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Forums par thèmes => Armes => Discussion démarrée par: maxxx le décembre 08, 2011, 17:14:46 pm
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Salut tout le monde.
J'ai eu une discution avec une amie aujourd'hui. Elle me racontait qu'elle avait peur de se faire agresser car elle vit dans une région qui craint un peu. Elle me dit alors que si elle avait une arme (strictement dans le but de pouvoir se défendre) elle se sentirait mieux. "La meilleure arme est toi-même", lui dis-je. Mais c'est vrai que quand on n'a pratiqué aucun art martial au point de savoir réagir en cas d'agression, et ben c'est pas gagné.
Voilà pourquoi je me demande, moi aussi, quel genre d'armes légales (à part le spray au poivre de ma grand-mère) existent.
Merci pour votre contribution.
ps : ce sujet est-il mieux ici ou dans la section self-défense ???
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Bonjour.
Pour répondre à ta question, je dois te demander si ton amie habite en France car je ne connais que la législation française.
D'autre part, en fouillant un peu, tu devrais retrouver une discussion sur ce sujet déjà évoqué il y a quelque mois.
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Oui c'est bien la France.
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Va voir ce fil de discussion, je crois qu'il y en a eu d'autres dans le genre.
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=3883.msg31340#msg31340 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=3883.msg31340#msg31340)
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Dans ce fil, à part des lacrymo et des tazers je trouve des aspects législatifs. Mais j'aimerais juste savoir quelles autres armes existent.
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Je pense que le meilleur choix c'est quelle ai un gros chien type pit, car le principale probleme c'est que si elle a une arme mais qu'elle n'est pas prete a aller au bout de son utilisation, ben ca se retournera toujours contre elle, et puis un chien c est dissuasif.
Le seul probleme c'est qu'on peut pas toujours se trimballer n'importe ou avec, mais la la meilleure facon de faire s'est d'eviter de se retrouver au mauvais endroit au mauvais moment, et si son coin craint la meilleure attitude c'est de s'organiser un miminum pour eviter les sitautions a risques.
Je rentre pas toute seule de boite le soir a pied, etc.
Avoir une arme? franchement je sais pas, elle se sent de gazer un type qui l'accoste de façon un peu pressante, quitte a lui mettre les nerfs a lui et a ses eventuels copains? A mettre un coup de couteau? En plus rien qu'elle sort de facon visible ce genre de choses les mecs vont dessuite se mettre en mode combat et je pense pas qu'elle puisse avoir le dessus si ca en arrive la sans apprentissage assez poussé de l'arme en question.
Elle a mieux fait de s'entrainer a main nue a donner un coup par surprise dans un endroit sensible et etre prete a se taper un sprint vers le lieu de securité le plus proche.
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J'avais fait un listing un jour que je m'ennuyais ;D :
=> Les couteaux : pliant (spyderco, CRKT...), suisses (victorinox ...), multitools (leatherman ...) ...
-avantages :
- fort pouvoir dissuasif (ah bah oué un couteau ça fait peur :roll: )
- peut servir pour couper son saucisson, ouvrir des cartons, dénuder des fils ...
inconvénients :
- capacité d'arrêt immédiat relatif (à part un coup grave)
- blessures infligées importantes
- risque de retournement de l'arme contre soi
Les couteaux sont des armes blanches et sont soumis au port des armes de 6ème catégorie ... vous en savez surement plus que moi mais en gros la législation est soumise à interprétation et même les forces de l'ordre sur le terrain ne la connaissent pas toujours ... un laguiole ou un leatherman passeront plus facilement qu'un mora. En tout cas un couteau, de part sa nature, présente un risque.
On pourrait en débattre sur plusieurs pages mais pour faire simple je vais m'arrêter là ^_^
=> Les spray/gazeuses : on en trouve un peu partout et ils ont une image plus défensive que les couteaux ... Cependant la majorité sont classés comme armes de 6e catégorie aussi.
