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Forums par thèmes => Discussions générales => Discussion démarrée par: lsd le février 05, 2012, 12:44:02 pm

Titre: un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: lsd le février 05, 2012, 12:44:02 pm
(http://1.bp.blogspot.com/-P7GChS5beuA/TnXVeNRZC7I/AAAAAAAABMI/VCTkmBDVH18/s320/seryuto.jpg) les karatékas l'appellent seiryuto ,pensez vous que ce coup peut provoquer une luxation de l'épaule chez la jeune fille , a cause justement de cette différence de sexe et donc de force oû dois-je me  :-X
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: lsd le février 05, 2012, 13:40:47 pm
Soke Kubota in THE MECHANIC (1972) (http://www.youtube.com/watch?v=BbbFTZLQn5M#) là aussi c'est l'épaule qui est visé mais exécutée avec plus de force
1mn 8s  :-o~
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: nipaipo le février 06, 2012, 07:11:25 am
(http://1.bp.blogspot.com/-P7GChS5beuA/TnXVeNRZC7I/AAAAAAAABMI/VCTkmBDVH18/s320/seryuto.jpg) les karatékas l'appellent seiryuto ,pensez vous que ce coup peut provoquer une luxation de l'épaule chez la jeune fille , a cause justement de cette différence de sexe et donc de force oû dois-je me  :-X

sur la photo, ce n'est pas l'épaule qui est visée, mais la clavicule...dans l'hypothèse où le coup serait bien porté, oui, ça peut pèter sans trop de problème...
après, pour caser un coup comme ça, faut quand même sacrément s'accrocher et je ne suis pas sur que ça ait forcément un intérêt stratégique majeur(si tu peux taper là, alors tu peux frapper au visage et à la gorge...ce qui est autrement plus handicapant)

note que seiryuto n'est pas le coup en lui même, mais la surface de frappe utilisée(correspondant à l'os pisiforme)...cette surface présente bien des avantages et peut être aussi employé en technique circulaire(sur un plan horizontal) ou directe...une de mes techniques favorites...
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: lsd le février 06, 2012, 09:15:21 am
la clavicule ,aveugle je suis mais d'un seule oeil  :) qq fois c'est disons l'épaule qui est visée des techniques appartenant à la famille  panantukan .......jvoulais mettre en évidence dans mon topic le seiryuto  et sa similitude avec certaines techniques wingvinhchun ,j'ai bien apprécier ta description dans ce sujet ;mais c'est pas tout ,la "grue" a plus d'un tour dans ses ailes  :)
et pou la video  ;) dans la version francaise il tout un méssage qui accompagne la technique et le non respect des régles par l'un des combattant du film ....... merci nipaipo
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: paix le février 06, 2012, 10:45:11 am
Wow!... vachement puissante celle-là !....merci de de l'avoir poster lsd  :)

Seiryuto (Mâchoire de Bœuf)....déjà rien que par le nom, on peut réaliser à quel point sa puissance peut être handicapante (si ce n'est pire!) ... et ...bien quelle parait facile à appliquer, crois moi elle ne l'ai pas du tout !! elle exige une connaissance bien particulière dans son application !

Cette image montre la technique en position d'attaque, mais elle est aussi utilisée pour bloquer les attaques...on peut viser avec d'autres endroits encore, comme :

le cou (Aïeuu !)
la mâchoire ( :( non! j'en ai besoins pou macher ma viande avec, s'il te plaît  :()
 les articulations (  #infirme# y'fallais vraiment k'tu la fasse celle-la ?!)
 les côtes et le sternum ( ??? ...attends c quoi déjà la réaction là  ???...bref!)
 la gorge (....... #rip#.....)
 et enfin... :D ..la cuisse ou encore ... :D :D l'aine (groin) (  #maboule# mais ça va pas là!! et si tu avais rater ta cible, ...AAAH! pppppffff !... |*-( tu vois pourquoi j'te conseil toujours de porter tes lunettes avant d'utiliser cette technique?!!)


... ;) Alors d'après toi qui est ce le plus vulnérable à cette technique ?, nous   #yeuxdoux# ou ...vous ~:-)~ ...
oû dois-je me  :-X

