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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Débutants => Discussion démarrée par: Robb le janvier 16, 2012, 10:41:26 am

Titre: Du combat pas du spectacle
Posté par: Robb le janvier 16, 2012, 10:41:26 am
Bonjour à tous.
Mon sujet risque peut être de paraitre un peu provocateur, et je m'en excuse, mais je préfères parler franchement pour être sur que vous compreniez bien ce que je veux.
J'ai toujours voulu faire des arts martiaux, mais ce qui m'a arrêté, c'est que j'ai l'impression que la plupart des art martiaux privilégie le coté spectacle, à la réelle efficacité. Prenons l'Aïkido par exemple (désolé pour les pratiquants  ;) ) c'est bien gentils, mais quand on les regarde, on a plus l'impression d'assister à une chorégraphie préétablie qu'à un combat. Moi je voudrais plutôt un art martial axés sur le combat pure, en un contre un (sans arme :D ). Je veux un art martial suffisamment éprouvant, pour qu'on ne puisse plus penser à rien d'autre quand on le pratique. Je le veux axé plus sur la frappe l'esquive et la parade, que sur les prises (donc exit le judo).
De plus je ne veux pas de tonne de règle (pas de Ippon et compagnie)
Je suis sportif, et de la force pure, j'en ai à revendre, ce que je voudrais en revanche développer, c'est la vitesse, les réflexes, et surtout la coordination de mes mouvements (utiliser tout le corps, savoir se déplacer tout en frappant ect...)
Donc voilà j'aimerais savoir si vous pouviez me conseiller sur ce que je recherche  :-=# n'hésitez pas à poser des questions si vous voulez plus de précisions, et merci d'avance pour ceux qui me lirons (et encore plus pour ce qui répondrons)
Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: Nostra le janvier 16, 2012, 11:25:52 am
Si tu veux taper et suer, boxe thaï!
C'est ce qu'il y a de plus complet/libre au niveau pied/poings sportif.
Si tu tiens à rester dans les arts martiaux, jette un oeil au Karate Kyokushin ou au Daido Juku (mais les clubs sont rares).
Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: Nienna le janvier 16, 2012, 11:37:35 am
Yep boxe thaï  :D

ou sanda  ???, mais il y a pas mal de prises quand même...
Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: Robb le janvier 16, 2012, 11:57:12 am
En effet j'aimerais rester sur de l'art martial. Je vais me renseigner sur les deux discipline que tu m'as conseillé.
Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: fulleur le janvier 16, 2012, 15:56:31 pm
tu as ca

Melissa Bopp vs. Kelli Cofer (http://www.youtube.com/watch?v=5Kq8pf5f5c4#)
Katarzyna Furmaniak vs Jana Olejarowa - Walka o tytuł Interkontynentalnej Mistrzyni Świata (cz.2) (http://www.youtube.com/watch?v=qQw0lsEoITg#)


ou ca,mais ca fait plus mal..

Pro Fight Karate Tour - Demi-finale Moua vs Riconneau (http://www.youtube.com/watch?v=889i_JwjWbk#ws)


Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: budoka91 le janvier 16, 2012, 16:21:46 pm
T'as le taekwondo si tu cherche le coté martiale tout en ayant les frappes ki sont reellement porté a l'entrainement avec ou sans plastron. Nous on travail sans mais beaucoup de club travail avec pour la compétition.  Apres dans mon club on travail aussi les projection et self defense mais moins ke les poing et les pied.
Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: tailleur2KO92 le janvier 16, 2012, 18:08:45 pm
Les 2 1ere videos, pas terrible le niveau je trouve, comparer a de bonnes combatantes de Thai ou savate.
et pour le karaté, c'est ennuyeux cette video, je vois pas l'interet par rapport a du shoot wrestling, voir du MMA par exemple. D'ailleurs que reste -t-il du karaté dans cette exhibition?
Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: Robb le janvier 16, 2012, 20:10:25 pm
En fait, quand je parle de combat, c'est juste que je ne veux pas de la chorégraphie comme les poomse au taekwondo, ou la façon de pratiquer l’aïkido (Une petite roulade par là, un petit coup à droite enfin bref tout est prévu). Je veux apprendre un art martial qui soit utile dans un vrai combat (d'où le pas de prise, on a pas le temps de placer une prise en vrai, le gars va pas laisser son poing en avant en attendant gentiment que tu le chope et le mette à terre.
C'est juste une petite précision. Après, j'ai eu plusieurs réponse (en mp ou ici), donc je vous remercie. Je me suis renseigné sur les différentes propositions, et j'irais tester celle qui me paraissent le mieux.
En espérant trouver le coup de foudre  ;D
Titre: Re : Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: fulleur le janvier 16, 2012, 21:17:12 pm
Les 2 1ere videos, pas terrible le niveau je trouve, comparer a de bonnes combatantes de Thai ou savate.