Avantages :
- Non létal
- fort pouvoir d'arrêt immédiat
- plutôt simple d'utilisation
- taille réduite
Inconvénients :
- nécessité d'être proche de l'agresseur
- grande dispersion, on peut donc en avoir un peu dans les yeux (préférer les gels donc)
- risque de retournement de l'arme contre soi
- a une date de péremption
=> Les bâtons télescopiques : de longueur variable (30 à 50cm), arme de 6e catégorie
Avantages :
- Non létal (sauf cas exceptionnel)
- fort pouvoir d'arrêt immédiat
- Assez dissuasif
- donne une bonne allonge
Inconvénients :
- taille pas forcement idéale (tient difficilement dans une poche)
- mal vu des autorités
- nécessite de savoir s'en servir
=> Les pocket stick/kubotan : en moyenne une douzaine de centimètres, peut s'accrocher en porte clefs, peut être classé en 6e catégorie suivant interprétation
Avantages :
- Non létal
- impacts précis et douloureux
- permets clefs et points de pressions
- taille réduite
Inconvénients :
- nécessité d'être proche de l'agresseur
- nécessité de savoir s'en servir importante
- pouvoir dissuasif faible
=> Les stylos : s'utilise de la même manière qu'un kubotan
Avantages :
- Non létal
- impacts précis et douloureux
- permets clefs et points de pressions
- taille réduite
- aucun risque avec les autorités ^_^
Inconvénients :
- nécessité d'être proche de l'agresseur
- nécessité de savoir s'en servir importante
- pouvoir dissuasif nul :P
bon tout objet usuel même un stylo peut devenir une arme par destination suivant l'utilisation qui est faite. Donc attention quand même
=> Les lampes de poches (flashlight): existent en plusieurs tailles, formes, puissances ... en EDC on préfèrera celles < à 15cm
Avantages :
- Non létal
- peut s'utiliser en tant que kubotan
- fort pouvoir aveuglant
- taille réduite
- Peu de risque face aux autorités
- utile tous les jours
Inconvénients :
- nécessité d'entretenir la lampe (piles etc ...)
- bcp moins efficace en plein jour
les tazers/shockers:
Avantages :
- Non létal (sauf cas exceptionnel)
- fort pouvoir d'arrêt immédiat
Inconvénients :
- il faut savoir s'en servir
- Pas forcement tres police-friendly
- vaut mieux pas se louper...
les sifflets/porte-clefs sonore :
Avantages :
- Non létal :D
- fort pouvoir d'alerte
- tout à fait légal
Inconvénients :
- il faut avoir le temps et le réflexe de l'utiliser
- aucun pouvoir d’arrêt physique
Les clefs:
Avantages :
- légales
- tiennent dans la poche
- peuvent être très dissuasives si l'on arrive à piquer au visages
- permettent des techniques de pressions sur points douloureux associées ou non à des clefs (c'est le moins que l'on puisse dire Laughing ) pour controler
Inconvénients :
- il faut un minimum d'entrainement pour devenir très éfficace
- il faut faire attention à avoir une bonne prise en main pour éviter de se blesser soi-même lors de l'impact
- distance rapprochée
le U de mobilette/scooter:
Avantages :
- Objet courant donc low profile.
- Solide (c'est conçu pour l'être).
- Fort pouvoir d'arrêt.
- Doit permettre de bloquer une batte ou un bokken.
- Va bien avec le port d'un blouson comprenant des protections contre les chocs.
Inconvénients :
- Il faut pouvoir justifier de la possession d'un scooter ou d'une mobilette.
- Certains models sont trop lourds ou trop volumineux.
- Ne parait pas naturel avec la canne et le galurin. :p
les cannes :
Avantages :
- Low profil suivant qui l'utilise
- bonne allonge
- Fort pouvoir d'arrêt.
