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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Techniques => Discussion démarrée par: Pyrate le janvier 07, 2012, 12:38:23 pm
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la remarque de munsao sur la mobilité des boxeurs m'a donné envie d'ouvrir un sujet spécifique sur les déplacements.
Pour ma part, j'estime que les déplacements constituent mon plus gros point faible que je suis résolu à combler.
Voici donc mes questions:
- Avez-vous dans votre pratique des déplacements spécifiques? Comment les travaillez-vous?
- Avez-vous des exercices spécifiques pour travailler les déplacements en combat?
- Avez-vous des livres ou textes à me conseiller sur le sujet?
- Avez-vous des vidéos?
je commence en mettant ici 3 vidéos de boxe que j'ai trouvées fort intéressantes en terme de pédagogie:
Learn How To Box - Boxing Footwork Training (http://www.youtube.com/watch?v=BIZyxJETmew#ws)
boxing training shadow boxing footwork drills (http://www.youtube.com/watch?v=tedZfpY_Wx0#ws)
Four Way Ducking Drill (http://www.youtube.com/watch?v=zq_18orRmKE#)
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Dans les déplacements a tavailler en shadow boxing,à éviter de croiser les jambes un pied chasse l'autre pied pour garder ses appuits,il doit préparer à une attaque ou une défense,l'idéale est de le travailler avec un partenaire qui nous oblige a être en mouvement,pour être proche d'une situation de combat il faut le faire à la leçon,par exemple à la patte d'ours,en Muaythai on marche car aux Paos le but est une recherche d'éfficacité,le style est moins dansant.
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Dans la deuxieme video il garde sa capuche , ils ont des fuites au toit ? :D
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mon avis qui vaut ce qu'il vaut...le déplacement en combat est intimement lié à la notion de distance et de placement par rapport à l'autre, de timing...
aussi, les exos montrés dans les vidéos là...c'est sympa, c'est nécessaire, mais ça reste le niveau le plus basique du travail de déplacement...
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La corde à sauter n'entraîne pas seulement le cardio, le gainage et la motricité, c'est impressionnant les progrès qu'on peut faire au niveau de ses déplacements et de ses appuis. Encore plus au niveau des changements de rythme. ;-)p
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aussi, les exos montrés dans les vidéos là...c'est sympa, c'est nécessaire, mais ça reste le niveau le plus basique du travail de déplacement...
C'est vrai que ce sont des exercice de base. C'est d'ailleurs ce que je recherche: Reprendre les bases pour aller ensuite vers de exercices de plus en plus complexes et proches du combat.
Je n'ai personnellement jamais pratiqué la boxe. ces déplacent me sont donc en parti étrangers. Pourtant, plus j'en apprends sur cette discipline, plus je trouve leur travail sur les déplacements intéressant.
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se deplacer oui ,mais ce deplacer par rapport a quoi ?
se deplacer pour ce deplacer,autant marcher,faire bruce lee,ou prendre des pose d animaux....
ce deplacer par rapport a une cible qui risposte,la il faut etre vigilent..
quand je travail au plaque;mon partenaire peu a tout moment m envoyer un front kick...
si ma distance de securité est mauvaise,si je ne sort pas de la zone assez vite,a tout moment je me ferai toucher
ces video sont des deplacement d anglaise,donc pas de kick,pas de balayage sur la jambe avant,ils peuvent donc ce permettre quelque fantasie pour surprendre,cassé le rythme,desorienté l oposant etc..
voici la video qui m a inspiré,regarder sa maitrise de distance,ses petits pas d approche ou de sortie...
Combat Elite Savate BF et Full Contact Didier Buch (http://www.youtube.com/watch?v=QgE-3sbsb-Y#)
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comment cadré un adversaire qui refuse d etre dans l axe.?
Pennacchio (Kick Boxing,Taekwondo WTF,Savate ) VS Dekker ( Muay Thai ) (http://www.youtube.com/watch?v=zmC05ry0YcY#)
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très intéressant, ça rappelle des souvenirs.
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Merci pour ces vidéos fulleur! Très intéressant ;-)p
Avez-vous des exercices permettant de travailler les bases spécifiques à votre pratique? (tout seul ou à 2).
Pour ma part, j'utilise ce que j'appelle le "touche épaules":
Les deux partenaires se déplacent et doivent toucher les épaules de l'autre avec l paume de la main. L'objectif est de rester constamment à distance d touche.
