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Vie du site => Vos souvenirs de Webmartial => Discussion démarrée par: lsd le décembre 12, 2011, 13:48:41 pm

Titre: il disait que
Posté par: lsd le décembre 12, 2011, 13:48:41 pm
travailler les mains armées sur le mook jong c'est du jeet kune do   ???,il s'agit d'un ancien  participant de chez webmartial  VOUS pensez que ce qu'il disait était vrais  ???  ou bien alors c'est .......
(http://imagecache6.allposters.com/LRG/37/3704/HQ2AF00Z.jpg)
Titre: Re : il disait que
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le décembre 12, 2011, 14:16:39 pm
travailler les mains armées sur le mook jong c'est du jeet kune do   ???,il s'agit d'un ancien  participant de chez webmartial  VOUS pensez que ce qu'il disait était vrais  ???  ou bien alors c'est .......
(http://imagecache6.allposters.com/LRG/37/3704/HQ2AF00Z.jpg)

Hey : "Don't slash the Dummy, embrace the dummy"
Titre: Re : il disait que
Posté par: lsd le décembre 12, 2011, 16:27:46 pm
pour faire plaisir à munsao le gars évitera de tripoter son manequin de bois avec ses armes et se cententera de tourner autour sans trop s'en éloigné  avant l'assaut final
(http://www.reptiles-show.eu/Images%20f%20Berichte/A%20Bericht%20Najas_clip_image032fr.jpg)  !!!SOS!!!
Une mère à son fils :
- Ferme la porte, il fait froid dehors !
- Mais maman, si je ferme la porte, il fera toujours froid dehors
Titre: Re : Mes souvenirs chez webmartial
Posté par: lsd le décembre 13, 2011, 11:42:05 am
parmis les souvenirs que j'ai sur mon site préféré ,j'avais proposé un document de grande valeur à mes yeux et qui contient a mon  avis des vérités cachées sur le wing ,vinh chuan ....
.......yip man expliqua que le wing chun qu'il enseignait dans son ècole ètait la forme qu'il avait apprise de son premier maitre chan wah chun .....le wing chun était un art feminin de combat creé par la nonne -shaoling mui- le wing chun dont yip me parla en privé etait la forme de l'art apprise de son second maitre leung bik....la difference entre les deux styles s'affichait dans LES POSITIONS DE GARDES,LES POINTS D'IMPACTS -ET CONTROLES PHYSIQUES ET Visuels de L'ADVERSAIRE .....la difference était essentiellement une approche theorique ,la pratique reunissant les deux styles dans un art complet .
voiçi parmis les réponses reçues /jadis
....Le wingchun supérieur n'existe pas,à part dans la tête de mégalos comme toi...tout justes bons à manipuler les gens,arrête la bière et l'occultisme,soigne ta schyzophrénie,sors de ta secte et reprends siulimtao c'est pas encore ça ro!  #larmes#  
une autre réponse /que j'avais reçu
Tu as raison, on peut interpreter ce texte par le passage d un eleve des concepts de chum kiu a ceux de biu jee.
en effet, la garde, les positions de pieds changent, les tactiques sont différentes.

Il faut en effet combiner ces deux formes pour faire un wing chun complet.
(http://vinhxuanvietnam.files.wordpress.com/2009/03/luongdinh.jpg) dans cette presentation figée le docteur leung ting exécute un faux semblant d'une double technique ,que si elle est bien exécuté peut provoquée  des vagues fracassantes  chez l'adverssaire (c'est ce que j'ai appris)  :-*




Titre: Re : il disait que
Posté par: lsd le décembre 13, 2011, 18:57:08 pm
en Avril 2010 ombre en plein jour présenta une réponse à ce topic  #idee#
En effet Lo Man Kam dit très clairement que Yip Man ne cachait rien. Qu'il était toujours content de montrer les choses quand on le lui demandait.

Cela dépend peut-être de ce qu'on appelle "montrer".

Et cela n'est pas incompatible avec l'idée qu'il ne montrait pas la même chose à tous ses élèves, surtout à un niveau avancé.

Bien que n'étant pas "d'un niveau avancé", j'ai une petite idée de ce que Yip Man montrait à "de rares initiés" en fait de "position de garde", de "technique plus souple" et de "déplacements secrets".