comment peut tu juger un niveau?

il faudrait justement que des combattantes thai ou savate participe au moin,aux championnat wako,de la discipline;pour s en rendre compte.

au dernier jeu asiatique,la thaillande n a envoyé aucune representente,pour cette discipline,alors qu elle n avait rien a perdre,tout a gagner.

seul la chine a tenté le coups.

Citer
et pour le karaté, c'est ennuyeux cette video, je vois pas l'interet par rapport a du shoot wrestling, voir du MMA par exemple. D'ailleurs que reste -t-il du karaté dans cette exhibition?

1-Pourtant toute les techniques de karate sont autorisé,memes les shuto...
apres ont ne peux pas obliger des combattants a combattre contre nature,si ils sont bien comme ca,ils ne prendront pas le risque de changer...

l interret ?  le shoot wrestling et le MMA est interdit en france,pas ce type de karate.

Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: t3va le janvier 16, 2012, 22:46:20 pm
Euh pourquoi tu ne veux pas essayer la boxe thai (en passant le muay thai est aussi un art martial) ou un autre sport de combat ?

A te lire c'est pourtant ce qui te correspond le mieux  :)
Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: Nostra le janvier 17, 2012, 09:09:24 am
D'accord avec t3va! Si tu ne veux pas de poomses/katas/taos, va directement faire de la Thaï, tu perdras moins de temps...
Ou alors, Daido Juku. Mais il y a une partie saisie/projection/combat au sol. D'ailleurs, tu dis que ça ne sert à rien en "vrai combat". C'est p-e plus ardu à placer mais un bon vol plané de ton adversaire vaut bien une pelletée de coups!
Puis même, vaut mieux avoir de l'expérience dans toutes les distances de combat, ça t'évite d'être perdu quand quelqu'un t'y amène!
Titre: Re : Re : Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: tailleur2KO92 le janvier 17, 2012, 10:36:03 am
comment peut tu juger un niveau?
bah simplement, j'ai vu des combats feminins bien meilleurs en thai et savate...

il faudrait justement que des combattantes thai ou savate participe au moin,aux championnat wako,de la discipline;pour s en rendre compte.
on laisse leur chaussures qui font mal  a celles de la BF + les coups dans les jambes, et la thai on leur autorise les saisies et genoux... ou alors on enleve les avantage de chacunes de ces 2 disciplines pour les mettre a niveau?
apres ont ne peux pas obliger des combattants a combattre contre nature
le karaté ne serai pas naturel pour eux et ils font une compet de karaté... J'avais pas saisi la logique
Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: nipaipo le janvier 17, 2012, 11:59:47 am
J'ai toujours voulu faire des arts martiaux, mais ce qui m'a arrêté, c'est que j'ai l'impression que la plupart des art martiaux privilégie le coté spectacle, à la réelle efficacité.


c'est sur qu'un combat sportif avec X round qui peut s'étirer sur 30min si pas plus avant qu'un des gus s'effondre, c'est une suprême preuve d'efficacité....

Citer
Moi je voudrais plutôt un art martial... en un contre un (sans arme :D ).


donc ce n'est pas un AM que tu cherches...c'est un sport de combat...

y a plein de choses qui existent...boxe anglaise, thai, française, kick-boxing, full-contact...
suffit de chercher ce qui existe par chez toi...

