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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Techniques => Discussion démarrée par: meiyo le décembre 04, 2011, 23:39:39 pm
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Juji gatame est l'une de mes clefs préférées. Il faut dire qu'après avoir eu un cours particulier avec un prof de judo qui m'a montré pendant vingt minutes comment la faire, je ne suis pas près de l'oublier. ;)
Plusieurs questions se posent à moi cependant :
- Il existe plusieurs variantes. Les connaissez-vous toutes ?
- Comment s'appelle-t-elle dans les disciplines non-japonaises ? Présente au judo et ju-jitsu, j'ai découvert avec plaisir que l'hapkido la comportait aussi ainsi que le ju-jitsu brésilien mais c'est sans doute le cas également d'autres arts.
- Comment la contrer ou s'en sortir, sans mordre ? Si vous avez un schéma ou une vidéo pour expliquer ce serait top.
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pour etre sur que l on parle bien de la bonne technique Human Weapon - Judo - Juji Gatame (http://www.youtube.com/watch?v=oRWaVjrAjng#ws)
pour la contré , tout est une question de timming au moment ou l adversaire saisi ton poignet et commence a tirer vers le bas , tu dois virer ton coude de coté pour empecher qu il devienne en hyper extension , par la suite , si la technique est apliqué a ton bras droit , de la main gauche tu saisi d une poigne forte le pied gauche au niveau des orteilles pour avoir le plus de levier posible et tu execute une rotation au niveau de la cheville du sens horraire . Pendant que tu tourne la cheville , l adversair n aura pas le choix que de retourné sur le coté a ce moment , de la main droite qui est maintenant libre , tu saisi le bras gauche de l adverssaire et tu le tire entre ses jambes . . .
J espere etre asser claire car les videos c est pas mon fort !!!
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pour contrer juji-gatame, tu peux tout simplement joindre tes deux mains(avant que la clé soit bien en place)...
on doit aussi pouvoir jouer sur la jambe qui est sur le cou...en la poussant par dessus la tête, on doit certainement pouvoir gagner suffisamment de marge de manoeuvre pour que la clé ne puisse pas tirer suffisamment sur le coude...
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Juji gatame est l'une de mes clefs préférées. Il faut dire qu'après avoir eu un cours particulier avec un prof de judo qui m'a montré pendant vingt minutes comment la faire, je ne suis pas près de l'oublier. ;)
Plusieurs questions se posent à moi cependant :
- Il existe plusieurs variantes. Les connaissez-vous toutes ?
- Comment s'appelle-t-elle dans les disciplines non-japonaises ? Présente au judo et ju-jitsu, j'ai découvert avec plaisir que l'hapkido la comportait aussi ainsi que le ju-jitsu brésilien mais c'est sans doute le cas également d'autres arts.
- Comment la contrer ou s'en sortir, sans mordre ? Si vous avez un schéma ou une vidéo pour expliquer ce serait top.
je comprends pas trops la fin de ton post? tu dis comment sortir d'un jujigatame sans mordre? si tu mord ton adversaire pour t'en sortir ça voudrais dire que tu n'es pas en compétition mais dans la rue? et en combat de rue mon jujigatame passe presque à tous les coups car si le gars tente de te contré tu peux le détendre en frappant talon gorge ou génitale ton jujigatame passe mieu. (surtout en combat de rue ne mordre qu'en cas d'ultime nécessité) Dans le cas ou tu es en MMA sur un tatami avec régle je rejoindrais ce qui a été dis plus haut.
bonne journée à tous
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Pour les variantes, tu peux faire jujigatame à plat ventre (mon prof me la passe souvent comme ça). Après j'ai du mal à en visualiser d'autres, sachant que ce n'est pas ma clé de bras favorite.
Quelle soit présente dans le jujitsu brésilien n'est pas hasard, car ses origines remontent au ...
Jusque là, pour la contrer de la façon la plus efficace possible est, selon moi, de profiter de l'élan de l'adversaire quand celui-ci veut déplier ton bras : tu lui écrases les parties avec le coude ou l'avant bras (ça passe à l'aise, l'arbitre ne le voit pas).