 ... ;D
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: lsd le février 06, 2012, 20:28:56 pm
Wow!... vachement puissante celle-là !....merci de de l'avoir poster lsd  :)
oû discrétement puissante  ???
Seiryuto (Mâchoire de Bœuf)....déjà rien que par le nom, on peut réaliser à quel point sa puissance peut être handicapante (si ce n'est pire!) ... et ...bien quelle parait facile à appliquer, crois moi elle ne l'ai pas du tout !! elle exige une connaissance bien particulière dans son application !
une connaissance de quoi ???
Titre: Re : Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: manberna le février 07, 2012, 17:29:31 pm
(http://1.bp.blogspot.com/-P7GChS5beuA/TnXVeNRZC7I/AAAAAAAABMI/VCTkmBDVH18/s320/seryuto.jpg) les karatékas l'appellent seiryuto ,pensez vous que ce coup peut provoquer une luxation de l'épaule chez la jeune fille , a cause justement de cette différence de sexe et donc de force oû dois-je me  :-X

sur la photo, ce n'est pas l'épaule qui est visée, mais la clavicule...dans l'hypothèse où le coup serait bien porté, oui, ça peut pèter sans trop de problème...
après, pour caser un coup comme ça, faut quand même sacrément s'accrocher et je ne suis pas sur que ça ait forcément un intérêt stratégique majeur(si tu peux taper là, alors tu peux frapper au visage et à la gorge...ce qui est autrement plus handicapant)

note que seiryuto n'est pas le coup en lui même, mais la surface de frappe utilisée(correspondant à l'os pisiforme)...cette surface présente bien des avantages et peut être aussi employé en technique circulaire(sur un plan horizontal) ou directe...une de mes techniques favorites...

je ne suis qu'a moitié d'accord. je m'explique. oui il est plus facile de frapper gorge ou visage dans ce cas la mais je pense que si on te casse la clavicule c'est beaucoups plus handicapant que d'avoir un nez ou une arcade pété vus que l) tu peux plus aller bosser.
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: paix le février 07, 2012, 21:49:12 pm
salut lsd, j'en suis très ravie que tu mets poser ses deux quetions, tu as bien choisi les termes qu'il faut dénicher leur réponse...bon, commencons sans plus tarder..

Citer

oui, tout à fait ! cela veut dire qu'elle est discrètement puissante, mais pourquoi avoir choisir cette description :
 Contrairement à d'autres techniques qui, afin d'obtenir un impact puissant, elles doivent démarrer d'une certaine distance...on appelle sa "la charge", si on ne respecte pas la distance ,la puissance alors est faible.

Caractéristiques de ce genre de techniques: n'importe qui peut s'apercevoir que : «...wow, elle vraiment puissante celle là!!» ...puisqu'il a pu analyser ça démarche.

... tandis que pour "seiryuto" (qui comme l'image le montre, est d'une direction diagonale) n'as pas cette condition de "charge" car sa puissance ne s'engendre qu'a l'instant de l'impact, c'est à dire à la dernière seconde....

Caractéristiques de ce genre de techniques: ...la victime.. blessée, fracturée, souffre devant tout le monde, alors que nous le public, on se dit que c'est: « pffff...juste un pleurnichard qui fait la comédie, son adversaire l'a à peine touché!!!» ...oui, l'œil ne s'aperçoit de rien!

 ... et le mec qui a encaissé le coup, il va dire :« non attention là!, faut pas mépriser cette tech, elle est vachement puissante!!»

...et son secret (je te l'explique en état de défense parce que nous on l'utlise aux entraînements uniquement pour bloquer), le secret est que "seiyuto" utilise "la force de poussée" de l'adversaire comme point d’appui (l'instant impact) et l'arrête brutalement puisque le but de cette tech est le blocage (ou le freinage)... donc on peut dire finalement que c'est l'adversaire qui c'est causé l'accident, puisque celui qui a effectué le blocage n'a fait que s'appuyer sur l'endroit cible..
 
voilà! ...c'est tout simplement une technique "trompe œil" ...pour ceux qui ne connaissent pas son secret..."tour de magie martial" !

désolé d'avoir été très longue, j'éspère que j'ai su répondre a ton premier  ???

Citer

... "connaissance": je ne parle pas ici d'une connaissance intellectuelle, mais d'une connaissance pratique, je t'explique :

 il se trouve que cette technique (seiryuto) est presque comparable à une autre technique de karaté "shuto" (celui là cependant il se livre à mouvement circulaire)...

...mais il n'est pas vachement puissant... ;)...juste super puissant !!




Au karaté, la technique "shuto" est pratiquée plus ce que "seiryuto" ...d'ailleurs dans plusieurs katas on trouve le "shuto", ce qui n'est pas le cas avec "seiryuto"  (sauf si on la trouve dans les katas de niveaux plus supérieur encore,ça je l'ignore !)

