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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: tao paï paï le décembre 15, 2011, 22:06:43 pm
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Faute de participants, et malgré les tentatives de réanimation, il semble que le topic sur les caractéristiques techniques du style Leung Sheung soit enterré.
Plus généralement, tout porte à croire que les discussions en lien avec les pratiques stratégiques, les formes les "intentions" des différentes branches d'OC lignée Ip Man se heurtent à divers obstacles (incompréhension, préjugés, réserve, souci de ne pas s'exprimer au nom d'une école, refus d'un jugement arbitraire, volonté délibérée de polémiquer, désir de conserver les infos dans la "famille"...)
Aussi, et dans un souci de convivialité, je vous soumets la proposition suivante:
Pourquoi ne pas partager les citations (forcément apocryphes) de maître Ip Man et les anecdotes le concernant.
Pour rajouter du dry, il serait possible aussi d'en inventer à la manière des Chuck Norris facts.
Nous pourrions adopter le codage suivant:
(RQ): real quote - citation présentée comme réelle.
(RF): real fact - anecdote considérée comme vraie.
Si vous pouvez préciser qui rapporte cette anecdote, ça n'est que mieux.
(DQ): distort quote - citation inventée
(DF): distort fact - anecdote inventée.
Je commence:
1/ "What is wing chun, master Ip?
-It's the art of punching in the nose" (RQ)
2/ On disait à Hong Kong à propos de Ip Man qu'il avait 4 préventions pour refuser d'enseigner
-Ip Man n'enseigne pas aux riches parce qu'ils n'ont pas la volonté nécessaire
-Ip Man n'enseigne pas aux pauvres parce qu'ils n'ont pas de quoi payer les leçons
-Ip Man n'enseigne pas aux imbéciles parce qu'ils ne sont pas en mesure de comprendre
-Ip Man n'enseigne pas aux personnes intelligentes parce qu'elles n'écoutent pas. (RF - de mémoire, je crois que c'est une anecdote rapportée par Leung Ting)
A vous...
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Si tes citations ont qques choses de véridique, il ne se serrait pas enseigné à lui même:
"-Ip Man n'enseigne pas aux riches parce qu'ils n'ont pas la volonté nécessaire"
Pour le sujet Leung Sheung, je pense que l'on t'a répondu, s'il reste des zones d'ombre, à toi de poser des question. ??? 8)
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@aetius
Si tes citations ont qques choses de véridique, il ne se serrait pas enseigné à lui même:
"-Ip Man n'enseigne pas aux riches parce qu'ils n'ont pas la volonté nécessaire"
- Comme tu l'as constaté c'est un (RF) et non un (RQ), c'est-à-dire une anecdote au sujet de Ip Man et pas une citation. En clair, comme Ip Man, dit-on, était assez sélectif sur les personnes à qui il enseignait, C'était une façon d'ironiser sur ses préventions.
- Sur le "il ne se serait pas enseigné à lui-même". Tu vois, il devait être bien conscient du problème, même si je t'accorde que la citation ne se rapporte pas à la réalité (Ip Man faisait allégrement casquer les riches pour payer son Opium), voir la somme astronomique demandée à Duncan Leung (RF). Mais il faut rappeller que son professeur qui pensait que les riches n'écoutaient pas lui avait lui-même demandé une somme indécente pour ne pas lui dire non alors qu'il avait 11 ou 13 ans. Lorsque Ip Man revint avec la somme, Chan Wan Shun pensa qu'il l'avait volé et demanda à voir ses parents pour confirmation. (RF).
Pour le sujet Leung Sheung, je pense que l'on t'a répondu, s'il reste des zones d'ombre, à toi de poser des question
Je ne mets personne en cause mais il faut reconnaître que sur 50 messages, il y a eu 3 apports constructifs dans le sens de la question (munsao, umbre, aetius), le reste, c'est de la cacahuète. 8)
Alors, recentrons, Mesdames et Messieurs, vos citations et anecdotes sur Ip Man, s'il vous plaît.
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Je me demande si l'opium était si cher que çà, j'ai des doutes ???
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@umbre,
With the overthrow of the Qing, opium smoking became illegal in Hong Kong, though it was not trictly enforced. However, opium became increasingly more expensive on the black market. When I knew Sifu, he was on opium, an expensive habit. He needed a dependable source of income to feed his addiction in Hong Kong and to feed his family in Foshan. Was this evil on his part? Who was to judge Sifu?