Après pour la technique de joindre ses deux mains pour résister, malheureusement il y a une astuce toute bête. J'ai expliqué ça à un ami qui fait du mma et qui m'avait posé la question : si l'adversaire joint les mains, il suffit, au lieu de tirer comme un bourrin sur le poignet, de passer son bras dans la boucle formée par ceux de l'adversaire et d'attraper son épaule (ou revers) avec la main. Comme la force déployée par les muscles du dos est de loin supérieure à celle d'un biceps, il suffit de s'allonger tout doucement sur le dos. L'adversaire lâchera.
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et en combat de rue mon jujigatame passe presque à tous les coups
en combat de rue, faire un juji-gatame est pas le mieux inspiré...franchement, c'est pas le genre de cadre où il fait bon prendre son temps au sol...
après, on est d'accord qu'il y a une incohérence quelque part dans le discours de notre ami...
il suffit, au lieu de tirer comme un bourrin sur le poignet, de passer son bras dans la boucle formée par ceux de l'adversaire et d'attraper son épaule (ou revers) avec la main. Comme la force déployée par les muscles du dos est de loin supérieure à celle d'un biceps, il suffit de s'allonger tout doucement sur le dos. L'adversaire lâchera.
pas aussi simple...en l'occurence, le propre de l'approche consistant à joindre les mains, c'est justement que c'est pas juste les biceps qui interviennent...puisque les deux bras sont mobilisés...
et pour celui qui place le juji, la seule possibilité pour mettre en oeuvre une grosse pression sur cette saisie, ça serait certes de rentrer dans la boucle, mais de rester au niveau du poignet, parce que c'est cet angle qui est faible(si tu te mets dans le coude adverse, tu vas tirer sur le "bras" mais pas l'avant-bras...), mais ça nécessite de se repositionner...donc de créer une ouverture...
mais peut-être ne parle-t-on pas du même timing pour intervenir...
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rester au niveau du poignet, parce que c'est cet angle qui est faible
On est d'accord.
mais peut-être ne parle-t-on pas du même timing pour intervenir...
Effectivement. Au sol, j'ai toujours appris qu'il fallait prendre son temps et aller doucement. De cette manière, on évite des mouvements brusques qui engendreraient des déséquilibres (ou ouvertures). Voilà pourquoi dans mon exemple, je me permets un replacement.
Après tout, le serpent étouffant sa proie n'est-il pas lent et méticuleux ?
Et au niveau du placement lorsque j'exécute la technique, je ne mets pas les deux jambes par dessus uke. Je ne laisse au dessus de lui que la jambe qui va au dessus de la tête pour le contrôle, et je mets le haut du pied sur les côtes de uke. Comme ça ça le gène et il aura plus de mal à attrapper ma jambe.
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- Il existe plusieurs variantes. Les connaissez-vous toutes ?
je pense que pour une technique donnee (en l'occurence ici une hyper extension du coude) il peut exister une infinite d'applications... Donc dire "toutes" semble improbable... apres on peux essayer de trouver des grandes familles.... sur le dos, sur le ventre, sur le cote, avec le bras de l'autre entre ses propres jambes ou ailleurs, en direction du sol ou vers ailleurs...
- Comment s'appelle-t-elle dans les disciplines non-japonaises ?
Euh... "extension du coude" traduite dans la langue locale ? #circonspect#
Présente au judo et ju-jitsu, j'ai découvert avec plaisir que l'hapkido la comportait aussi ainsi que le ju-jitsu brésilien mais c'est sans doute le cas également d'autres arts.
Sambo, Yoseikan, Pancrace, etc...
- Comment la contrer ou s'en sortir, sans mordre ?
Ben deja mordre ne me parait pas forcement une bonne chose... deja parce que c'est dur de mordre qq qui a un pantalon epais... et surtout que s'il "gigotte" la jambe a ce moment la, c'est un coup a se prendre un bout coup dans les ratiches.
Pour sortir, la plupart des solutions que je connais comprennent de sortir la tete et/ou de tourner le corps afin de le mettre parallele a celui de l'adversaire.
La sortie la plus simple est de pousser avec ses mains (ensemble, comme si on voulait recoiffer ses cheveux vers l'arriere tout en poussant/cambrant le dos afin de sortir la tete et caler les epaules sur la cuisse de l'adversaire) puis de tourner sur soit meme afin de finir dans sa garde. Une autre version consiste (mais elle n'est realisable que sous certaines conditions) a se mettre dans le meme sens que lui (ou au contraire tete beche) et s'enrouler avec le bras autour de la cuisse. Reste aussi la possibilite d'essayer de sortir de le coude pareil pour tourner autrou de la cuisse, souvent accompagne d'une roulade pour faire levier...