Je dirais qu'il s'agit de secrets de polichinelle. Il n'y a peut-être pas eu de secrets du tout. Peut-être l'idée du "secret" reflète-t-elle en fait le contraste entre une forme dogmatique qui correspond à un moment pédagogique dans l'enseignement traditionnel et la forme réelle, fluide, nécessaire en combat.

Exemple, la garde:

La garde bien connue du wing chun, garde dont on vante la rationalité, associée à la position en sablier ou au petit pas glissé qui transfert 100% du poids du corps d'un seul coup, eh bien franchement, ce n'est pas très pratique. C'est impressionnant dans les démonstrations, mais on ne voit même pas les pieds de l'adversaire. Et c'est une garde d'attente, ce qui n'est pas tout à fait malin dans un stratégie WC.

Alors? Alors, j'ai tout lieu de supposer que cette garde exhibée partout dès qu'on parle du WC est une garde pédagogique (très utile pour l'acquisition des principes).

Il y a une autre garde (plus exactement un ensemble de gardes possibles), en triangle (les avants bras en triangles vers l'avant - on peut fermer ou ouvrir le triangle; on peut aussi l'inverser), qui permet l'attaque-défense propre au WC. C'est un garde active. Une garde qui contient en elle des fak sao (frappes coupantes préférées au coup de poing). Cette garde on la voit ou on la devine (cela dépend des écoles) dans la biu jee (la 3ème forme du WC).

Dans la biu jee (mais je ne vois pas de video sur le net où on la montre ainsi), les bras sont lancés comme des fléaux, ce qui correspondrait à cette "technique plus souple".

Voilà. Qu'en pensez-vous?
 
 
Titre: Re : il disait que
Posté par: ombre en plein jour le décembre 13, 2011, 20:00:57 pm
Aujourd'hui,

- j'affinerais le début de mon message (le passage sur la transmission, sur l'enseignement individualisé)
- je confirmerais ce que j'ai dit sur la garde classique du WC
- je renierais en grande partie ce que j'ai dit sur les gardes utilisables. Par rapport à ma compréhension actuelle (qui envisage autrement les questions stratégiques), je vois des contre-sens:

Je pense que sur la biu jee, je dis des bêtises.
Quand je dis qu'une garde d'attente, ce n'est pas très malin, je dis une stupidité.
Et je ne suis plus du tout d'accord avec la confiance que je manifestai dans les "gardes actives".

Parce ce que je ne vois plus le WC comme approprié au combat (par "combat", j'entends ici combat où les combattants sont en garde, se jaugent, se testent, etc., en somme le "duel", fut-ce un truel, un quadruel... ;D ) mais à la pouille sournoise de petite frappe.

Donc, face à la menace, à la situation de tension, il y a attente et attention, il y a garde d'attente, mais qui ne doit pas se montrer, c'est à dire qui ne doit pas se désigner elle-même comme garde, qui ne doit pas renseigner l'adversaire sur une intention de se défendre (d'attaquer son attaque). Avoir l'air anodin. Ce peut être bras le long du corps, ou mains devant la braguette avec un air de séminariste, ou les bras croisés, ou un mixte de tout çà. Cela suffit. Les autres gardes, les gardes "de combat" ne se justifient que si on n'a pas pu finir, que si, par malheu, le combat n'a pu être tué dans l'œuf et que par dessus le marché on n'a pas pu coller et qu'on a repris sa distance (pas bon pour le WC) ou que l'autre a repris sa distance. A ce moment-là on est passé dans une autre stratégie.
Titre: Re : il disait que
Posté par: lsd le décembre 13, 2011, 22:25:08 pm
qu'importe la date à laquelle   tu as rédigé tes conclusions c'est pour lsd un plaisir de lecture  ;-)p en 2012 inchallah je ferais un ou des éfforts pour me déconstiper ,j'ai un projet dune courte vidéo avec un Ami et d'autres projets .....
Titre: Re : Re : il disait que
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le décembre 14, 2011, 11:20:28 am
qu'importe la date à laquelle   tu as rédigé tes conclusions c'est pour lsd un plaisir de lecture  ;-)p en 2012 inchallah je ferais un ou des éfforts pour me déconstiper ,j'ai un projet dune courte vidéo avec un Ami et d'autres projets .....