Citer
1-Pourtant toute les techniques de karate sont autorisé,memes les shuto...

toutes les techniques de compétitions sportives...mais certainement pas toutes les techniques de karaté...je te suggère d'en réviser sérieusement la liste, parce qu'on en est loin....
Titre: Re : Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: tailleur2KO92 le janvier 17, 2012, 13:52:25 pm
toutes les techniques de compétitions sportives...mais certainement pas toutes les techniques de karaté...je te suggère d'en réviser sérieusement la liste, parce qu'on en est loin....
moi je pratique pas le Karaté et je trouve, vu de l'exterieur, que ce genre de compet leur fait honte. Ca n'en n'a que le nom et quelque coup de pieds
Titre: Re : Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: fulleur le janvier 17, 2012, 14:27:03 pm
J'ai toujours voulu faire des arts martiaux, mais ce qui m'a arrêté, c'est que j'ai l'impression que la plupart des art martiaux privilégie le coté spectacle, à la réelle efficacité.


c'est sur qu'un combat sportif avec X round qui peut s'étirer sur 30min si pas plus avant qu'un des gus s'effondre, c'est une suprême preuve d'efficacité....

Citer
Moi je voudrais plutôt un art martial... en un contre un (sans arme :D ).


donc ce n'est pas un AM que tu cherches...c'est un sport de combat...

y a plein de choses qui existent...boxe anglaise, thai, française, kick-boxing, full-contact...
suffit de chercher ce qui existe par chez toi...

Citer
1-Pourtant toute les techniques de karate sont autorisé,memes les shuto...

toutes les techniques de compétitions sportives...mais certainement pas toutes les techniques de karaté...je te suggère d'en réviser sérieusement la liste, parce qu'on en est loin....


oui mais les technique dangereuse ne sont pas pratiquable en competition..

vous n allez quand meme pas me dire,qu un pratiquant de karaté est nul,sans les coups dangereux favorie ?

cela resume a dire que le karaté,c est que les techniques dangereuses et le reste,c est une perte de temps pour faire payer des cotisation ?

ici tout les techniques main ouvert sont autorisé,on ne peut pas creuvé les yeux ou tuer son adervsaire oui,mais un Karatéka a quand meme,des armes permettant de combattre,sans pour autant sortire des technique fatal  comme ca ?

Titre: Re : Re : Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: fulleur le janvier 17, 2012, 14:30:42 pm
toutes les techniques de compétitions sportives...mais certainement pas toutes les techniques de karaté...je te suggère d'en réviser sérieusement la liste, parce qu'on en est loin....
moi je pratique pas le Karaté et je trouve, vu de l'exterieur, que ce genre de compet leur fait honte. Ca n'en n'a que le nom et quelque coup de pieds


c est bien beau de critiquer,mais aller leur montré comment ont fait,comment ont doit combattre si on est karateka ?
ce tournois est Open au licensiés de la FFKDA;alors que les pratiquant confirmes aillent leur donner une lecon technique.
Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: Nostra le janvier 17, 2012, 14:39:33 pm
Bien d'accord. C'est ouvert à tous mais il n'y a quasi que des pratiquants de boxe...
Au passage, les dernières finales de ce tournoi se sont quasi toutes terminées par un KO, donc l'inefficacité sans les coups vicieux de la mort qui tue... Hem hem.
Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: fulleur le janvier 17, 2012, 14:52:01 pm
Citer
on laisse leur chaussures qui font mal  a celles de la BF + les coups dans les jambes, et la thai on leur autorise les saisies et genoux... ou alors on enleve les avantage de chacunes de ces 2 disciplines pour les mettre a niveau?


quand tu juge le niveau en anglais d un candidat,tu fais passez une epreuve orale et ecrit au candidat en anglais..
tu ne vas pas donné un dico au francais ou au chinois,parce qu ils sont meilleur dans leur  langue maternel,cela serait de la triche.

tu veux juger le niveau des coureur de font,tu fais passez tous tout le monde,par le meme parcours,la meme epeuves.Tu ne donnera pas un velo au cycliste,juste par qu il est meilleur dans sont domaine.

si tu juge le niveau au judo,tu les fais combattre en judo,tu ne va pas autorisé la thai a envoyer les coudes et genoux.


ici c est clair,pour savoir si la tireuse ou la thai boxeuse,ont un meilleur niveau par rapport a deux fulleuse,qui s avoine.