...et il se trouve justement, que beaucoups d'entre nous confondent entre ces deux techniques... bon, ...lors de son exécution en kihon (répétitions et enchaînements de mouvements, individuel), tout le monde a compri sa leçon !... Mais arrivé au kihon kumité (combat avec avertissement préalable des techniques qui seront utilisées) c'est le mélange absolu entre le shuto et le seiryuto  :S ... euh, y compris moi... #timide# ... on a beau à se concentrer sur l'adversaire, le synchronisme avec son attaque, la cible à viser,...et le "seiryuto" qui doit faire le reste... mais c'est toujours le "shuto" qui ressort avec nous (surtout lorsque l'entraineur vient jeter un coup d'œil sur ton travail  :-[)

alors, en supposant que le kihon est le "côté intellectuel" et le kihon kumité est le "côté pratique", ...et que les connaissances dont je t'ai parlé ne dépendent pas de ce que tu retiens uniquement dans la tête mais plutôt dans ton reflexe et la concentration ....tout ça revient au sujet de ton deuxième  ??? : cette technique exige une connaissance bien particulière dans son application: la connaissance pratique ...et dont moi même je ne parviens pas à la décrocher !  :(   ...pour moi quand tu me dis bon je t'attaque et tu me bloque avec seiryuto, ...non pas shuto" ...c'est comme si tu me disait :fais un mouvement de cercle avec la main et le pied du même coté mais en tournant l'un dans un sens et l'autre dans l'autre sens ! ....tu sais l'faire toi ?!... si tu l'sais c'est que t'es un seiryuto !! :)
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: paix le février 07, 2012, 22:03:20 pm
... ::)...désolé, je ne pensais pas que ça pouvait être aussi long, ....

... j'espère au moins que t'as compris le pourquoi du comment ...

 :D ...sinon je t'en refais un autre de la même taille !!  ;)
Titre: Re : Re : Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: nipaipo le février 07, 2012, 22:11:19 pm
je ne suis qu'a moitié d'accord. je m'explique. oui il est plus facile de frapper gorge ou visage dans ce cas la mais je pense que si on te casse la clavicule c'est beaucoups plus handicapant que d'avoir un nez ou une arcade pété vus que l) tu peux plus aller bosser.

si on frappe pleine gorge, non seulement tu ne peux plus aller bosser, mais tu va directement entre 4 planches de sapin...donc qu'est-ce que tu trouves de plus handicapant...?

pareil en ce qui concerne le visage, personne n'a dit qu'on devait en faire quelque chose d'aussi superficiel qu'une frappe à l'arcade ou au nez...
on parle pas de sport de combat ici, on parle AM...déjà entendu parler des fontanelles...?


Citer
... tandis que pour "seiryuto" (qui comme l'image le montre, est d'une direction diagonale)

déjà dit ici, le terme "seiryuto" ne désigne que la surface de frappe...et celle-ci peut être aussi bien utilisée en coup direct que circulaire, horizontal ou vertical, ascendant ou descendant...
pour le reste...dommage de ne voir que celà dans cette technique qui est autrement plus riche en applications potentielles que ça...

Citer
Au karaté, la technique "shuto" est pratiquée plus ce que "seiryuto"


si tu fais référence au kihon ou au katas, tant qu'on frappe dans le vide, il n y a pas de différence entre shuto et seiryuto... hormis dans une seule et unique forme de l'utilisation de seiryuto.

Citer
...d'ailleurs dans plusieurs katas on trouve le "shuto", ce qui n'est pas le cas avec "seiryuto"  (sauf si on la trouve dans les katas de niveaux plus supérieur encore,ça je l'ignore !)

voir au-dessus...
et en l'occurence, les forme différentiable de seiryuto existe dans certains katas...vite fait, je pense par exemple à nipaipo, seienchin...
 
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: ombre en plein jour le février 07, 2012, 23:03:11 pm
@ paix et Nipaipo

Merci ;D .

Bon je pense que l'interprétation technique fine est, dans une perspective pratique, de l'enculage de mouche, mais çà fait plaisir quand c'est vous qui vous y mettez. Je ne veux pas dire qu'on se ferait mouche, mais enfin ??? ...

Visage: pas si intéressant comme cible. Les mecs, i zencaissent! :(

Les planches de sapin, c'est super sympa.
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: Le promeneur le février 07, 2012, 23:38:37 pm
Euh, la dernière fois que j'ai parlé de mouche, je me suis fait jeter alors attention  :D

 ;)
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le février 08, 2012, 00:10:17 am
(http://1.bp.blogspot.com/-P7GChS5beuA/TnXVeNRZC7I/AAAAAAAABMI/VCTkmBDVH18/s320/seryuto.jpg) les karatékas l'appellent seiryuto ,pensez vous que ce coup peut provoquer une luxation de l'épaule chez la jeune fille , a cause justement de cette différence de sexe et donc de force oû dois-je me  :-X

Sexy, merci LSD
Titre: Re : Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: nipaipo le février 08, 2012, 00:56:44 am
Bon je pense que l'interprétation technique fine est, dans une perspective pratique, de l'enculage de mouche, mais çà fait plaisir quand c'est vous qui vous y mettez. Je ne veux pas dire qu'on se ferait mouche, mais enfin ??? ...

nous sommes sur un forum...donc par définition, la pratique est ici assez limitée...seule la théorie peut se transmettre par écrit...

quant à de l'interprétation technique fine, je n'en vois guère ici...au contraire, on en reste à du très très général...