- Fashion :p
Inconvénients :
- plutôt encombrant quand même
- moins discret sur une personne en pleine forme et dynamique
- moins fashion en tenue "relax" :roll:
les chèches/foulards/écharpes :
Avantages :
- Low profil
- peut fouetter
- permet des clefs et des étranglements
- peut être utilisé pour ligoter
- Fashion :p
Inconvénients :
- peu dissuasif
- il faut savoir s'en servir
- pouvoir d'arrêt limité
les ceintures :
Avantages :
- Low profil
- peut fouetter
- permet des clefs et des étranglements
- peut être utilisé pour ligoter
- Plus solide qu'une étoffe
- la boucle permet un pouvoir d'arrêt plus important que les chèches
Inconvénients :
- il faut savoir s'en servir
- il faut avoir le temps de la retirer
- il vaut mieux que le pantalon tienne sans elle :mrgreen:
Avoir un outil de self-défense ça peut être très utile mais s'il reste au fond d'un sac ou d'une poche il ne servira à rien...
Pour être efficace, peut importe celui qu'on choisit, il faut s'entrainer à le sortir et à l'utiliser sinon le jour J soit on y pensera pas, soit on ne saura pas ou il est ou soit on ne saura pas comment s'en servir :(
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de toute façon il est strictement interdit par la legistation française de se balader avec des armes blanches ou autres. la bombe lacrymo aussi normalement mais bon pour ça c est encore toléré en pratique (la bombe est simplement confisquée).
si vous habitez dans un coin dangereux il vaut mieux demanager, de toute façon vous aurez pas le dessus sur des gang armés et dangereux (y faut le dire, parfois armés de fusils de chasse, de coktails molotov,de barre de fer, et surtout assez tarés pour s en servir)
sinon la bombe oc est assez efficace pour aveugler l agresseur, mais pas pour l arreter , apres y vaut mieux piquer un sprint
http://www.youtube.com/watch?v=UDUaWexVzsk&feature=related.
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de toute façon il est strictement interdit par la legistation française de se balader avec des armes blanches ou autres.
précisément, les armes blanches sont interdites de port(pas de transport) à l'exception des laguioles, opinel et par extension raisonnable, la plupart des pliants, puisqu'il y a une jurisprudence dans ce sens...
après de toute façon, il me semble qu'il faut intégrer une chose...dans le cadre d'une altercation, à moins que l'individu en face, fasse usage d'une arme, aucune arme n'est rigoureusement légale, puisque même si elles ne sont pas interdites littéralement(exemple: stylo, ceinture, portable, nez de clown...), elle deviennent de fait des "armes par destination" et en conséquence, sont classées en armes de 6ème catégorie...et vont, a priori, à l'encontre du principe de réponse proportionnée, propre à la définition légale de la légitime défense...
précisons qu'il en va de même pour les chiens...
bref...la loi est une chose...
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+1
par contre je ne vois pas en quoi l'utilisation d'une arme par destination va automatiquement à l'encontre du principe de réponse proportionné #circonspect# tout dépend des circonstance de l'agression :
- si une petite vieille me bouscule en passant devant moi à la caisse du supermarché et que je la fracasse je participe à la diminution du trou de la sécu à l'aide d'un saucisson frais => disproportion, saucisson transformé en arme
- si je suis une frèle jeune femme qui se fait entrainer dans la pénombre d'une ruelle par 3 gros balèzes (je précise que pour une fois je ne suis pas consentante :-o~) et que j'utilise ma brosse à cheveux comme gourdin pour en envoyer 1 ou 2 à l'hosto avec une commotion => légitime défense, pas de disproportion (dans un cas comme ça j'aurais même pu sortir le mora que j'utilise en tant que coupe-papier :-o~)
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de toute façon il est strictement interdit par la legistation française de se balader avec des armes blanches ou autres.
précisément, les armes blanches sont interdites de port(pas de transport) à l'exception des laguioles, opinel et par extension raisonnable, la plupart des pliants, puisqu'il y a une jurisprudence dans ce sens...
