on peut voir les nuls en tout et ceux qui comprennent vite l'interet d'un art/sport.
Les 1ers disent que c'est l'art qui est pas terrible, les seconds cherchent toujours du nouveau. rester dans un art n'est pas moins bon et peut justement permettre de comprendre les subtilités de celui ci. Mais plus on cherche a comprendre plus on a besoin d'un maitre qui a compris...
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Vous allez sûrement trouver cela curieux mais j'ai toujours eu énormément de mal à rester fidèle à un style. Je suis plus précisément un stricker et je ne me fais pas d'illusions sur mes prouesses au sol (et cela malgré des efforts, l'age sans doute) mais j'aimerai connaître votre avis sur le sujet suivant. Est-il plus enrichissant de rester sur un style unique pour arriver à un haut degré technique (au niveau des grades) que de se balader dans les salles quitte à faire une petite collection de ceintures noires. Je ne parle pas des pratiquants qui font des styles que l'on peut juger complémentaires (ex. JJB et FULL CONTACT) mais plutôt des itinérants du stricking ou du grappling qui vont se retrouver avec trois ceintures en full, karaté et kick ou à l'opposé judo, JJB et niveau en lutte.
Je pense que l importance est de varié,les ecoles,les style,les prof,les methode etc....
avoir un haut degré technique,c est aussi l adapter a tout les situation;la course au grade est aussi nocif pour la pratique et maitrisé une discipline de maniere sectaire,n ameliore en rien la technicité...
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Effectivement les points de vue sont nombreux et interressants. J'ai toujours eu la volonté de voir si l'herbe était plus verte ailleurs. Je dois avouer que la diversité est une bonne chose car l'on travaille des mouvements qui peuvent surprendre suivant le style de l'opposant. Le revers de la médaille est que de temps à autres l'on se rend compte lorsqu'une technique que l'on pense maitriser est démontrée par un pratiquant plus gradé que l'on a laissé au passage énormément de détails très important pour la réussite du mouvement.
Ne me posant plus la question de savoir si je serai champion du monde (c'est mort), je suis revenu à mes premières amours (le karaté) et maintenant je vais tenter d'approfondir un peu tout en tournant un peu en boxe car ça c'est le pied.
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intinérant c'est pas non plus la quêtes absolue des ceintures noires.
aprés il vaut mieux se concentrer sur une ou deux disciplines, parceque pour se défendre efficcacement il vaut mieux être bon dans une pou deux disciplines que moyen 4 ou plus....
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D'accord avec toi Manberna.
L'idéal à mon sens est de pratiquer un style de frappe en parallèle d'une style de lutte. L'idée étant de maitriser les différentes distances ainsi que les spécificités de ces deux "courants" afin d'amener l'adversaire sur le terrain sur lequel il est le moins à l'aise.
Par contre, c'est plus facile à dire qu'à faire car la lutte ne fait pas appel aux mêmes qualités physiques ni aux mêmes mécanismes que les arts de frappes...
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Effectivement, se mettre au sol est une aventure. C'est terrible de se faire retourner comme une crepe et de se remettre en question. Il faut se battre contre soi même pour faire cette effort mais bon même si l'on a du mal à créer de nouveaux automatismes c'est positif.
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itinérant... Question, quel est l'intervalle de temps entre 2 pratiques pour qualifier la personne d'itinérant ? Je parie que cette notion varie fortement d'une personne à l'autre. Pour ma part je passe à autre chose après 10 ans d'Aikido...
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:) ehcobab sap etlusni , ohéH
#yinyang#
Liec, li elrap ne eunlgroz! Eviv Bulgroz! #ampoule#
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Itinérant, pour moi c'est 6 ans de kyoku. puis 20 ans de boxe anglaise et de full. Par la suite j'ai pratiquer 6 ans d'escrima avec à l'heure actuelle 3 ans de Kenpo.
J'ai touché dans le cadre de l'armée au C.A.C. et au KRAV mais pas de quoi dire que je pratique.
Actuellement je me suis remis au karaté (mais kenpo cette fois ci) et je met toujours les gants (un peu moins en full car les jambes sont plus lourdes, on se muscle avec l'age haha).
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Itinérant, pour moi c'est 6 ans de kyoku. puis 20 ans de boxe anglaise et de full. Par la suite j'ai pratiquer 6 ans d'escrima avec à l'heure actuelle 3 ans de Kenpo.
J'ai touché dans le cadre de l'armée au C.A.C. et au KRAV mais pas de quoi dire que je pratique.