Duncan Leung, Wing Chun Warrior, p. 110.
ref: http://books.google.fr/books?id=Ecw2I-gDXR4C&pg=PA110&lpg=PA110&dq=%22opium+smoking+became+illegal+in+hong+kong%22&source=bl&ots=E-QNNYusR0&sig=lE9Sw_D_yl9IlHvpNedbDvRZH44&hl=fr&sa=X&ei=K17rTomgMciPsAbH6_SRBw&ved=0CCgQ6AEwAA#v=onepage&q=%22opium%20smoking%20became%20illegal%20in%20hong%20kong%22&f=true (http://books.google.fr/books?id=Ecw2I-gDXR4C&pg=PA110&lpg=PA110&dq=%22opium+smoking+became+illegal+in+hong+kong%22&source=bl&ots=E-QNNYusR0&sig=lE9Sw_D_yl9IlHvpNedbDvRZH44&hl=fr&sa=X&ei=K17rTomgMciPsAbH6_SRBw&ved=0CCgQ6AEwAA#v=onepage&q=%22opium%20smoking%20became%20illegal%20in%20hong%20kong%22&f=true)
Alors, recentrons, Mesdames et Messieurs, vos citations et anecdotes sur Ip Man, s'il vous plaît.
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volonté délibérée de polémiquer
Où ça Paul et Mickey ?
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Y avait Paul et Mickey on pouvait discuter,
Mais c'est Mickey qui a gagné.
Noir Désir, "Un autre jour en France"
On n'avait pas dit Noir Désir's Ip Man's quotes?
Bon, à part ça, tu me rassures, je commençais à m'inquiéter. Parce que t'es pas que chiant. T'es cocky funny et pas mal cultivé aussi.
Une contribution sur le sujet?
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Y avait Paul et Mickey on pouvait discuter,
Mais c'est Mickey qui a gagné.
Noir Désir, "Un autre jour en France"
On n'avait pas dit Noir Désir's Ip Man's quotes?
Bon, à part ça, tu me rassures, je commençais à m'inquiéter. Parce que t'es pas que chiant. T'es cocky funny et pas mal cultivé aussi.
Une contribution sur le sujet?
Non, trop de travail en ce moment, et j'ai rencontré quelqu'un pour m'apprendre à respirer, encore.
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Non, trop de travail en ce moment, et j'ai rencontré quelqu'un pour m'apprendre à respirer, encore.
:D
P.S.: tu as quand même trouver celui d'aller titiller aetius...
Ip Man fumait des Camel (RF).
Ah, oui, j'oubliais, pour ceux qui auraient des doutes, l'information figure dans le livre de Ip Ching et Ron Heimberger, Ip Man: Portrait of a Kung Fu Master, King Dragon Press, Springville, 2001, p. 24.
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Dans le Mahabharata, les Pandavas, torturés par la soif et refusant de répondre à la voix de l'étang, périssent l'un après l'autre après avoir bu de son eau. Seul Yudishsthira, surmontant sa soif, accepte de répondre aux questions.
- Qu'est-ce qui est plus rapide que le vent ?
- La pensée.
- Qu'est-ce qui peut couvrir toute la terre ?
- L'obscurité.
- Qui sont les plus nombreux, les vivants ou les morts ?
- Les vivants, puisque les morts ne sont plus.
- Donne-moi un exemple d'espace.
- Mes deux mains jointes.
- Un exemple de chagrin.
- L'ignorance.
- De poison.
- Le désir.
- Un exemple de défaite.
- La victoire.
- Quel est l'animal le plus rusé ?
- Celui que l'homme n'a pas encore découvert.
- Qui apparut le premier, le jour ou la nuit ?
- Le jour, mais il n'a précédé la nuit que d'un jour.
- Quelle est la cause du monde ?
- C'est l'amour.
- Quel est ton contraire ?
- Moi-même.
- Qu'est-ce que la folie ?
- Un chemin oublié.
- Pourquoi les hommes se révoltent-ils ?
- Pour trouver la beauté, soit dans la vie, soit dans la mort.
- Qu'est-ce qui, pour chacun de nous, est inévitable ?
- Le bonheur.
- Et quelle est la grande merveille ? demanda la voix.
- Chaque jour la mort frappe autour de nous, répondit-il, et nous vivons comme des vivants éternels. Voilà la plus grande merveille.
Alors la voix qui parlait dans l'étang dit à Yuddishsthira : Que tous tes frères reviennent à la vie, car je suis Dharma, ton père, je suis la droiture, la constance, l'ordre du monde.
Je n'aime pas faire parler ainsi les morts.
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???
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???
je te ferai une explication de texte sur tortuga.
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Mais je crois que je l'ai compris le texte mon mounsi.
Mon ??? signifiait plutôt "quel rapport entre ton extrait du Mahabhârâta et la question?".
Comme je sais que je n'obtiendrai pas de réponse, il s'agissait d'une interrogation rhétorique.
Pour le char d'assaut que je suis, les choses sont simples. Le topic est sur les citations de Ip Man et les anecdotes le concernant. Soit tu veux - ou peux - contribuer, soit tu passes ton chemin. Pas la peine de tergiverser. Or, il n'y a pas eu de contribution au topic à part les miennes.
Je te remercie une nouvelle fois vivement de ton invitation mais dans l'immédiat, je ne me rendrai pas sur Tortuga. Je n'ai pas envie de passer sous tes fourches caudines. Munsao en modo-webmestre, j'hésite.