De manière générale les couteaux dont la lame ne se bloque pas sont tolérés sauf circonstances particulières.
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Elle me dit alors que si elle avait une arme (strictement dans le but de pouvoir se défendre) elle se sentirait mieux.
Et c'est une fausse sensation. Beaucoup de gens pensent que la possession d'une arme la dedouanne de l'entrainement. Hors une arme n'est que le prolongement de nous meme et, si c'est vrai qu'elle nous simplifie la vie, elle nous oblige quand meme a apprendre a nous en servir.
Combien d'histoires j'ai entendu d'une nana ayant essaye de sortir une bombe lacrymo et se l'etant prise elle meme dans la gueule (car attrapee par l'agresseur au moment ou elle essayait de la sortir) avant de se faire copieusement tabasser...
Sortir vite son "arme" ca s'apprend, savoir la sortir discretement ca s'apprend, comprendre quand il vaut mieux la sortir ou au contraire ne surtout pas le faire ca s'apprend...
D'autant que l'on oublie le plus important, c'est que pour pouvoir s'en servir (avoir le temps de la sortir et de l'utiliser correctement) il faut en avoir l'opportunite et c'est justement cette "opportunite" que les cours de self apprennent : savoir reconnaitre les situations a risque, savoir se mettre dans un contexte ou l'on a peu de chance de se faire surprendre etc... Si personne ne lui apprend cela, elle sera juste une parano armee... et ca ca sera aussi dangereux pour elle que ceux qui pourraient s'approcher pour lui demander l'heure ! ;)
Donc le coup de la doter d'une arme sans lui apprendre a s'en servir, cad sans aller s'entrainer, c'est juste suicidaire car cela lui donnera une fausse impression de securite...
Lexan
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Je pense que le meilleur choix c'est quelle ai un gros chien type pit, car le principale probleme c'est que si elle a une arme mais qu'elle n'est pas prete a aller au bout de son utilisation, ben ca se retournera toujours contre elle, et puis un chien c est dissuasif.
Euh... et tu fais quoi si ton pitt essaye de s'en prendre a qqn qui n'a rien fait ?
Ca m'est arrive une fois de me faire attaquer par un pitt en sortant d'un bar car (deduction faite apres coup) mon pantalon sentait le furet (je m'en etais occupe toute la journee). J'ai ete bien content que son proprio soit une armoire a glace car retenir un chien hargneux n'est pas donne a tout le monde.
D'ailleurs, juste pour info, un proprio dont le chien blesse qqn est juridiquement responsable des blessures et, en dehors de devoir souvent faire piquer son chien, il devra verser des dommages et interets consequents, surtout dans le cas ou l'agression n'etait pas averee (prouvee).
Bref, le chien, c'est une sacre roulette russe...
Lex
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J'avais fait un listing un jour que je m'ennuyais ;D :
:-D=
Magnifique intervention !
Par contre y'a juste un point avec lequel je ne suis pas super d'accord sans vraiment avoir moi meme compris pourquoi. :P
Mais je me susi rendu compte dans certaines bagarres d'ivrognes que le couteau n'avait pas un si grand pouvoir dissuasif que ca et que bcp d'inconcients y font face comme s'il s'agissait d'un coton tige sans se rendre compte qu'en un coup ils peuvent y rester... donc grosse mefiance.
Tiens d'ailleurs ca me fait penser aussi a un point que l'on a pas evoque... c'est que la'gresseur lui meme peut etre arme ! Et je ne suis pas sur que la nana soit prete a se faire un combat couteau contre couteau... ;)
Lex
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@Lexan, je suis totalement d'accord avec toi, mais si ça peut lui être juste une aide psychologique et que ça l'aide à être rassurée, c'est mieux que rien.