l'intérêt du seiryuto, c'est que c'est une surface de frappe très petite et très dure, osseuse, donc ne nécessitant aucune contraction pour garder ses caractéristiques...ce qui permet des frappes très douloureuses, efficaces, rapides et relachées...
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: paix le février 08, 2012, 14:43:51 pm
Pardonnez moi si je ne peux avancer plus avec la technique seiryuto… comme je l’ai déjà mentionnée mes connaissances ne gagnent qu’en partie théorique … et le "seiryuto" que je connais ne se fait que verticalement (mais alors une toute petite verticale !!), donc je pense que nipaipo le connait (en mode avancé) mieux que moi ! …mais puisqu’on y est justement dans la  partie théorique, je voudrais juste ajouter cette petite information : on dit que cette partie « osseuse » qu’on utilise pour le "seiryuto" est l’une des parties les plus résistante et "cassante" chez un corps humain…mmm…mâchoire de bœuf …ça lui va comme surnom !!  #circonspect#

Quant à ma deuxième réponse sur la 2eme question de lsd,…c’était pour dire qu’il faut faire attention au résultat final du geste… parce que si ça devient un shuto (plus techniquement : shuto-sakotsu-uchi), la frappe n’est plus efficace…Primo parce que le shuto exige une charge au préalable (la main s’abat, après l’avoir lever au-dessus de la tête…)... sinon on n’obtient pas la puissance recherchée. Donc  si on se trompe, et on s’en sort  avec un shuto au lieu d’un seiryuto… ce blocage "mal fait" ne pourra jamais freiner une puissante d’attaque…une défaite qu’on aurai jamais connu si on aurai appliqué un seiryuto correct.

Deux, parce que la surface du shuto est un os protégé par un muscle, tandis que la surface du seiryuto et un os non protégé par un muscle…et c’est pour ça que ce dernier ne se fonde pas sur la distance, mais sur un poignet fortement plié et mobile avant l’impact…puis un léger mouvement d’un coup de fouet à l’impact, pour son efficacité… Et c’est la vitesse de ce mouvement "fouetté" qui déterminera le sort (blessure ou cassure ou handicap…).

…c’est pour ça que ça parait logique qu’un os recouvert de muscle ne peut avoir la même efficacité d’un "100% os" que par distance plus éloignée…et comme on dit :« on recule pour mieux avancer »!

Ah ! ..et quand aux katas je viens de m’en rappeler qu’on trouve le seiryuto dans certains, comme le hanjutsu, Gojushihasho … tiens ! … j’en repère en plus un seiryuto attaque dans ma mémoire !  ::)

…Aïaïaï ! …cela ne peut prouver qu’une chose … ma pratique en katas commence à se dégrader aussi……et si mon sensei apprend cela… c’est tout une série de course et de pompes qui m’attends, ….  :-[ et je présume qu’après cela c’est les 50 répétitions de katas !!  #fuite#
Titre: Re : Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: lsd le février 08, 2012, 14:57:40 pm
je ne sais quoi répondre paix ,shuto ,seiryuto  #circonspect# c'est la méme famille ,le deuxiéme plus discrét ,plus féminin ,mais qui peut prétendre connaitre la nature secréte des femmes et donc les caractéristiques techniques de cette chose .....mais comprends moi si lsd prétend que shuto est masculin est que seiryuto est féminin ;les deux sont complémentaires .....observe le shto uké de jean-pierre fischer  8) ......
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: paix le février 08, 2012, 16:39:11 pm
                                                  ...
         
                                                  ...

                                             #fessee#

... cette fois, ...si j't'aperçois encore entrain de concentrer sur la fille au lieu qu'à la technique tu occuperas sa place ...et c'est moi qui appliquera la technique, parce que cette fois c'est sure... j'le raterai pas mon seiryuto   Batte de baseball ...
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: ombre en plein jour le février 08, 2012, 16:51:29 pm
Une petite variante en mante religieuse.

A partir de 0m20", remarquez la frappe avec le poignet. Et auparavant, la connexion et l'engagement du reste du corps. En fait, il peut indifféremment utiliser le poing, la paume, le poignet, voire le dos de la main.

吋勁、尺勁、續發勁:單雙手連打chinese martial art praying mantis Straight punch (http://www.youtube.com/watch?v=rtbQlHtPpo0#)
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: lsd le février 08, 2012, 16:52:03 pm
@ paix /c'est pour ki ce cadeau  :)
Titre: Re : Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: nipaipo le février 08, 2012, 23:07:41 pm
Pardonnez moi si je ne peux avancer plus avec la technique seiryuto… comme je l’ai déjà mentionnée mes connaissances ne gagnent qu’en partie théorique … et le "seiryuto" que je connais ne se fait que verticalement (mais alors une toute petite verticale !!), donc je pense que nipaipo le connait (en mode avancé) mieux que moi !

oula...sortons deux secondes du modèle "avancé-débutant"...au moins pour le sujet qui nous occupe, là n'est pas la question…

cette méconnaissance que tu as est pour bonne part imputable à une dérive déjà ancienne en france(et largement diffusée par la fédé délégataire)...celle consistant à vouloir donner un nom à tout...
c'est né d'une intension louable mais donner un nom implique de caractériser la technique et donc la figer...et quand en plus ça s'accompagne d'une forte tendance à la standardisation, ben, on appauvrit considérablement les options techniques...à tort.