Tu as été lu attentivement. Grâce à toi, j'ai connu l'existence de nombreux arts martiaux que j'ignorais. J'apprécie ta dimension "Munsi le pulvérisé des armartio", quelque part entre Antonin Artaud et Werner Herzog revisité bobo-marginal. En somme, tu m'as appris des tas de trucs mais rien presque rien sur l'O.C. Ce n'est pas un problème, je n'étais pas venu pour ça, juste pour partager. ;D
Ah oui, vous lisez le topic pour des infos sur Ip Man.
Ip Man était un lève-tard. Il aimait pratiquer le Wing Chun mais il aimait aussi beaucoup en parler -lui. Comme il appréciait la vie nocturne de Hong Kong, il avait coutûme de sortir accompagné de certains élèves et d'enchaîner les promenades sur les quais et dans les rues et les pauses thé qu'il affectionnait tout en discutant arts martiaux jusqu'à des heures "avancées". (RF)
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Je ne sais rien sur Yip Man, hormis ce que j'ai lu dans le livre que tu cites.
Quant à inventer des citations du plus élégant des maîtres d'AM - ce qui peut-être un jeu amusant - j'aime mieux m'attribuer à moi mes citations. Mais pour le moment, je suis à cours d'idées :S
quelque part entre Antonin Artaud et Werner Herzog revisité bobo-marginal
Connaissant Munsao, je dirais que c'est plutôt Tintin revisité par Philip K. Dick :) . Je pense qu'il ne démentira pas.
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Arrête, tu fais naître en moi des idées de topic "Qui es-tu munsao?" avec tout plein de rapprochement inattendus.
Munsao c'est Kwaï Chang Plée.
C'est bon, je sors.
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Munsao c'est Kwaï Chang Plée.
Y'a de çà :-D=
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Pour le char d'assaut que je suis, les choses sont simples. Le topic est sur les citations de Ip Man et les anecdotes le concernant. Soit tu veux - ou peux - contribuer, soit tu passes ton chemin. Pas la peine de tergiverser. Or, il n'y a pas eu de contribution au topic à part les miennes.
Soit tu le fais, ou tu ne le fais pas, il n'y a pas d'essai
Maître Yoda.
Sur Tortuga, pas de modérateur, et je n'y suis que la vigie, pas le capitaine.
Et il y a plein de hauts gradés de ton mouvement, tu pourras discuter librement de tes idées avec eux.
mais peut être n'as tu pas envie de discuter et tu préfères les discussions de concierges sur un Maître décédé?
Si tu veux pas passe par moi, demande à être ami avec will san, ivan ski ou un autre?
De quoi as tu peur?
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Réponds en M.P. à l'énigme et je m'engage à rejoindre Tortuga.
Qui suis-je?
Attention, trouver est à ta portée mais tu n'as droit qu'à un essai.
P.S.: Le cas échéant, je passerai une annonce sur le forum pour que tous sachent que tu as trouvé.
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Je ne frequente plus de pratiquant d armartio, Les artistes sont plus interessants et ont plus de volonte et moins de prejuges. [c etait pour pas dire chauvins ou rascistes]. Tu m etonnes, je croyais que tu en avais fini avec tout ca. C est plutot triste.
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Allez sois beau joueur, fais-moi une réponse en mp.
Tu fais du name-dropping de pratiquants et tu me dis que tu n'en connais pas? Mais peut-être joues-tu sur les mots "pratiquant"/"artiste martial"?
il faudrait faire ca plus subtil, maintenant que j ai la confirmation de qui tu es...La semaine derniere, c etait pas subtil. et, comme je te lai deja dit, peu importe non? cqfd vert en laine.
Dans le message précédent la modification tu dis me connaître et que ce n'est pas assez subtil. Ben alors. Moi, je ne te connais pas.
Et parce que je suis gentil, je te donne un indice: je ne suis pas la réponse à l'énigme.
Ohé munsao, ohé! Tu as quitté le forum sans me répondre? C'est pas gentil.
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te voila seul. bonnes fetes
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Eh oui mon Mounsi d'amour, "[m]e voilà seul", tu as raison.
Quelle jolie manière détournée d'avouer que tu n'as pas trouvé la solution de l'énigme. Très oriental...
Que veux-tu? Sous-entendre que je ferais mieux de ripper sur Tortuga parce qu'ici c'est "Kung Fu, morne plaine"?
Tu as encore une fois peut-être raison. Mais tu n'as pas répondu à l'énigme...
J'ai essayé de parler techniques O.C., j'ai fait un bide. Un bide très "lu" mais un bide. J'ai tenté histoire O.C.. Rebide très "lu". Il est temps d'en tirer les conclusions. J'ai le sentiment d'apporter plus que je ne reçois et parfois de passer le bac devant un jury qui ne l'a pas eu. ça c'était pour la provoc. :D
En bref, après plusieurs appels à contribution, je tire ma révérence. :-)UU(-:
Bonnes fêtes à tous les membres du forum et particulièrement à toi mon Augustin chéri qui a eu la gentillesse de me les souhaiter. Je m'en retourne à mon wallbag que je n'aurais jamais dû quitter. :-=#