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faut voir...
vaut-il mieux qu'elle soit rassurée et bercée d'illusion ou inquiète et attentive aux dangers ? ???
le fait qu'elle se pose des questions est déjà un bon début. Tu pourrais, avant de lui donner un grigri une arme, pousser un peu plus sa réflexion, ne serait-ce qu'en lui proposant de lire REPERES (http://wiki.davidmanise.com/index.php/REPERES_:_Regles_Elementaires_de_Prevention_dEs_Risques_lies_a_la_violEnce_En_Situation)
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faut voir...
vaut-il mieux qu'elle soit rassurée et bercée d'illusion ou inquiète et attentive aux dangers ? ???
le fait qu'elle se pose des questions est déjà un bon début. Tu pourrais, avant de lui donner un grigri une arme, pousser un peu plus sa réflexion, ne serait-ce qu'en lui proposant de lire REPERES (http://wiki.davidmanise.com/index.php/REPERES_:_Regles_Elementaires_de_Prevention_dEs_Risques_lies_a_la_violEnce_En_Situation)
Rien a ajouter...
:-)\_
Lexan
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Une arme quelque soit elle ca peut aider, comme ca peut se retourner contre elle.
Est ce qu elle est prete psychologiquement a s'en servir? faire mal et blesser grievement quelqu un?
Si c'est le cas n'importe quoi peut faire l'affaire, sinon ca sert absollument a rien et c est au contraire dangereu
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Bpnjours a tous.
Je me permets d'intervenir (en retard) sur un point soulever avec lequel je suis en total désaccord.
Lili, les chiens ne sont pas des objets. Si tu veux une arme, achètes toi un révolver, si tu veux un système d'alarme, achètes toi un système d'alarme, pas un chien.
Les Pits ont très mauvaise réputation à cause de ce genre d'attitude. Ils sont rendus interdit en France et au Québec on vie avec le contre coups. J'en possède une, qui est un ange et pour laquelle je dois me battre constamment pour la défendre de ce genre de mentalité.
Désolé du petit *** nerveux ce matin, je suis certain Lili que tu ne pensais pas a mal. Mais voilà, un chien n'est pas une arme. Surtout la mienne, à part la lancer sur le voleur, je ne vois pas comment elle pourrait me défendre :p
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Salut baboche,
Je suis obligee de me connecter depuis le boulot tellement j'ai honte que ma reponse ai pu etre interpretée comme ca, tu as tout a fait raison, et si j avais a m armer pour sortir, je preferai mille fois m acheter un pistolet que d avoir a interposer mon chien que j adore a un risque d'agression.
Cependant je remarque que comme sortir accompagnée de son copain ou d un groupe d'amis, etre avec son chien est un moyen dissuasif et prudent de ballader dehors, j'espere que tu vas pas penser que la premiere chose qui me plait chez un mec est sa capacite a me defendre, ni que je vais chercher mes amis uniquement dans les gardes du corps?
Par contre c est vrai que ca rentre dans mon calcul pour savoir si je suis plus ou moins en securite en fonction de ce que je veux faire.
Pour Lexan et l'odeur de furet, c est pareil, si le ou la proprietaire du chien n as pas pu le tenir, faut qu il ou elle fasse quelque chose niveau dressage, c est tout simplement pas tolerable de pas se donner les moyens de retenir son chien.
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Lili, pas de panique ! :-*
J'ai bien compris que tu ne voulais pas parler de chien de combat dresser pour l'attaque, mais de simple sentiment de sécurité. Faut pas perdre son boulot pour si peu :D J'ai la gâchette facile sur le sujet je m'en excuse.
Mais je pense qu'il ne faut pas voir son chien comme une protection ou une arme, bien que je comprenne que cela puisse te rassurer. Si le chien intervient, il en payera le prix et personnellement je ne suis pas prêt à sacrifier (consciemment ou pas) mon chien pour ma sécurité. Si j'ai peur a ce point, je vais m'acheter un teaser gun sur le marché noir, mais comme le dit si bien Lex, une personne qui ne sait pas se servir d'une arme et qui en plus est en panique, cette personne constitue a mon avis un plus grand danger.