Actuellement je me suis remis au karaté (mais kenpo cette fois ci) et je met toujours les gants (un peu moins en full car les jambes sont plus lourdes, on se muscle avec l'age haha).
et tu penses quoi du wing tsun que tu as sûrement croisé en chemin :-o~
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Eviv Bulgroz :-)\_
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Seuqissalc sruel tnessiannoc iuq a ne y li'uq riov ed risialp tiaf àç. Eviv Bulgroz! :-)UU(-:
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intinérant c'est pas non plus la quêtes absolue des ceintures noires.
aprés il vaut mieux se concentrer sur une ou deux disciplines, parceque pour se défendre efficcacement il vaut mieux être bon dans une pou deux disciplines que moyen 4 ou plus....
excellent remarque, a nuancer par la polyvalence et la complementarité des disciplines pratiquées (quand il y en a 2 par exemple). mais j'ai bien cette idee d'etre bon dans 1 ou 2 disciplines que moyen ou debutant partout.
Quant a la remarque sur la quetes des ceintures j'y vois 2 aspects. Les ceintures commerciales (vous voyez ce que jveux dire, je ne m'eternise pas la dessus et ceux qui passent les ceintures par passions de l'arts ou pour devenir enseignant (ce qui revient au meme puisqu'un enseignant doit etre passionné je suppose, sinon il est maso #ninja*#).
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Ombre, je suis encore hors sujet, mais je ne pensais pas que cela faisait partie des classiques en France. Ici c'est relativement peu connu, plus le marsupio qui as eu sa propre émission quelque temps sans grand succès.
Pour être honnête, quand j'ai écrit cela je ne pensais pas du tout a la zorglangue tu es ressortie cela de mon esprit.
J'ai hâte de retourner à l'entrainement mon cerveau fait des bulles.
Pour revenir dans le sujet, je continue de penser que cela est propre à votre but personnel. Pour un jeune qui veut faire du MMA la semaine prochaine pour épater sa petite copine, de survoler quelques salles de cours peut-être salutaire.
Pour moi, le mot gung fu veut dire maitriser de par la pratique, l'apprentissage et l'effort.
J'ai rapidement sorti quelques définitions du mot sur le web:
extrait d'un bouquin de Yang Jwing-ming, dans un glossaire:
signifie "énergie et temps"... on attribue le terme de kung-fu à tout ce dont l'apprentissage nécessite beaucoup de temps et d'énergie.
Dans le dictionnaire des arts martiaux de Louis Frédéric:
signifie "effort méritoire
dans l'encyclopédie des arts martiaux de Roland Habersetzer:
signifie "travail accompli", "travail dur"
gong : le caractère est ici composé du caractère de gong (travail) et du caractère li (force) = le résultat d'un travail, d'un effort, ce qui est méritoire.
fu : homme adulte, en âge de faire son service militaire.
Gongfu a comme sens la maîtrise, la réalisation d'une activité ou d'une technique par un homme. Ceci ne s'applique pas seulement aux arts martiaux.
Pour parler d'arts martiaux, on ajoute wushu qui est composé comme suit:
wu : caractère composé d'une hallebarde (ge) et d'une empreinte de pied signifiant un déplacement (zhi). Il qualifie par conséquent tout ce qui est relatif à la guerre, au militaire, au martial.Il s'oppose au civil.
shu : art ; technique ; science.
wushu c'est l'art de la guerre ou art martial.
gonfu wushu : travailler pour atteindre la maîtrise des arts martiaux.
Source: http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=5661 (http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=5661)
En gros, si je comprends bien le sens, on peut faire un gong fu sur le pliage de linge. Tous est gong fu. C'est plus une philosophie qu'autre chose.
Donc pour moi, de survoler un art martial sans la compléter n'est pas dans la mentalité de ce que je pratique présentement. Ce n'est pas gong fu. Si une personne s'oriente uniquement sur les sports de combat, il aura une autre approche selon moi.
J'en rajoute en disant que Wushu = art de la guerre ou MARTIAL, il faut faire gaffe aux mots, ce n'est pas écrit ici sport de combat suivant des règles bien précises.
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Pour répondre à ISD. Effectivement j'ai croisé des pratiquants de wing-tsun, certains m'ont impressionné. Mais je pense que ce style est vraiment spécifique, il faut avoir la volonté de chasser ses acquis pour repartir sur une autre recherche martiale (à ce que j'ai pu constaté, mais c'est peut être une erreur, les appuis sont différents, l'équilibre est plus sur l'arrière, les lignes d'attaque sont aussi légerement différente par rapport à mes decallages...). Beaucoup d'amis me parlent du wing-tsun et du jet-fan comme de styles particulièrement efficaces ; j'ai constaté de visu cette efficacité en voyant travailler Serge PARISI et Didier dans un dojo sur Paris mais je suis trop ancré dans mes habitudes lorsque je suis en combat debout. Je tente de faire l'effort pour me permettre de travailler proprement au sol (mais je ne part de rien ou de pas grand chose) alors me remettre en question au niveau du stricking (trop fainéant). Enfin pour finir la vision du wing-tsun que j'ai m'inspire beaucoup de respect pour les pratiquants de cet art même si je ne le connais que vraiment superficielement.