Bien tu fais combattre ta thai contre ta tireuse,dans les regles des fulleuse,et tu compare les deux combat.
est ce que ta tireuse et ta thai auront toujour le memes niveau avec cette  contrainte ?
est ce que ta tireuse peu battre la thai  sans ses chaussure ?
est que ta thai peu battre te tireuse,sans clinch,genoux et coude ?

J ai l impression que tu juge sur l aspect esthetique du combat,sans prendre en compe les difficulté et contrainte qui va avec.










Titre: Re : Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: fulleur le janvier 17, 2012, 15:05:35 pm
Bien d'accord. C'est ouvert à tous mais il n'y a quasi que des pratiquants de boxe...

alors faut changé la donne ....(ils ont beaucoup de licensié a la FFDKDA,donc plus de possibilité )


c est typiquement francais de critiquer ce qu on ne maitrise pas ?
je parle pour tout,le cinema,la musique,la mode;la technologie etc..

On est nul en "pop musique,donc la pop musique c est de la m...

On ne sais pas faire de jeu video ,donc c est de la m... (c etait comme ca,dans les année 90,ou les francais avec les aventure de Tintin et milou sur sega,critiquait les street,tekken 1 ,sonic etc...)

On sais pas faire de film d actions aventure (de titanique a Avatare ) donc c est de la m....

On ne sais pas etre original a la mode,donc ceux qui cherche a etre a la mode,c est de la m.....(dans la rue,le francais s habille tous pareille,pour justement s effacé dans la discretion )

sans oublier,les voiture a l huile ou a l eau ou bon marché,l hifi video au japon et en chine,c est de la m... ca tiendra pas etc...

critiquer,c est facile,maintenant il faut mettre la main a la pate.
ce tournois est justement l occasion revé pour redoré le blason du karaté,il faut en profité.
Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: tailleur2KO92 le janvier 17, 2012, 15:54:51 pm
et elle est ou leur garde de karaté? et le forme karatéka? et les parades blocages a la karatéka? on dirait un semblant de boxe sans en etre. Que doit on en deduire?
Titre: Re : Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: tailleur2KO92 le janvier 17, 2012, 16:06:24 pm
quand tu juge le niveau en anglais d un candidat,tu fais passez une epreuve orale et ecrit au candidat en anglais..
tu ne vas pas donné un dico au francais ou au chinois,parce qu ils sont meilleur dans leur  langue maternel,cela serait de la triche.

ici c est clair,pour savoir si la tireuse ou la thai boxeuse,ont un meilleur niveau par rapport a deux fulleuse,qui s avoine.
Bien tu fais combattre ta thai contre ta tireuse,dans les regles des fulleuse,et tu compare les deux combat.
J ai l impression que tu juge sur l aspect esthetique du combat,sans prendre en compe les difficulté et contrainte qui va avec.
et la tu fais pas passer un examen en Allemand a des gens qui parlent anglais parce que ca t'arrange... ta comparaison avec les langues est inapropriée car on parle de combat, et c'est la meme langue pour tout le monde.