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à l'exception des laguioles, opinel et par extension raisonnable, la plupart des pliants,
L'Opinel est interdit car à lame blocante :S
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L'Opinel est interdit car à lame blocante :S
non...relis...l'opinel est certes à lame blocante mais il n'est pas interdit...
ça peut paraitre absurde, mais ça tient au fait que la législation en place ne repose pas ici sur une loi claire et définie(aucun texte de loi ne fait une différence entre les catégories de couteau qui seraient acceptables ou pas), mais sur une jurisprudence...
la jurisprudence en question laissait le libre port des laguioles, opinels et affiliés, parce qu'elle considérait que ça n'était pas une arme, mais un élément de patrimoine culturel...
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Pour Lexan et l'odeur de furet, c est pareil, si le ou la proprietaire du chien n as pas pu le tenir, faut qu il ou elle fasse quelque chose niveau dressage, c est tout simplement pas tolerable de pas se donner les moyens de retenir son chien.
Ben justement, il a resussi a le retenir !
Je suis passe a cote du chien qui a "bondit" d'un coup pour me gniaquer la cuisse et le proprio l'a retenu par la laisse. Mais honnetement s'il n'avait pas eu cette carrure (une petite nana par exemple) je pense que j'aurais eu le droit a une belle morsure.
Il s'est excuse d'ailleurs ans trop comprendre ce qui lui avait fait peter les plomb comme ca... mais vu que j'avais manipuler et eu des furets sur moi toute la journee je pense que ca venait de la...
Lex
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Salut à tous,
la sécurité autour de son domicile est toujours un sujet délicat...
Une solution, pas toujours acceptable, surtout pour une jeune femme, est de faire copain copain :-* avec quelques membres des gens douteux du coin, sans aller trop loin, de simple bonjour et quelques discussions, sans agression, ni moralisation, genre entre voisins peut parfois être utile. Lorsque "machin" sait que tu es pote avec "truc" souvent tu n'a pas ( ou moins) de problèmes. :-)UU(-:
Je sais que ce genre de contact n'est pas facile d'accès et que de nos jours, même le respect entre personnes du même "gang" n'est pas de rigueur, cependant il arrive encore que cela fonctionne.
De plus Maxx si ta copine avance sans paraître avoir peur #cachette# et d'un air décidé, les risque d'agressions en seront encore réduit (sauf si elle semble hautaine et méprisante).
La vie en communauté de ce genre est un exercice d'équilibriste ...
Pour moi, posséder une arme est loin d'être une solution dans ce cas. De plus si il y a agression et qu'elle se defend, peut importe la législation, il y aura représailles (a moins qu'elle ne soumette le chef qui lui voue par la suite un profond respect *-(U)-X )
Le chien,de préférence un molosse, peut être une solution, pas comme arme ni comme dissuasion, mais au contraire comme début de dialogue, les "racailles" adorent ce genre de "truc" et entament la discussion...
Bonne chance
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De plus Maxx si ta copine avance sans paraître avoir peur et d'un air décidé, les risque d'agressions en seront encore réduit
Je le sais bien, c'est l'attitude de je prends et j'ai jamais eu de problème. Mais bon, mon amie est une fille plutôt mignonne. Et souvent, c'est une raison suffisante pour commencer à agresser.
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Cherchez plus j'ai trouvé :
Un ligre - mélange entre un lion et un tigre (http://www.youtube.com/watch?v=9SfuQ8gqijQ#)
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Pas trop mal. Je lui proposerai ça. Au moins on est tranquille et on passe inaperçu.
Merci fig. ;-)p
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L'Opinel est interdit car à lame blocante :S
non...relis...l'opinel est certes à lame blocante mais il n'est pas interdit...