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Je me defini comme itinerant aussi et je dois dire que pour moi ce n est pas necessairement oublier ce que j ai fait avant, au contraire.
Parfois voir une autre facon de travailler te fait mieux comprendre ton style precedent.
Je pense notamment a la premiere fois que j ai vu la facon de se deplacer en tae kwon do itf, (pieds assez espacés, appuis du poids du corps s'alternant sur les deux jambes en transition) par rapport au kyoku, j'ai dessuite pensé low kick et j'ai alors vu que le deplacement kyoku etait beaucoup plus adapté en recevoir.
Apres de nombreuse années d'"itinerance" je pense que mon style commence a me ressembler, et meme si je dois travailler ou combattre en anglaise, j essaie de garder a l'esprit qu'un adversaire pourrait m'attaquer avec toute les technique que j'ai vu (pied poing corp a corp sol).
Apres c est clair, ca prend du temps pour integrer un nouveau style dans son style personnel.
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Ouh là, ça parle une drôle de langue par ici! :o ;)
Sinon, un "itinérant" c'est un bum, un SDF au Québec.
L'idéal à mon sens est de pratiquer un style de frappe en parallèle d'une style de lutte. L'idée étant de maitriser les différentes distances ainsi que les spécificités de ces deux "courants" afin d'amener l'adversaire sur le terrain sur lequel il est le moins à l'aise.
À part si l'on veut faire du MMA, je ne vois pas en quoi cela est plus "idéal" qu'autre chose...
Pour moi les arts martiaux sont du sport, ou alors quand ils n'incluent pas de compétition, on peut dire que ce sont des disciplines/activités physiques au même titre que la gym, la danse, le yoga, etc. Je pense qu'on les pratique pour un tas de raisons qui peuvent varier: pour le fun, pour la santé, pour la discipline, pour la beauté... mais rien là-dedans ne nous oblige à être (soi-disant) complémentaire.
Je dis "soi-disant", parce qu'effectivement, on parle de quelle perspective quand on qualifie frappe et lutte de complémentaires? D'un point de vue lutta livre, MMA; je me trompe? Mais si l'on se situe dans une perspective "martiale", donc dans une perspective de guerre... en France on a créé le pentathlon pour réunir les compétences complémentaires qu'un soldat devrait avoir (course, nage, équitation, escrime, tir au pistolet). Evidemment, désormais ces disciplines sont obsolètes, aussi le nouveau pentathlon militaire a substitué une course d'obstacles à l'équitation et le jet de grenade à l'escrime. Mais je ne vois là-dedans ni frappes ni lutte... ::)
Pour revenir au sujet, du coup, je crois que le monde est différent et que l'on fait ce qui nous plaît (quitte à le regretter plus tard... mais tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir!). Je ne pense pas qu'il y ait une solution meilleure qu'une autre, ou idéale, ou je ne sais quoi. Je pense qu'être heureux et épanoui est la meilleure solution, peu importe ce que cela implique. #papy# Ceci dit, c'est bien intéressant quand même de lire les expériences de ceux qui se sont "promenés" entre les disciplines et d'avoir leur ressenti... :)
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Donc Asia, je suis pour nos cousins du Québec un S.D.F. des salles de boxe. Ta vision des choses est interressante, je pense qu'effectivement l'on doit se concentrer sur SA recherche. En prenant de l'age je me rend compte que ma pratique évolue. Dans la forme je suis plus à l'économie en travaillant les axes, les déplacements, l'économie des frappes et dans le fond j'ai une envie d'approfondir une discipline (maintenant j'aime les katas) sans rechercher uniquement une efficacité en combat (sportif).
Quand au combat militaire il faut relativiser, les arts martiaux et de combat sont une chose, l'entrainement en troupes de choc ou autre spé. demande des aptitudes propres à chaque arme et je ne pense pas que l'on puisse comparer même si certains en self avance que cela est possible. La technique militaire ou d'inter. demande une répétition d'entrainement pour ne pas perdre ses acquis. 2 ans dans un bureau et c'est mort, adieu FOMEC, THP et autre rapace.
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@ Asia
Pour aller dans ton sens, je dirais qu'il y a des AM chinois comme le taïchi, le bagua, le wing chun... qu'on ne peut qualifier ni de boxe ni de lutte, et qui ne sont pas non plus un mixte des deux. Leurs principes leur permettent d'utiliser à des fins de contrôle, de déstructuration, de frappes, de projections, etc. des techniques non "spécialisées".
"Lutte" ou "boxe", ou plus exactement ce à quoi font penser spontanément ces mots, sont des cas-limites.