Oh yeah !


Par contre, ce que raconte Umbre, ça me rappelle quelque chose, je sais plus où je l'ai entendu (Mais j'arrête, je vais encore le vexer).

concernant la biu jee, il s'agit, pour moi à présent, de la forme des débutants.
En fait, on devrait commencer par la biu jee.

Faire fantasmer les élèves pendant 5 ans sur cette forme est une erreur pédagogique à mon avis, voire une errance.

Pour un prof :

- Les constipés, les raides, tu les fait bouger et tu les mets à la biu jee. La cacahuète, c'est la siu lim tao de temps en temps, dis leur que c'est le secret ultime, si ils y croient, ça les motive et surtout apprends leur à pèter relâché.

- Les souples, les champions de King of fighter 14, les rois de la sérendipité, ben fais les faire de la statique, les génies sont des fainéants, discipline les avec la siu lim tao et dis leur que la biu jee est le secret ultime ça les motivera.


La relaxation c'est pour les tendus, la posture c'est pour les flasques, ect ect...


la souplesse, c'est avant tout pour les profs.


l'uniformisation, c'est pour les dictatures, ou l'administration.
Titre: Re : il disait que
Posté par: ombre en plein jour le décembre 14, 2011, 11:40:37 am
Citer
La relaxation c'est pour les tendus, la posture c'est pour les flasques, ect ect...

la souplesse, c'est avant tout pour les profs.

l'uniformisation, c'est pour les dictatures, ou l'administration.

Mais c'est très bien çà ;-)p  :-)UU(-: @-D #yinyang#
Titre: Re : Re : il disait que
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le décembre 14, 2011, 11:59:42 am
Citer
La relaxation c'est pour les tendus, la posture c'est pour les flasques, ect ect...

la souplesse, c'est avant tout pour les profs.

l'uniformisation, c'est pour les dictatures, ou l'administration.

Mais c'est très bien çà ;-)p  :-)UU(-: @-D #yinyang#

c'est du Capitaine.

faut toujours citer ses sources
Titre: Re : il disait que
Posté par: ombre en plein jour le décembre 14, 2011, 13:54:44 pm
C'est qui le Capitaine, parce que pour moi c'est mon ami sanskritologue? :)
Titre: Re : Re : Re : il disait que
Posté par: lsd le décembre 14, 2011, 20:03:36 pm

Pour un prof :
- Les constipés, les raides, tu les fait bouger et tu les mets à la biu jee. La cacahuète, c'est la siu lim tao de temps en temps, dis leur que c'est le secret ultime, si ils y croient, ça les motive et surtout apprends leur à pèter relâché.

- Les souples, les champions de King of fighter 14, les rois de la sérendipité, ben fais les faire de la statique, les génies sont des fainéants, discipline les avec la siu lim tao et dis leur que la biu jee est le secret ultime ça les motivera.


La relaxation c'est pour les tendus, la posture c'est pour les flasques, ect ect...


la souplesse, c'est avant tout pour les profs.


l'uniformisation, c'est pour les dictatures, ou l'administration.
et siu lim tao sur une seule jambe c'est pour quelle catégories de personnes
One leg siu lim tao.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=CIgQjGW2NTw#ws)  :)
Titre: Re : il disait que
Posté par: ombre en plein jour le décembre 14, 2011, 21:41:27 pm
Eh oui, nous aussi on fait çà :)

Mais en 20 minutes.

Là, il y a des mouvements un peu bâclés.
Titre: Re : il disait que
Posté par: lsd le décembre 14, 2011, 21:55:31 pm
Eh oui, nous aussi on fait çà :)
il est en bonne compagnie  :D
nb/Dans la théorie du coude ou « la lecture dans les coudes »selon un ancien eleve de yip man, tout mouvement lors d'une attaque est détecté par l'observation du coude. Aucun mouvement de poings ou de jambes ne peut être exécuté sans le déplacement du coude dans l'espace.  #idee#
 ??? controle physique de l'adverssaire??
Titre: Re : il disait que
Posté par: lsd le décembre 15, 2011, 15:13:54 pm
vérités cachées sur le wing ,vinh chuan ....
-CONTROLES  Visuels de L'ADVERSAIRE .....
#circonspect# .... ???
Applications des différents techniques du regard existants .... :-/~)-# simple example pour commencer votre diner en croisiére martial etudier ce principe ENZAN NO METSUKE  #papy# (à suivre)