ça peut paraitre absurde, mais ça tient au fait que la législation en place ne repose pas ici sur une loi claire et définie(aucun texte de loi ne fait une différence entre les catégories de couteau qui seraient acceptables ou pas), mais sur une jurisprudence...
la jurisprudence en question laissait le libre port des laguioles, opinels et affiliés, parce qu'elle considérait que ça n'était pas une arme, mais un élément de patrimoine culturel...
Je plusoie et je précise que Laguiole comme Opinel sont des couteaux ayant traditionnellement une image de couteaux de travail. Un délinquant qui commettra une extorsion sous la menace d'un opinel sera poursuivi pour extorsion sous la mencace d'une arme. Un bucheron qui a son opinel sur soi pour casser la croute aura peu de malchance de se voir reprocher un port d'arme prohibé.
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sont des couteaux ayant traditionnellement une image de couteaux de travail.
C'est ce que disait Francis Heaulme :D
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L'Opinel est interdit car à lame blocante :S
non...relis...l'opinel est certes à lame blocante mais il n'est pas interdit...
ça peut paraitre absurde, mais ça tient au fait que la législation en place ne repose pas ici sur une loi claire et définie(aucun texte de loi ne fait une différence entre les catégories de couteau qui seraient acceptables ou pas), mais sur une jurisprudence...
la jurisprudence en question laissait le libre port des laguioles, opinels et affiliés, parce qu'elle considérait que ça n'était pas une arme, mais un élément de patrimoine culturel...
si le port ou transport n'est pas interdit c'est l'utilisation qu'il l'est et si ton agresseur te blance un coup de poing et que tu réponds avec une arme même légale tu n'est plus en légitime défense et tu auras fait une défense disproportionnée à l'attaque. donc mieux vaut pas avoir d'opinel de laguiole sur soit dans la rue.
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si le port ou transport n'est pas interdit c'est l'utilisation qu'il l'est
qui l'est SI l'agresseur n'est pas armé...
et si ton agresseur te blance un coup de poing et que tu réponds avec une arme même légale tu n'est plus en légitime défense
dans ce cas, même si tu n'utilises qu'un stylo ou une ceinture, c'est pareil...arme par destination...
et tu auras fait une défense disproportionnée à l'attaque. donc mieux vaut pas avoir d'opinel de laguiole sur soit dans la rue.
avoir une lame(ou quoi que se soit) sur soi, au risque de s'en servir hors du strict cadre légal (même si le dit cadre n'est pas toujours en adéquation avec la réalité de terrain) ou ne pas en avoir, au risque de se retrouver dépourvu si besoin il y a...tout ça est affaire de choix personnel...du moins aussi longtemps que chacun sait à quoi il s'engage et en connait les conséquences possibles...
sans compter qu'on est pas tous urbains purs et durs...donc les raisons qui peuvent amener à porter une lame ne sont heureusement pas limitées au seul trucidage de son prochain...
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une lacrymo c est pas plus mal, et moins lourd en consequences...
(http://www.armurerie-lavaux.com/images/produit/petite/Bombe.poivre.300.ml.jpg)
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qui l'est SI l'agresseur n'est pas armé...
Euh... deux personnes qui se foutent sur la gueule a coup de couteau, meme si l'un des deux a commence, sera souvent vu par un juge comme une rixe, pas comme de la legitime defense. Contrairement a une arme improvisee (par destination) qui pourra etre comprise au vu du contexte, a ce que j'ai pu en voir (experience toute personnelle donc partielle et partiale) les juges n'ont pas l'air de penser que quelqu'un qui degaine un couteau le fait uniquement dans un but de defense...
Apres, bon, ca doit dependre des cas... mais au vue du risque lethal de cette arme et de son faible pouvoir d'arret, je ne pense pas que cela soit le meilleur choix en sd...
Lex
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une lacrymo c est pas plus mal, et moins lourd en consequences...