Citer
Quant à ma deuxième réponse sur la 2eme question de lsd,…c’était pour dire qu’il faut faire attention au résultat final du geste… parce que si ça devient un shuto (plus techniquement : shuto-sakotsu-uchi), la frappe n’est plus efficace…Primo parce que le shuto exige une charge au préalable (la main s’abat, après l’avoir lever au-dessus de la tête…)... sinon on n’obtient pas la puissance recherchée. Donc  si on se trompe, et on s’en sort  avec un shuto au lieu d’un seiryuto… ce blocage "mal fait" ne pourra jamais freiner une puissante d’attaque…une défaite qu’on aurai jamais connu si on aurai appliqué un seiryuto correct.

j'ai un peu de mal à suivre qu'est-ce que tu prêtes au shuto et au seiryuto...mais quel que soit le cas, ça change relativement peu de chose...
que se soit shuto ou seiryuto, il n'est nul besoin de lever la main avant ou la tirer en arrière ou quoi que se soit...on peut le faire directement depuis la garde avec un résultat excellent...
soyons clairs, quelque soit le blocage, il n'est jamais besoin d'effectuer un mouvement contraire avant de "lacher" la technique...le faire ne peut que résulter de deux choses:
-soit on cherche à contourner quelque chose, mais alors en général, c'est que la technique est utilisée totalement hors de son contexte d'utilisation prévu...
-soit c'est qu'on ne sait pas effectuer la technique correctement, qu'on ne sait pas utiliser sa structure...

Citer
…c’est pour ça que ça parait logique qu’un os recouvert de muscle ne peut avoir la même efficacité d’un "100% os" que par distance plus éloignée…et comme on dit :« on recule pour mieux avancer »!

la distance ne change rien...ce qui change c'est l'utilisation...
les deux techniques "bloquerons" le membre adverse de la même manière, pour la simple et bonne raison que ce qui détermine la capacité à bloquer n'est pas la surface de contact, mais la structure qu'il y a derrière...
par contre, les dégats chez l'autre ne seront pas les mêmes, oui...
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: shototaï le février 08, 2012, 23:35:42 pm
Citer
Bon je pense que l'interprétation technique fine est, dans une perspective pratique, de l'enculage de mouche

+1  :) ::)
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: manberna le février 09, 2012, 09:36:18 am
@ninpaio quand tu parle des fontanelles tu parles des frappes sur le crane??? moi je veux bien mais alors uniquement paumes de mains genoux ou coude.... et encore je m'y risquerais pas.
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: lsd le février 09, 2012, 10:35:58 am
webmartial est un forum de discussion ,à l'aide des mots ,on transmet une idée qui sera débattue ,dan un but de partage ,d'apprentissage grace aux nouvelles idées ,élargir nos horizons c'est un des secrets des arts martiaux ,c'est comme si il existé un mental universel lgrace auquel on accèdent aux  informations désirées  #cocaine#
il y'a le seiryuto et le shuto méme s'ils ont le méme but mais leurs  façons de procéder est différentes à chacun  son tour de main,loin de moi l'idée de l'Enfileur de mouches. Homme qui aime les complications  :)


Titre: Re : Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: nipaipo le février 09, 2012, 11:46:27 am
@ninpaio quand tu parle des fontanelles tu parles des frappes sur le crane???


y aurais des fontanelles ailleurs que sur le crane...?

Citer
moi je veux bien mais alors uniquement paumes de mains genoux ou coude....

paume de main, aucun intérêt...pour les abimer, faut une une surface de frappe perforante...
genou...je ne vois pas comment... coude, faut voir...

qu'on soit clair, le seiryuto est une pointe osseuse, particulièrement solide et si comme toute surface de frappe(même la paume, le coude et le genou...), il faut un petit temps de préparation histoire de désensibiliser un peu, moyennant un peu d'entrainement, on peut s'en servir pour frapper fort et dans du dur sans aucun soucis...
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: paix le février 09, 2012, 17:18:09 pm
Salut Nipaipo,…. Salut tout l’monde ! :)