-
Titre: Re : il disait que
Posté par: lsd le décembre 16, 2011, 11:42:25 am
vérités cachées sur le wing ,vinh chuan ....
-CONTROLES  Visuels de L'ADVERSAIRE .....
le ying et le yang sont les clefs utilisées par le wing vinh chuan pour foncer oû tromper ,manipuler son ennemis , figurez-vous que cette notion de ying et yang s'applique aussi dans ce fameux controle visuel de l'adversaire ,il existe donc un regard yang et ying ,celui qui sait jouer de ces deux instuments sera un Roi du kung fu 
Titre: Re : il disait que
Posté par: lsd le décembre 16, 2011, 22:42:49 pm
vision training for fighters searching the range of vision (http://www.youtube.com/watch?v=Fv75YEZcuBc#) réduire de plus en plus  l'amplitude du geste  et l'écart entre les deux personnes  :) toujours dans le cadre du méme  exercice etc ....  ??? ..... #circonspect#....... #idee#..... :-)\_ lsd
Titre: Re : il disait que ....2011
Posté par: lsd le février 14, 2023, 22:21:32 pm
Citer
Il y a aussi: ceux qui ne parlent pas peuvent avoir l'air d'avoir quelque chose à dire tant qu'ils ne l'ouvrent pas
ombre en plein ...nuit 2011 #papy#
////Hoang-ti répondit : " Ne rien avoir dans l’esprit, ne rien penser, ainsi on connaît le Tao ; ne rien faire ni empêcher, ainsi on repose dans le Tao ; n’avoir aucun point de départ et ne prendre aucune route, ainsi on atteint le Tao. :-=#
(https://d28hgpri8am2if.cloudfront.net/book_images/onix/cvr9781510723177/the-tao-of-wing-chun-9781510723177_lg.jpg)
Titre: Re : il disait que
Posté par: wulong le février 14, 2023, 22:43:17 pm
Nos ancêtres chasseurs-cueilleurs ont atteint le Tao.  Ils-elles se laissaient guidés par les forces cosmiques et telluriques...comme toutes autres vies sur terre.  Et encore aujourd'hui la nature est guidée par ces deux forces.  N'est-elle pas belle la nature et harmonieuse?  Et que dire de Dame Nature.   #papy#
Titre: Re : il disait que
Posté par: lsd le février 14, 2023, 23:05:35 pm
Citer
Nos ancêtres chasseurs-cueilleurs ont atteint le Tao.
corrige moi si je me trompe ...atteindre le tao ou devenir un avec le tao .....et peu être le tao tout simplement ..paisible dans nimporte quelle situation ......au mileu ente ying et du yang  #bienmal#
Titre: Re : il disait que
Posté par: wulong le février 14, 2023, 23:13:01 pm
Pas de correction Lsd, je suis d'accord avec toi.  Lorsque nous sommes paisible dans toutes situations oui je crois que nous sommes dans le tao...nous suivons les lois du ciel et de la terre.
Titre: Re : il disait que
Posté par: wulong le février 14, 2023, 23:15:04 pm
Mais il y a plus que d'être paisible dans toutes les situations...il faut savoir quoi faire avec ''cet instant'' ou ''laisser-faire''.
Titre: Re : Re : il disait que
Posté par: lsd le février 14, 2023, 23:23:02 pm
Pas de correction Lsd, je suis d'accord avec toi.  Lorsque nous sommes paisible dans toutes situations oui je crois que nous sommes dans le tao...nous suivons les lois du ciel et de la terre.
mais l'ego à plusieurs tours dans son sac ......et peut revétir plusieurs déguisements ... :-)UU(-: il fait nuit chez nous et j'ai rendez vous avec la déesse Morphée #halteres#
Titre: Re : il disait que
Posté par: wulong le février 14, 2023, 23:41:51 pm
Alor bonne nuit...à +
Titre: Re : il disait que
Posté par: ombre en plein jour le février 15, 2023, 11:42:21 am
Je dirais que le tao est une idéologie mensongère. Tout est conflit et violence dans la nature. Il n'y a aucune paisible harmonie dans la nature. Tout est déséquilibre et rééquilibre par exterminations, conquêtes, parasitages, colonisation d'une espèce par une autre, etc. l'insecte qui pond dans le corps de la larve d'un autre... la vie des animaux est une terreur sans fin.