plutot comparer en "triathlon boxe" a ce moment là... un tournoi en thai en savate et en full pour les 3 entre elles
Titre: Re : Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: aderach le janvier 17, 2012, 17:33:53 pm
En fait, quand je parle de combat, c'est juste que je ne veux pas de la chorégraphie comme les poomse au taekwondo, ou la façon de pratiquer l’aïkido (Une petite roulade par là, un petit coup à droite enfin bref tout est prévu). Je veux apprendre un art martial qui soit utile dans un vrai combat (d'où le pas de prise, on a pas le temps de placer une prise en vrai, le gars va pas laisser son poing en avant en attendant gentiment que tu le chope et le mette à terre.
C'est juste une petite précision. Après, j'ai eu plusieurs réponse (en mp ou ici), donc je vous remercie. Je me suis renseigné sur les différentes propositions, et j'irais tester celle qui me paraissent le mieux.
En espérant trouver le coup de foudre  ;D

salut à tous,
désolé Robb, je ne peux pas te laisser dire ça...
J'ai bien compris ta démarche et ta demande, comme les autres je te conseille les sports de combats type boxe thai (excellent, mais faut supporter les gants).
Pour ce qui est des arts martiaux traditionnels que tu "critique" comme l'aikido, le karate, et autre Tae kwon do, il est vrai que de prime abord cela ressemble à des chorégraphies bien huilées, mais tu a du voir des démonstrations ou des cours de début d'année.
Il faut apprendre les gestes, les déplacements, d'abord doucement et en sachant ce qu'on va faire.
Plus tard tu apprend pourquoi tu va "rouler par là" ou saisir ici.
En vrai combat, dans la rue, et même sur des compétitions , les saisies sont possibles, mais elles demandent une certaine maitrise et une bonne anticipation du combat, ce qui n'est pas facile je l'accorde.
Souvent dans les sport de combat, tu apprendras a te battre 1 contre 1, avec une strategie sur le/les rounds et tu pourras eventuellement savoir te battre dans la rue, comme tu veux à 1 contre 1.
Les arts martiaux que tu ne veux pas voir, t'apprendront à te défendre contre un ou plusieurs adversaire (ce n'est pas toujours facile, mais parfois on a pas le choix), ils t'apprendront également la stratégie (typique à chaque discipline) pour vaincre face à l'imprévu, au fur et à mesure de on évolution tu connait de plus en plus de techniques pour toutes les situations ou presque...

A bientôt 
Titre: Re : Re : Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: fulleur le janvier 17, 2012, 18:28:53 pm
Citer
et la tu fais pas passer un examen en Allemand a des gens qui parlent anglais parce que ca t'arrange... ta comparaison avec les langues est inapropriée car on parle de combat, et c'est la meme langue pour tout le monde.

plutot comparer en "triathlon boxe" a ce moment là... un tournoi en thai en savate et en full pour les 3 entre elles

tant qu il y a des regles,on ne parle pas de combat...


On ne pourra jamais dire qu un sprinter  aura un meilleur niveau qu un coureur de fond,ou qu un coureur cross,pourtant c est de la course,

on ne pourra pas dire qu une judoka a un meilleur niveau qu une boxeuse d anglaise,pourtant ce sont des discipline pugilistes.

Citer
et la tu fais pas passer un examen en Allemand a des gens qui parlent anglais parce que ca t'arrange

non,parce que c est un teste d allemand,pour juger le niveau de deux fille parlant allemand.

tu juge le niveau de deux personnes qui parle entre elle en anglais ou espagnole,en les comparent avec des autres personnes qui parle chinois,ou francais..
Ou est la logique ?
ce n est pas les memes tournure de phrase,expressions,conjugaison,grammaire etc...
Ton chinois,il ferai quoi en espagnole;ton francais il ferai quoi en russe...?

la seul facon de comparé le niveau d une pratiquante,c est de le testé dans sa pratique...


Je crois vraiment que tu juge l aspect estetique d un combat,sans prendre en compte les contrainte et difficulté...(wow elle a de jolie coup,wow elle met la pression etc...)