 Je n’sais pas si ce que je m’apprête à dire est du juste ou pas, nipaipo… d’ailleurs je m’en désole si je te mal préjuge… mais j’ai comme l’impression que tu prends la modestie des gens pour une faiblesse (voir même un péché!) … ! Voilà que j’te dis que je ne m’y connais pas très bien en pratique ou en exécution avec cette technique (ce qui viendra avec le temps, rassure-toi !), et toi …tu en trouves l’occasion pour envoyer tes petites salutations à tous ceux qui "on commit l’erreur de penser un jour à faire ou à enseigner le karaté" !! …

…tu dois te forcer à te mettre en tête que, entre style, le shuto (comme n’importe quelle autre tech d’ailleurs) ne répond pas toujours aux mêmes critères de réalisations techniques…mais toujours est-il qu’il y a des critères à respecter, et pour le shuto ce sont ceux que j’ai décris dans mes précédents post… et si tu viens me dire que ces critères là, n’on rien de valable dans le monde de réalité, je te répondrai que ce n'ai pas moi qui les ai mis, mais ça m’a été enseigné par mon sensei, qui lui, lui a été transmit par son sensei ,….et ainsi de suite jusqu’à arriver à funakoshi (père ou fils, c’est comme tu veux !), qui lui-même lui a été transmis par ses ancêtres,….qui  ont dépensé toute leurs vie (et non pas 15 ou 20 ans) à « étudier » (et non pas pratiquer)  comment justement les pratiquer et les appliquer ces techniques dans le bon sens, afin de nous les transmettre à nous "génération futur", non pas pour les critiquer avec des bras croisés mais pour les appliquer avec la bouche cousu!! #claque#

…et je n’t’ai pas parlé de "méconnaissance", mais de "manque d’expérience", … et ne prends pas ça pour "insulte" s’il te plait (loin, loin de mes intentions !), mais les méconnaissances… c’est toi qui en souffre (moi...peut être, mais du moins pas autant que toi, crois-moi !), parce que  jusqu’au point me dire que le point de départ  du shuto n’a rien à voir avec la réussite ou l’efficacité de se geste, excuses-moi, mais… je n'vois pas sinon pourquoi ils ont insister à le mentionner dans la listes des critères!

Tiens ! pourquoi tu ne me parlerais pas des critères de réalisation technique shuto de votre style ?! ….non pas "tes critères" à toi  ;) mais les critères enseignées par tes ancêtres du style, s’il te plait ! et comme ça moi aussi j’aurais une petite idée sur ce qu’on vous enseigne,… comme toi tu as eu une petite idée sur mon style, et si ça peut te rassurer, moi je ne critique pas  ;-)p ...ton style...pas toi  :D
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: paix le février 09, 2012, 17:32:55 pm
 @ ombre en plein jour

Moi qui prouve un faible pour les belles souplesses, j'ai trouvée ces frappes stupéfiantes !!

Merci pour le partage  :)
Titre: Re : Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: nipaipo le février 09, 2012, 22:38:13 pm
Je n’sais pas si ce que je m’apprête à dire est du juste ou pas, nipaipo… d’ailleurs je m’en désole si je te mal préjuge… mais j’ai comme l’impression que tu prends la modestie des gens pour une faiblesse (voir même un péché!) … !


du tout...j'y suis plutot...indifférent...ça relève souvent de conventions qui me passent un peu au-dessus, mais si je t'ai vexée, je m'en excuse.

Citer
et toi …tu en trouves l’occasion pour envoyer tes petites salutations à tous ceux qui "on commit l’erreur de penser un jour à faire ou à enseigner le karaté" !! …


il ne me semblait pas avoir fait ça à proprement parler, mais je souscris en partie à la chose...
il faut que tu comprennes une chose...l'arrivée du karaté en france s'est faite par le biais de personnes n'ayant en général pas trop approfondis le sujet(la plupart des japonais ayant enseigné en france au commencement, avaient tout juste un 1er dan et un ou deux ans de karaté derrière eux, pratiqués dans le cadre du sport universitaire...) et avec une très forte propension compétitive(plus dure, mais compétitive quand même)...des clubs se sont ensuite créés au travers de la france, souvent ouverts par des gens ayant eux aussi peu d'expérience(la quasi-totalité n'avaient pas la ceinture noire et atteignaient même souvent rarement la ceinture verte ou bleue ...)

de cette situation a résulté énormément de problèmes qui ont fait long feu...

dis toi par exemple que la plupart des "experts" français qui parlent à tort et à travers de bunkai et ont même fait des vidéos dessus les derniers temps, en ignoraient totalement l'existence il y a peut-être 15 ou 20 ans...etc, etc...

Citer
…tu dois te forcer à te mettre en tête que, entre style, le shuto (comme n’importe quelle autre tech d’ailleurs) ne répond pas toujours aux mêmes critères de réalisations techniques…

j'entend bien...mais il y a des choses qui relèvent de choix d'éxécution validés, et d'autres qui relèvent d'erreurs technique pure et simple...
on pourrait penser qu'un prof a forcément le niveau nécessaire pour ne pas commettre et répéter volontairement des erreurs, hélas, c'est loin d'être toujours vrai...
en partie par un choix fédéral très orienté compétition avec une mise en oeuvre(et donc les corrections potentielles qui vont avec) assez rare des techniques plus traditionnelles...