Ensuite, suivant ce qu'on travaille,on autorise les parades ou uniquement les esquives de corps.
En fonction de la façon dont on le fait, cet exercice permet de travailler les déplacements,la distance, le timing.
Par contre, il nécessite d'avoir déjà un minimum travaillé les exercices de bases des déplacements.
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Merci pour ces vidéos fulleur! Très intéressant ;-)p
Avez-vous des exercices permettant de travailler les bases spécifiques à votre pratique? (tout seul ou à 2).
Pour ma part, j'utilise ce que j'appelle le "touche épaules":
Les deux partenaires se déplacent et doivent toucher les épaules de l'autre avec l paume de la main. L'objectif est de rester constamment à distance d touche.
Ensuite, suivant ce qu'on travaille,on autorise les parades ou uniquement les esquives de corps.
En fonction de la façon dont on le fait, cet exercice permet de travailler les déplacements,la distance, le timing.
Par contre, il nécessite d'avoir déjà un minimum travaillé les exercices de bases des déplacements.
cette exercice,je la connais;elle sert a rien car en combat,on ne joue pas a touche ,touche(psychologiquement,on oublie )
regarde pennacio,face a dekker,il n est jamais constament a distance de poing,le seul danger est la jambe derriere de dekkers. Dekkers se fait subtilement imposé cette distance..
expercice a deux;combattre normalement et ne jamais se prendre des coup de pied direct,de la part de l adervsaire,meme sur les bras...(une pompe par touche )
cela oblige a travailler a distance de securité etre capable d entré et sortir... il faut imaginé qu il y a de la kaka sous la semelle du partenaire....
en la fin on compte les scores et on pompe... :D
regarder les placement d O'Neill
Gary O'Neill All Japan 1996 (1 of 2) (http://www.youtube.com/watch?v=EGFMBf8HpC4#)
KYOKUSHIN - Garry O Neil vs Hitoshi Kiyama (http://www.youtube.com/watch?v=PHnS-0_6Swk#)
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mouais...bof bof...je ne ferai pas d'O'neill une référence de déplacement...
ça, c'est une référence en terme de placement, déplacement, timing...
Saenchai Sor Kingstar ~ "The One" by ShadyEskimo (http://www.youtube.com/watch?v=9jmK2zusIlA#)
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mouais...bof bof...je ne ferai pas d'O'neill une référence de déplacement...
ça, c'est une référence en terme de placement, déplacement, timing...
Saenchai Sor Kingstar ~ "The One" by ShadyEskimo (http://www.youtube.com/watch?v=9jmK2zusIlA#)
tu t es trompé de video,tu as mis un Highlight ....
O'Neill est la reference en kyokushin,il fait partie des combattant kyoku sachan occuper le terrain,malgré les regle qui
force a faire du "corps a corps ",les video ilustre bien la difference avec ses oposant...
est ce que seinchai est une reference en thai,a tu des video ou il exploite les deplacement ?.
dans ton hight on voit essentielement des contre,du corps a corps,des coups sauté;cela doit etre une erreure,ca arrive...
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deplacement subtile;regarder le petit pas de retrait(concentré le regarde sur les jambes ),les "petit" decalage de coté...
Atachai essaye de gardé kemel a distance,l obligeant a travailler a distance de kickboxing..(ils a des attitude d anglais sur certaine phase )
ATTACHAI VS KAMEL JEMEL N°1 (http://www.youtube.com/watch?v=aiepkAyttQY#)
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"je danse comme un papillons,je pique comme une abeille"
appliquer en full contact...
kaman n arrive pas du tout a cadré son adversaire..
Roufus vs Kaman Full Contact (http://www.youtube.com/watch?v=Jdj4qlwfpFQ#)
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tu t es trompé de video,tu as mis un Highlight ....
ce n'est pas une erreur...
O'Neill est la reference en kyokushin,il fait partie des combattant kyoku sachan occuper le terrain,malgré les regle qui
force a faire du "corps a corps ",les video ilustre bien la difference avec ses oposant...
disons que tout est relatif...personnellement, je trouve que pour "une référence des déplacement", il prend beaucoup de pains et il est bien trop souvent en zone dangereuse...
est ce que seinchai est une reference en thai,a tu des video ou il exploite les deplacement ?.
dans celle-ci il en exploite pas mal...
dans ton hight on voit essentielement des contre,
le summum du travail de déplacement, c'est le contre, normalement...savoir se tenir à distance de sécurité jusqu'au moment de rentrer dans le gus et de revenir en zone de sécurité, c'est ça le travail de déplacement, son suprême intérêt et rien d'autre...
du corps a corps
toutes les distances donnent lieu à un travail de placement et de déplacement, le corps à corps ne fait pas exception...j'ai même envie de dire que c'est là qu'il prend le plus de sens, puisque c'est là que ça craint le plus...