Titre: Re : Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: fulleur le janvier 17, 2012, 18:38:28 pm
et elle est ou leur garde de karaté? et le forme karatéka? et les parades blocages a la karatéka? on dirait un semblant de boxe sans en etre. Que doit on en deduire?

tient,va leur expliquer
http://www.profightkarate.com/crbst_27.html (http://www.profightkarate.com/crbst_27.html)

Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: baboche le janvier 17, 2012, 20:25:58 pm
Je ne suis pas certain d'avoir tous compris, mais si vous voulez juger les capacités d'une personne face a SON art il faut l'opposé as une personne qui pratique le même art. Si vous voulez juger des capacités d'un style sportif, il faut l'opposer à tous les autres styles et ne pas mettre de règle qui favorise plus un style qu'un autre. Si vous voulez jugez de l'efficacité d'un combattant dans un réel combat (avec les frappes qui tuent de la mort) bah il faut vous partir une guerre ou devenir un tueur en série, on s'engager dans la UsArmy.

De combattre en MMA avec du JB orienté MMA est bien, mais dans la rue, ça finit mal, dans une guerre, tu meurs si tu vas au sol.



Il faudrait vraiment faire la différence entre les différents objectifs martiaux cachés derrière les styles.

Les art martial pour la guerre

les arts martiaux pour la défense

les arts martiaux pour la santé physique

les arts martiaux pour la santé mentale

les arts martiaux pour la compètition

les arts martiaux acrobatiques

les arts martiaux pour le dépassement de soi,

etc., car selon moi, de nos jours, toutes ces variantes son accessible et tous dépend de ce que recherche le pratiquant. Toujours la même question qui revient. Je pense qu'il faut comprendre que ce que l'on appelle les Arts martiaux n'en sont plus pour bien du monde et les définitions diverge dans un grand flou.

Pour ce qui est des coups interdits, les noix, la gorge, les yeux, la clavicule, on ne voit jamais ça en compétition, pourtant... À l'époque où j'ai commencé à pratiquer, il existait encore ce qu'on appelait des tournois de boxe chinois. (avant les combats ultimes) Mon Maitre de l'époque, je pense que je vais taire son nom, avait fait un combat que j'ai vu. Le combat durait quelque 3 secondes. Tous les coups étaient permis. La règle: quand l'arbitre te sort du combat de force tu le laisses faire, mais tant que tu es a porté de coup, tu continues a tapé. Donc mon Maitre combattait dans les super lourdes mémés s’il était un simple poids lourd. Le type devant lui, un géant qui selon moi mesurait plus de 6pied 4 as attrapé mon maitre par la gorge la ou vous savez. Il voulait le faire suffoqué, mais ça prend des secondes pour faire aboutir ce technique, mon maitre as balayé le bras de son adversaire et (voila ou ça commence a être plus réaliste) il lui a éclaté un genou. Le type est tombé, pendant sa chute, mon maitre lui donnait des coups sur le coté de la tête, le type est tombé à genoux, mon maitre as sauté dans les airs et lui as foutu un coup de genou dans le milieu du dos et as continué avec des séries de coups de poing, pied, genoux jusqu’à ce que l'arbitre le retire de la. Son adversaire a passé 8 jours dans le coma si ma mémoire est bonne et il n'a plus jamais pratiqué.

Je raconte ça, je ne raconte rien. Tout ça en moins de 3 secondes, un genou et un dos de foutus sans parler du reste. Ici, malgré que je ne sois pas d'accord, s'était barbare je vous l'accorde, mais avec ce genre de combat, on peut déjà plus parler de vrai combat.   ls#dv mais tous dépend de ce qu'on recherche encore un fois. Mais faut pas venir dire moi mon art est balaise...



Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: baboche le janvier 17, 2012, 20:28:48 pm
Dans un VRAI combat (qui est selon moi le but d'un art martial, la préparation à ce VRAI combat) il n'y a pas de règles.
Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: Robb le janvier 17, 2012, 20:48:34 pm
Oula j'ai lancé un vrai débat assez enflammé, je m'en excuse ce n'était pas mon but ^^

Le problème de la boxe Thai, c'est qu'ils ont l'air d'apprendre uniquement à frapper. C'est bien, mais j'aimerais aussi apprendre les parades, l'esquive enfin la défense quoi. Après peut être que je me trompe, et qu'ils l’apprennent aussi, et je compte de toute manière essayer, pour ne pas me contenter de préjugé.