Citer
mais toujours est-il qu’il y a des critères à respecter, et pour le shuto ce sont ceux que j’ai décris dans mes précédents post… et si tu viens me dire que ces critères là, n’on rien de valable dans le monde de réalité, je te répondrai que ce n'ai pas moi qui les ai mis, mais ça m’a été enseigné par mon sensei, qui lui, lui a été transmit par son sensei ,….et ainsi de suite jusqu’à arriver à funakoshi (père ou fils, c’est comme tu veux !), qui lui-même lui a été transmis par ses ancêtres,….

si cette continuité sans faille existait, toutes les branches de shotokan auraient une technique identique...ce n'est pas le cas(entre autre concernant le shuto...tiens tiens...)...et je ne parle même pas des autres écoles issues d'itosu...

Citer
…et je n’t’ai pas parlé de "méconnaissance", mais de "manque d’expérience", …

ça va de pair...c'est pas une chose honteuse d'ailleurs de ne pas savoir...à la limite, ce qui est honteux, c'est de ne pas tenir compte des choses qu'on te dis...charge à toi de les valider...

Citer
parce que  jusqu’au point me dire que le point de départ  du shuto n’a rien à voir avec la réussite ou l’efficacité de se geste, excuses-moi, mais… je n'vois pas sinon pourquoi ils ont insister à le mentionner dans la listes des critères!

qui ça on...? tu as discuté avec funakoshi dernièrement...?

je te charrie, mais il faut que tu comprennes une chose...
il y a des choses qu'on dit parfois aux débutants, des manières de faire qu'on leur impose, parce que ça entraine parallèlement certains effets...mais à l'arrivée, il faut passer outre ces règles parce que si les effets pré-cités sont utiles voir indispensables, les méthodes qui ont menées à leur acquisition sont souvent contre-productives quand elles sont utilisées en vrai, hors du stricte cadre pédagogique...

sinon, dans le goju que je pratique actuellement...y a pas de shuto :D
mais j'ai pratiqué assez d'écoles différentes et connu assez de styles et branches pour avoir une idée réaliste et large de ce qui se fait ou pas, de ce qui marche ou pas... :)
Titre: Re : Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: ombre en plein jour le février 10, 2012, 00:15:28 am
@ ombre en plein jour

Moi qui prouve un faible pour les belles souplesses, j'ai trouvée ces frappes stupéfiantes !!

Merci pour le partage  :)

Ce que je trouve intéressant dans ces frappes, c'est qu'on voit la connexion avec la structure, avec le dos. Là il démontre la technique, sans appuyer. En WC nous avons le même genre de frappes. On pose souvent la question de savoir si ces frappes sont puissantes. Oui, elles peuvent l'être, mais c'est beaucoup de travail. Je ne sais pas pour la mante religieuse, mais pour le WC faire confiance aux frappes implique à mon avis un assez haut niveau (j'entends: utiliser LA frappe qui permettra de faire l'économie d'un tas de sophistications techniques). Par contre à un niveau plus modeste, elles restent très intéressantes en tant que frappes à répétition: on ne lâche pas l'adversaire, on le harcèle, c'est très démoralisant pour lui - c'est une façon de prendre l'ascendant psychologique. Ce n'est pas du chain punch comme montre le garçon au début (le chain punch est intéressant comme travail de formation, pas comme technique); c'est plutôt une multiplicité de frappes possibles dont l'opportunité se présente et qui vont disperser l'écoute de l'adversaire.

Personnellement, à mon niveau, je ne fais pas confiance à mes frappes. Je pense qu'elles ne sont pas suffisantes. Mais elles sont utiles comme techniques d'appoint. J'ai d'avantage confiance dans un placement et dans des pas qui vont me donner un avantage en terme de structure et de prise de centre. Pour rester dans le sujet défini par Lsd, je pense que les techniques sont à prendre en compte dans un contexte stratégique donné. On ne peut les juger en elles-mêmes.
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: paix le février 10, 2012, 09:03:40 am
@ ombre en plein jour

oui ! tout à fait d'accord avec toi pour la première partie!  :)

Pour la deuxième partie, tes paroles m'ont fait penser au 19 eme précepte du karaté do écrit par Sensei Funakoshi:

 << Sachez distinguer le dur du mou, la contraction de l'extension du corps et sachez moduler la rapidité d'exécution de vos techniques. >>

... tout en gardant l'espris libre <<L'esprit doit être libre.>> (son 6eme précepte)