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disons que tout est relatif...personnellement, je trouve que pour "une référence des déplacement", il prend beaucoup de pains et il est bien trop souvent en zone dangereuse...
le sujet c est de deplacement,pas la tactique de combat en kyokushin.
ils se prendra des pain,mais surment moin que ses oposant qui ne se deplace pas..
le summum du travail de déplacement, c'est le contre, normalement...savoir se tenir à distance de sécurité jusqu'au moment de rentrer dans le gus et de revenir en zone de sécurité, c'est ça le travail de déplacement, son suprême intérêt et rien d'autre...
cela passerai bien sur un sujet sur le SEN NO SEN.
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le sujet c est de deplacement,pas la tactique de combat en kyokushin.
j'entend bien...mais tant qu'à montrer des exemples dans un sujet sur les déplacements, autant montrer des exemples qui montrent un réel travail approfondis à ce niveau...pour le coup, c'est pas tout à fait ça...
cela passerai bien sur un sujet sur le SEN NO SEN.
parce que selon toi, on ne peut faire ça qu'en sen no sen...?
pourtant la vidéo que j'ai posté montre aussi bien du go-no-sen que du sen-no-sen ou du sen-sen-no-sen...
y a d'ailleurs pas que des contres...
autre vidéo parlante(pas highlight cette fois)
Kaoklai Kaennorsing vs. Mighty Mo (http://www.youtube.com/watch?v=NwqxZrRMXhw#)
Kaoklai Vs Dennis Kang (http://www.youtube.com/watch?v=SjR2bjOOcyA#)
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fulleur, a deuxième vidéo sur O'Neill est assez parlante. On retrouve un style de déplacement assez dansant qui fait penser à certains boxeurs. Il tourne bien autour de adversaire.
Merci pour ces vidéos fulleur! Très intéressant ;-)p
Avez-vous des exercices permettant de travailler les bases spécifiques à votre pratique? (tout seul ou à 2).
Pour ma part, j'utilise ce que j'appelle le "touche épaules":
Les deux partenaires se déplacent et doivent toucher les épaules de l'autre avec l paume de la main. L'objectif est de rester constamment à distance d touche.
Ensuite, suivant ce qu'on travaille,on autorise les parades ou uniquement les esquives de corps.
En fonction de la façon dont on le fait, cet exercice permet de travailler les déplacements,la distance, le timing.
Par contre, il nécessite d'avoir déjà un minimum travaillé les exercices de bases des déplacements.
cette exercice,je la connais;elle sert a rien car en combat,on ne joue pas a touche ,touche(psychologiquement,on oublie )
expercice a deux;combattre normalement et ne jamais se prendre des coup de pied direct,de la part de l adervsaire,meme sur les bras...(une pompe par touche )
cela oblige a travailler a distance de securité etre capable d entré et sortir... il faut imaginé qu il y a de la kaka sous la semelle du partenaire....
en la fin on compte les scores et on pompe... :D
OK, je retiens l'exercice. Mais là, tu te places déjà en "mode combat" :-=#. Ce n'est valable qu'à partir du moment ou tu maitrise un minimum les bases des déplacements. Pour l'instant, je suis la recherche d'exercices pédagogiques me permettant de revenir sur la base.
Ensuite, j'introduirai les exercices combats à thème.
Sinon, Merci Nipaïpo pour tes vidéos ;-)p. J'ai particulièrement aimé la première de Saenchai Sor Kingstar. Les retraits et relances sont excellents. Pour faire cela, il faut avoir ne maitrise de la distance hors paire et ça passe par un énorme travail de déplacement.