Citer
salut à tous,
désolé Robb, je ne peux pas te laisser dire ça...
J'ai bien compris ta démarche et ta demande, comme les autres je te conseille les sports de combats type boxe thai (excellent, mais faut supporter les gants).
Pour ce qui est des arts martiaux traditionnels que tu "critique" comme l'aikido, le karate, et autre Tae kwon do, il est vrai que de prime abord cela ressemble à des chorégraphies bien huilées, mais tu a du voir des démonstrations ou des cours de début d'année.
Il faut apprendre les gestes, les déplacements, d'abord doucement et en sachant ce qu'on va faire.
Plus tard tu apprend pourquoi tu va "rouler par là" ou saisir ici.
En vrai combat, dans la rue, et même sur des compétitions , les saisies sont possibles, mais elles demandent une certaine maitrise et une bonne anticipation du combat, ce qui n'est pas facile je l'accorde.
Souvent dans les sport de combat, tu apprendras a te battre 1 contre 1, avec une strategie sur le/les rounds et tu pourras eventuellement savoir te battre dans la rue, comme tu veux à 1 contre 1.
Les arts martiaux que tu ne veux pas voir, t'apprendront à te défendre contre un ou plusieurs adversaire (ce n'est pas toujours facile, mais parfois on a pas le choix), ils t'apprendront également la stratégie (typique à chaque discipline) pour vaincre face à l'imprévu, au fur et à mesure de on évolution tu connait de plus en plus de techniques pour toutes les situations ou presque...

Je sais bien tout ça, en parlant, j'ai sans doute était un peu maladroit. Je ne dis pas que ça ne sert à rien, loin s'en faut, mais cette manière d'apprendre ne me convient pas (et je parle en connaissance de cause, j'ai testé). Mais je ne critique en aucun cas la discipline, j'ai un ami qui en fait (du tae kwon do), et il est doué. C'est juste que moi ce n'est pas ma manière de faire (chacun son style, sinon il suffirait d'un seul type de sport  ;D )

Et que ça soit clair, je parle de vrai combat, mais ce n'ai pas dans le but de m'en servir  ;) Je suis quelqu'un de pacifique, et tant que je peux j'éviterais toujours de me battre. Seulement voilà, j’habite pas dans le coin le plus calme de France, et j'ai déjà eu des ennuis. Jusqu'à présent, j'ai toujours pu m'en sortir sans combattre (ça reste de la petite racaille, pas des gangs armés ^^) mais j'ai souvent eu de la chance, et si un jour je n'ai pas le choix, j'aimerais pouvoir m'en sortir. Surtout si j'ai quelqu'un à protéger en prime...

Donc merci pour vos réponses, si vous avez quelque chose à compléter faite le, mais évitez de vous engueuler, le sujet n'ai pas là pour savoir ce qui est le mieux, mais ce qui est le mieux pour moi  (et oui je suis égoiste :D )
Titre: Re : Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: fulleur le janvier 17, 2012, 21:43:20 pm
Dans un VRAI combat (qui est selon moi le but d'un art martial, la préparation à ce VRAI combat) il n'y a pas de règles.


exactement,tant qu il y a regles,il n y a pas combat...

c est pour ca qu il n es pas possible de comparé le niveau d un judoka et un kick boxeur,comme on ne compare pas un cuisiné gatronomique et le traiteur chinois du coins...
Titre: Re : Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: t3va le janvier 17, 2012, 21:56:01 pm
Oula j'ai lancé un vrai débat assez enflammé, je m'en excuse ce n'était pas mon but ^^

Le problème de la boxe Thai, c'est qu'ils ont l'air d'apprendre uniquement à frapper. C'est bien, mais j'aimerais aussi apprendre les parades, l'esquive enfin la défense quoi. Après peut être que je me trompe, et qu'ils l’apprennent aussi, et je compte de toute manière essayer, pour ne pas me contenter de préjugé.