Dans la perspective que j'évoque, on peut bien, par curiosité, par goût, explorer plusieurs styles. Mais sans pour cela chercher à combler une quelconque "lacune" par une compilation de techniques ou d'arts soi-disant complémentaires.
Les styles - en tout cas ceux auxquels je pense - sont cohérents. Il ne servirait à rien de leur ajouter quelque chose qui contrarierait leurs principes. Par contre il est utile, voire indispensable, d'aller jeter quelques coups d'œil, sur des styles qui, tout en ayant des techniques similaires, ont des principes opposés. Par exemple, pour un style grue aller voir un peu ce que font les tigres, et réciproquement. Histoire de connaître des stratégies par lequelles on risquerait de se faire piéger.
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Bonjour tout le monde,
Je répond un peu tard au topique, vu mon arrivée récente sur le forum. Aussi je vais faire court, on peut dire que ce n'est qu'a partir de la ceinture noire que l'on commence à comprendre l'essence même de l'école.
Il est vrai qu'il faut pouvoir trouver un enseignant qui à de quoi donner durant de longues années #papy#
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Bonjour :-=#
En 1972 je passe mon 1er dan Karate en 1978 suite à une double fracture de la machoire en finale de coupe de Karate,machoire immobilisé pendant 3 mois je découvre le phenoméne Fullcontact importé par Valera je m'entraine chez Richard Dieux en Kickboxing ,dans sa salle des gars de l'Anglaise avec Jean Claude Boutier en BFSavate comme Richard Silla oû Essisima je m'entraine met les gants participe à des combat de Galas entre temps je passe mes grades,je m'inscrit à la préparation du diplome d'état que je passe ;Je découvre le Muaythai et je recommence à m'entrainer en Hollande en stage avec des champions comme Rob Kaman et Fred Royers,Richard Dieux me prend comme assistant aux RDBoxing,la révélation fut les séjour en Thailande pour progrésser à 55 ans je passe mes BPJEPS Activités pugilistique ,j'ai 60 ans #papy# je continu à m'entrainer,j'eménne tout les ans mes éléves en Thailande pour se plonger dans l'ambiance et la douleurs des Camps ,j'entraine en Boxe pieds poings des combatants MMA,mon regret ne pas pratiquer cet discipline et combattre dans ce style de combat,pour finir plus je pratique quand je vais en Thailande où en visite au Lumpinee Stadium de Bangkok je me sens devant ces Nakmuay(boxeurs Thais) un vrai débutant... :-=#
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@ jomtien
Euh ??? bon, oui, d'accord ::) , tout çà est bel et bien :-)\_ . Mais ce n'est pas du touche-à-tout. Il y a une cohérence dans le passage d'un art à un autre. Donc, tu n'es pas vraiment l'exemple du pratiquant erratique. Si tu passais du Full contact au Long Yin, là on pourrait se dire qu'il y a peut-être un problème (qui n'existerait sans doute pas en sens inverse).
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Alors là Jomtien, :-)\_ pour le parcours!
Ca force le respect! ;-)p
C'est vrai que quand on attrape le virus, il nous lâche pas.
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Sawedee-ombre en plein jour-et pyrate-
Tu as raison depuis les années 1970 je ne suis attiré que par les sports de Combat avec percussion, donc pour moi je suis dans ma logique. Je me suis specialisé dans le Muaythai moderne créé en 1930 sur un decret du roi avec les regles de la boxe anglaise et un ring cela pour eviter tout accident et morts qu il y avait a l'epoque en Muayboran. Il y a aussi le Krabi kraban avec les Armes en Thailande qui se rapproche plus de l'art Martial,utilisé dans les Combats par exemple façe à l'armée Birmane style film Ongbak. Chaque année dans mes stages au Pays du Siam, je m'entraine dans un camps à l'ancienne avec des Thais qui respectent la tradition et me la transmettent ce que l'on retrouve difficilement en France.
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Sawadee-
C'est un peu prétentieux de ma part car il y a des professeurs passionnés par la Thailande et la cuture du Pays qui transmettent dans leur enseignement les valeurs traditionnels du Muaythai (le salut, le ram muay et qui portent avant le combat le mongkon). N'oublions pas qu'en Thailande un jeune eleve boxeur appartient au camp, change de nom pendant une ceremonie religieuse et prend son nom de combattant. Beaucoup de jeunes Nak muay -boxeur Thai- sortent de la misere en voulant un jour disputer un titre au Lumpinee stadium ou Radjadamoen car en Thailande le Muaythai est le sport national.
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En vrais si tu change si souvent de style ses parke rien te correspond parfaitement donc tu te dis quen melangan plusieur style tu crera le tien , enfin ses ce ke je pense
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Moi je crois surtout que tu devrais arrêter de penser en SMS ::)