Le paisible est à comprendre comme une stratégie dans un monde violent. Stratégie de survie, faire le mort, mais aussi bien de combat. Une ruse de tueur. Hélas, c'est ainsi. Et là, le tao est justification de la violence en même temps que message de paix. Quelle méli-mélo!

Nos amis "taoïstes" de l'antiquité ont été complètement inconséquents sur le plan pacifiste. Le Laozi, ça marche pas. Sauf dans l'interprétation assez évidente qui en fait un traité de manipulation cynique (voir l'interprétation qu'en fait Han Fei: Le sage, le saint, c'est la police secrète. La voie de la paix, c'est l'assassinat politique, etc.)

Et le problème pratique finalement, c'est de bénéficier de suffisamment de temps de paix (qui n'est pas sans conflits; et qui ailleurs que chez soi - ici: Canadien ou Européen - n'est pas sans guerre) pour faire quelque chose de personnel, qui soit de soi, à soi, conforme à sa nature, à ses désirs, un morceau d'utopie personnelle. Un peu de beauté dans un monde de m....

Je suis le premier à aimer les images "taoïstes". Elles sont pratiques, rapides, élégantes. Elles peuvent résumer telle ou telle attitude personnelle. Autant les détourner à son profit si on veut en faire quelque chose de bien. Mais je n'oublie pas le poids de sang qui certainement entache leurs origines.
Titre: Re : il disait que
Posté par: wulong le février 15, 2023, 15:42:58 pm
Notre façon de penser et notre façon d'être, détermine si cette vie est un enfer, un purgatoire ou un paradis.  Est-ce que la perfection existe?  Non si on y croit pas...peut-être que oui si on y croit et on fait pour.  D'ailleurs à tous les jours nous faisons des perfections assez souvent, inconscient.
Titre: Re : il disait que
Posté par: lsd le février 15, 2023, 19:48:04 pm
 Il est donc important de comprendre le tao et sa relation à la violence pour pouvoir construire un monde plus pacifique et plus juste........ #circonspect#
ombre dans son interprétation des événements liés a la vie dans la nature à utilisé un language humain .....les animaux se contentent de vivre de se reproduire ..ils ne se posent pas trop de questions ....toutes les religions du monde ont des points communs la paix l'amour d'autrui ....et les fous de dieu sont partout......
La méditation n'est pas une évasion mais une rencontre sereine avec la réalité.Thich Nhat Hanh
Titre: Re : il disait que
Posté par: wulong le février 15, 2023, 20:04:49 pm
Oui la méditation.  À ce sujet Bouddha a dit: la méditation immobile est très bien, mais la méditation en mouvement est 10-100-1,000 fois meilleurs. 
Titre: Re : Re : il disait que
Posté par: lsd le février 15, 2023, 20:13:58 pm
Oui la méditation.  À ce sujet Bouddha a dit: la méditation immobile est très bien, mais la méditation en mouvement est 10-100-1,000 fois meilleurs.
La méditation en mouvement peut inclure la marche, la danse, le yoga, la méditation à vélo .... L'idée est de pratiquer la pleine conscience dans tout ce que vous faites.
(https://custom-images.strikinglycdn.com/res/hrscywv4p/image/upload/c_limit,fl_lossy,h_1440,w_720,f_auto,q_auto/286791/reviens_vers_toi_tlcxv0.jpg)
Titre: Re : il disait que
Posté par: wulong le février 15, 2023, 20:33:04 pm
Exact...plein la vie.   :-D=
Titre: Re : il disait que
Posté par: lsd le février 15, 2023, 20:36:00 pm
"Je te donne cet instant Pour le garder sans fin Et pour n'être plus seul Et pour que la vie soit pleine."Paul Éluard
Titre: Re : il disait que
Posté par: wulong le février 15, 2023, 20:47:22 pm
Mais nous ne sommes pas seul, il y a en nous au-moins deux personnes.  Une qui pense et une qui agit.   :-o~