En effet tu te trompe  ;)

En boxe thai comme dans tous les sport de combat la défense (esquives, parades, blocages, déplacements) est primordiale... ça ne sert à rien de savoir frapper si tu n'est même pas capable de bloquer ou d'éviter un coup de poing  :-o~

En tout cas vu que la pédagogie des arts martiaux tradi ne semble pas te convenir (ce que je peux tout à fait comprendre), je pense que tu devrais essayer les sports de combat. Je suis sur que tu y trouvera ton bonheur  :)

Si la boxe thai t'effraye ou te semble trop bourrine tu faire de la boxe française qui est plus fine (en plus avec un peu de chance il feront aussi de la savate défense dans le club)
Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: baboche le janvier 17, 2012, 22:15:25 pm
Fulleur, ce sont tes comparaisons qui sèment la confusion.

Les restos, la langue, les pommes et les poires :D

sinon j'ai bien compris l'idée et je suis bien d'accord ;)
Titre: Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: budoka91 le janvier 17, 2012, 23:00:33 pm
Il me semble que quasiment tous les arts martiaux possedent des Katas, parcequ ils servent a acquerir les bases et a fortifier tout les muscles du corps. Apres c'est sur que si tu es tombé sur des vidéos des Korean tigers pour le taekwondo alors oui c'est juste de la chorégraphie. Et petite précision les projections ne sont pas faites pour etre utilisées lorsqu'un coup de poing vient mais lorsque toi tu es saisi au col, au poignet par exemple. La tu peut placer une projection. Ou alors il faut etre trés pret pour se coller à l'adversaire. Sur un coup de poing faut etre vraiment rapide.  ;) voila j'espere t'avoir aider :)
Titre: Re : Re : Re : Du combat pas du spectacle
Posté par: nipaipo le janvier 18, 2012, 09:06:30 am
moi je pratique pas le Karaté et je trouve, vu de l'exterieur, que ce genre de compet leur fait honte. Ca n'en n'a que le nom et quelque coup de pieds

je ne sais pas si je parlerai de honte...c'est juste que je vois pas l'intérêt d'accoler le terme karaté à ce qui n'en est pas...et c'est pas comme s'il n y avait pas de sport de combat déjà disponible pour aller se friter dans un cadre reglementé...

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oui mais les technique dangereuse ne sont pas pratiquable en competition..

oui...mais ça amène quand même à une grosse interrogation...je veux dire, a priori, un AM n'a pas vocation à employer des techniques qui ne sont pas dangereuses...ou bien?

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vous n allez quand meme pas me dire,qu un pratiquant de karaté est nul,sans les coups dangereux favorie ?

tout pratiquant, qu'il soit karaté ou pas, est nul, quand on le force à combattre dans un cadre pour lequel il ne s'est pas entrainé, où il n'a pas les armes pour répondre à ce à quoi il est soumis, où ses techniques et stratégies favorites sont interdites ou amputées...

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ici tout les techniques main ouvert sont autorisé

l'utilité des techniques mains ouvertes est de permettre des frappes sur de plus petites surfaces que le poing, en particulier sur des zones vitales...
or là, c'est gants et coups dangereux interdits...ça sert à quoi que les techniques mains ouvertes soient autorisées si on ne peut rien en faire?

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Oula j'ai lancé un vrai débat assez enflammé, je m'en excuse ce n'était pas mon but ^^

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Le problème de la boxe Thai, c'est qu'ils ont l'air d'apprendre uniquement à frapper. C'est bien, mais j'aimerais aussi apprendre les parades, l'esquive enfin la défense quoi. Après peut être que je me trompe, et qu'ils l’apprennent aussi, et je compte de toute manière essayer, pour ne pas me contenter de préjugé

théoriquement, en thai, il y a aussi une bonne part de défenses, esquives, parades...
le problème en pratique est le même que dans toute discipline...faut trouver un club correct et technique, et c'est plutot la portion congrue...

dommage d'ailleurs, parce que de la vraie thai, ça peut être très technique et très propre...