Si vous avez un schéma ou une vidéo pour expliquer ce serait top.
Dessiner sur l'ordi ca va etre complique... :P
Sinon y'a qq exemples de sorties (5 ou 6 differentes) sur les DVD de cles de bras d'Igor Yakimov et j'ai souvenir d'en avoir vu aussi sur un dvd de Royler Gracie...
Lexan
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Comme ça ça le gène et il aura plus de mal à attrapper ma jambe.
Mais il risque d'avoir plus de facilte a la pousser...
Lex
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Mais il risque d'avoir plus de facilte a la pousser...
Je préfère qu'il s'échappe plutôt qu'il prenne l'avantage sur moi.
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Mais il risque d'avoir plus de facilte a la pousser...
Je préfère qu'il s'échappe plutôt qu'il prenne l'avantage sur moi.
Ben justement. S'il parvient a degager ta jambe, il ne va pas s'enfuir en courant (rappel : tu tiens son bras normalement) mais plutot te grimper dessus pour essayer de te farcir la tete...
Lexan
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Ah je comprends, on n'est pas dans le même cadre.
Tu parles de la rue, je te parle d'un randori de judo. ???
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Ah je comprends, on n'est pas dans le même cadre.
Tu parles de la rue, je te parle d'un randori de judo. ???
Euh... ben en fait je pensais aux deux. C'etait plus une image le "s'enfuir en courant"... cad que si tu le bloque avec une seule jambe, il risque de plus facilement passer en position montee non ? Tandis qu'avec tes deux jambes, s'il reussit a "partir" tu peux plusfacilement le reprendre dans ta garde non ? Comment vois tu les choses ?
Lex
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En JJb on place le Juji depuis n'importe quel position, il en existe pas mal de variant, un pied sou l'épaule, les duex jambe par dessus, en croisant etc. Une bonne défense viendras en anticipant le mouvement, si tu a le bras déjà tendu sa deviens compliqué, et les sortie différe si tu est sur le dos ou sit u est dans la garde, je vous ais choisi une vidéo pour illustrer mon propos sur une défense de base sur un juji de base depuis la garde et en plus avec des féminines (bonus) :
Hannette Staack - Stuffing the Arm Bar for Smaller Fighters - BJJ Weekly #082 (http://www.youtube.com/watch?v=uknXNjKH3sU#ws)
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Vous pouvez vous servir de la même position des mains quand on est dos au sol, viré la jambe qui passe audessus de votre tête, ponté avec la nuque en appui sur la cuisse et tourné vers lui.
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si tu le bloque avec une seule jambe, il risque de plus facilement passer en position montee non ?
Effectivement, c'est une possibilité. Mais l'autre jambe est toujours là pour contrôler. Donc s'il souhaite se dégager comme ça, il risque de se blesser plus qu'autre chose, vu que sa tête est bloquée. En plus, la jambe peut même servir "d'obstrueur nasal" :D c'est super efficace. Et généralement, si la clé est portée (avec torsion du bras amenant l'auriculaire au ciel) s'il tente un tel dégagement, il se déboîtera l'épaule et/ou le coude.
Donc effectivement, cette alternative est valable du moment que la clé est en cours de préparation. ;D
Tandis qu'avec tes deux jambes, s'il reussit a "partir" tu peux plus facilement le reprendre dans ta garde non ? Comment vois-tu les choses ?
Tout à fait vrai. :) Par contre, qu'on se comprenne, je ne dis pas qu'avec une jambe c'est mieux, c'est juste que j'ai un meilleur ressenti ainsi. >-(|
Après, s'il s'en va, il ne fera pas en sorte de laisser son bras tendu. Dans le cas où il devrait revenir sur moi, c'est pareil. Mais dans tous les cas, on lâche jamais le contrôle de la main ou de la manche, car sur ce genre de retournement de situation j'ai pour vilaine habitude de passer ude garami, qui est ma clé de bras favorite.
Dis moi si j'ai bien répondu à toutes tes questions. ;-)p