A condition de savoir s'en servir ! ;)
Lex
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Euh... deux personnes qui se foutent sur la gueule a coup de couteau, meme si l'un des deux a commence, sera souvent vu par un juge comme une rixe, pas comme de la legitime defense. Contrairement a une arme improvisee (par destination) qui pourra etre comprise au vu du contexte, a ce que j'ai pu en voir (experience toute personnelle donc partielle et partiale) les juges n'ont pas l'air de penser que quelqu'un qui degaine un couteau le fait uniquement dans un but de defense...
Apres, bon, ca doit dependre des cas...
effectivement, ça dépend beaucoup du contexte, des témoins...etc, le genre de choses sur lesquelles on a relativement peu de prise...raison de plus pour se focaliser sur le pendant(et donc sauver sa peau) et un peu moins sur l'après(les juges et toutes la bande)
mais au vue du risque lethal de cette arme et de son faible pouvoir d'arret, je ne pense pas que cela soit le meilleur choix en sd...
le pouvoir d'arrêt, ça se discute...tout dépend comment on s'en sert...une lame a quand même un gros pouvoir d'incapacitation, et pas forcément dans un sens léthal, pour peu qu'on s'en serve bien...
de toute façon, en à peu près légal de port, y a rien de miraculeux sur le marché, surtout coté pouvoir d'arrêt...en bon pouvoir d'arrêt, y a le desert eagle en .50, mais c'est pas très légal de port :D
A condition de savoir s'en servir
et de le pouvoir...parce que déjà, pour une femme, le temps de la retrouver au fond du sac...
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le pouvoir d'arrêt, ça se discute...tout dépend comment on s'en sert...une lame a quand même un gros pouvoir d'incapacitation, et pas forcément dans un sens léthal, pour peu qu'on s'en serve bien...
Mouais... Sans être létale je ne vois que peu de techniques incapacitantes :
- aveugler en coupant les yeux ou au dessus pour avoir un voile de sang
- couper un nerf ou un tendon
- causer un gros saignement pour effrayer le bad guy (dans le même genre tu peux lui sectionner un doigt ou une oreille X-(P:-o ) :D
dans tous les cas, même pour quelqu'un qui s'y connait ce n'est pas vraiment simple à réaliser sans compter que ça reste des blessures graves...
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le pouvoir d'arrêt, ça se discute...tout dépend comment on s'en sert...
Comme tu dis... tout depend. Mais a force de m'entrainer et discuter avec des flics et des experts en kali (des gens du sayoc notamment) je me dis qu'il est vraiment difficile d'arriver a une maitrise suffisante du couteau pour mettre hors d'etat quelqu'un sans que cela soit trop grave...
une lame a quand même un gros pouvoir d'incapacitation, et pas forcément dans un sens léthal, pour peu qu'on s'en serve bien...
Comme tu dis, "pour peu qu'on s'en serve bien"...
De mon cote je me dis qu'un bout coup de telesco dans les rotules arrete souvent bcp mieux. Mais bon, a condition de savoir taper (et fort de preference) que le mec ne soit pas sous coke (un mec coké c'est impressionnant ce que ca resiste aux frappes).
Pour le reste de ton intervention, 100% d'accord...
Lex
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- couper un nerf ou un tendon
je pensais principalement à ça...enfin plutot les tendons que les nerfs...ils sont en général assez accessibles, juste sous la peau, aisément repérables...
le gros avantage étant que ça crée une incapacitation mécanique...donc on se fout de savoir si le gus est shooté ou bourré...effet immédiat et même pas forcément très douloureux...
le réel pouvoir d'arrêt d'une lame, il est là et nulle part ailleurs...le reste, ça tue, ça blesse gravement, mais ça n'arrêtera pas forcément le gus dans l'immédiat...
c'est d'ailleurs la base de techniques d'escrime européenne assez connu...qui n'a jamais entendu parler du "coup de Jarnac"....?
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En effet ;-)p
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LExan c'est vrai que les mecs sous drogues resistes à la douleur mais si tu lui petes la rotule à la télescopisque il marche plus même s'il a pas mal.