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le sujet c est de deplacement,pas la tactique de combat en kyokushin.
j'entend bien...mais tant qu'à montrer des exemples dans un sujet sur les déplacements, autant montrer des exemples qui montrent un réel travail approfondis à ce niveau...pour le coup, c'est pas tout à fait ça...
cela passerai bien sur un sujet sur le SEN NO SEN.
parce que selon toi, on ne peut faire ça qu'en sen no sen...?
pourtant la vidéo que j'ai posté montre aussi bien du go-no-sen que du sen-no-sen ou du sen-sen-no-sen...
y a d'ailleurs pas que des contres...
autre vidéo parlante(pas highlight cette fois)
Kaoklai Kaennorsing vs. Mighty Mo (http://www.youtube.com/watch?v=NwqxZrRMXhw#)
Kaoklai Vs Dennis Kang (http://www.youtube.com/watch?v=SjR2bjOOcyA#)
arrette de faire dire ce que j ai pas dit,j ai l impression que tu me cherche.
j'entend bien...mais tant qu'à montrer des exemples dans un sujet sur les déplacements, autant montrer des exemples qui montrent un réel travail approfondis à ce niveau...pour le coup, c'est pas tout à fait ça
Moi je minimalise ;pour justement expliqué le principe,dans divers situation...
j ai monter le kyoku parce que dans cette discipline,les deplacement sont plus ou moin mis de coté,a cause du principe sportif..
mais le principe reste la meme;que cela soit en kyoku qu en mma.
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OK, je retiens l'exercice. Mais là, tu te places déjà en "mode combat" Boxe. Ce n'est valable qu'à partir du moment ou tu maitrise un minimum les bases des déplacements. Pour l'instant, je suis la recherche d'exercices pédagogiques me permettant de revenir sur la base.
Ensuite, j'introduirai les exercices combats à thème.
Sinon, Merci Nipaïpo pour tes vidéos OK. J'ai particulièrement aimé la première de Saenchai Sor Kingstar. Les retraits et relances sont excellents. Pour faire cela, il faut avoir ne maitrise de la distance hors paire et ça passe par un énorme travail de déplacement.
la facon de se deplacer ne sert a rien,si la trajectoire est mauvaise,il faut d abord "develloper" le "sens" du deplacement..
ca veux dire partir d un point A pour arrivé a un point X en evitant de tomber sur B et z etc...
c est ce que fais O'Neill,B et Z sont les coup de l adversaire....
par exemple,tu joue au Loup avec un gamin de 10-12ans ;tu vera que tu aurai du mal a le choppé;mais en combat,tu n aura aucun probleme..
Pourquoi ? parce qu en jouant au loup,le mome utilise sont " instinct" et que cette instinct est mise de coté en combat..
Ray Sugar Leonard humiliates Roberto Duran (http://www.youtube.com/watch?v=U_gmZn9YlXs#)
Une fois que tes eleves arrivent a trouver les bon trajectoire "d attaque et defensive",tu pourrai mettre dessus la forme qui va avec (les pas et deplacement utiliser dans ton ecole).
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sinon Pour debutant,il y a la variante de ce que j ai ecris plus haut..
donc les main derriere le dos et utilisation du coup de pied face(controlé ),le but est d apprendre a cadré pour placer ce coups et se dexasé pour ne pas le recevoire...
Le coups de face demande aussi de bon appuie;cela va les forcer a arriver et sortire en une sorte "fudo dachi" du karate..(la plus naturel pour le mae geri )
au final,a force de travailler,tu leur fera comprendre que si l adversaire n arrive pas a les cadrer pour placer un simple Mae geri,il sera incapable aussi de placer n importequel technique de poing (a cause de la distance ); ou de jambe telephoné(a cause de l appel )....
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Paris EPEE World Cup 2011 - FINAL - Fiedler GER v Tagliariol ITA (http://www.youtube.com/watch?v=bZpv8RR6WDU#ws)
aller combattre un mec comme sans sur une surface "ouvert"...
Un type qui n est jamais a distance,qui n est jamais dans l axe et qui sais explosé de loin..(d ou l existance de corde pour limité ce genre de combattant)
raymond daniel
Jack Felton vs Raymond Daniels (http://www.youtube.com/watch?v=eCXuSaUTaNg#ws)
raymond daniel
WCL - Raymond "The Real Deal" Daniels vs Blake Lirette (http://www.youtube.com/watch?v=kDAWWZJDNO8#)
raymond daniel
WCL - Raymond "The Real Deal" Daniels vs Brandon Banda (http://www.youtube.com/watch?v=e_A-FIR-Nxw#)
raymond daniel
WCL - Raymond "The Real Deal" Daniels vs Ronnie Copeland (http://www.youtube.com/watch?v=4BcXhoFgBb8#)