...travaille sur ces deux règles, et tu verras... très bientôt tu regagneras ta confiance...puisque ça a marché avec moi cela marchera également avec toi...bon biensur pendant ton entrainement sur ses deux préceptes tes coéquipiers en souffriront un peu ...puisque c'est eux qui l'encaisse après tout  :-o~ , mais...j'en suis sure qu'ils vont oublier cela très vite (... *-(U)-X) ..

bon bé...faudrait que je file là! parce que voilà nipaipo qui arrive ! ...et tu l'connais là! ...dès qu'il entend quelque chose sur le pauve funakoshi ....euh..tu connais le reste...à plus!   #fuite#

Titre: Re : Re : Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: lsd le février 10, 2012, 10:31:20 am

Personnellement, à mon niveau, je ne fais pas confiance à mes frappes. Je pense qu'elles ne sont pas suffisantes. Mais elles sont utiles comme techniques d'appoint. J'ai d'avantage confiance dans un placement et dans des pas qui vont me donner un avantage en terme de structure et de prise de centre. Pour rester dans le sujet défini par Lsd, je pense que les techniques sont à prendre en compte dans un contexte stratégique donné. On ne peut les juger en elles-mêmes.
et il existe mon cher Ami plusieurs façons d'effectuer un placement et pour envahir physiquement et psychologiquement le centre de l'adverssaire ,pour ma part je te prends ton centre (rire)trés discrétement et je pose mon regard sur toi comme un snake qui va agresser la petite souris des champs et si l'idéé de réagir te froles l'esprit je te piques les couilles /je suis l'homme le plus heureux de la terre car depuis hier jsuis le pére d'une petite fille mais chuuuuuut :)
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: ombre en plein jour le février 10, 2012, 14:46:27 pm
@ paix

Je me suis peut-être pas bien fait comprendre. Je ne manque pas de confiance en moi et j'ai confiance dans mes techniques. Ce n'est pas une question psychologique et émotionnelle mais une question de travail. Je pense avoir une juste appréciation de mon niveau. Avant de pouvoir utiliser la frappe idéale (pour un pratiquant de WC), celle qui met fin au combat - en une seule frappe (je rappelle que l'optique de notre style n'est pas le combat sportif ni le duel, mais d'en faire avorter la possibilité), ce qui permet de faire l'économie des techniques sophistiquées acquises - il me faut encore beaucoup de travail. Je sais envoyer une onde de choc pénétrante avec une frappe relâchée, je sais laisser tomber un gan sao (sorte de shuto bas) qui fait très mal. Mais contre un attaquant qui sait encaisser, ce n'est pas décisif, même si cela peut être utile dans le cours de l'action. C'est pourquoi, je considère - dans les sortes de sparring (qui n'en sont pas - plutôt des exercices d'entrée sur des agressions, avec obligation de "finir") que nous inventons entre nous (ce n'est pas du "travail d'école" mais plutôt une recherche expérimentale de pédagogies pour un art martial qu'il est difficile de "tester") - les frappes comme des apports mais pas comme des victoires. La prise de centre et la déstructuration sont des gestes et des signes autrement probants.

@ Lsd

Tu viens de dévoiler ma stratégie ;D .... J'ai constaté effectivement que la prise de centre alliée à une sorte d'assurance sadique était d'une grande efficacité.
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: lsd le février 10, 2012, 15:32:05 pm
. Avant de pouvoir utiliser la frappe idéale (pour un pratiquant de WC), celle qui met fin au combat - en une seule frappe .
-points vitaux  8)
-il n'ya pas uniquement le poing  >:(
je comprend mieux pourquoi bruce lee a développé divers appareils pour améliorer son punch ....
c'est comment ton gan sao  ??? c'est pour comparer  :)
la ligne central  il ne faut jamais oser croire qu'on à fait le tour de  la question ,j'ose dire qu'il y'a eu m.y.s.t.i.f.i.c.a.t.i.o.n
une frappe relachée à pour but d'accomplir dans son trajet  8) plusieurs actions sur le corps de l'adverssaire  :-X
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: lsd le février 15, 2012, 12:52:51 pm
(http://www.shotokai.com/imagenes/another/yoshitaka_egami_big.jpg)
(http://www.kcn.fr/wp-content/uploads/maxi_yoshi_07.jpg)
(http://kaseha.ru/active/art/13/small/3_3.jpg)
(http://katakarate.3dn.ru/Kase/INT1997/18_4.jpg)
j'ai dans mes archives une interview de maitre Arada un grand maître de karaté et qui à été temoin et éléve de yoshitaka funakoshi ,attendez que je retrouve ce document ,c'est trés intéréssant à lire  ;-)p
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: Le promeneur le février 15, 2012, 14:20:05 pm
Tu veux plutôt parler de Harada ?

(http://www.techniques-martiales.com/ressources/images_membres/16-06-08_w0000176001213649470.jpg)
dessin de N.S pour Y.K
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: lsd le février 15, 2012, 19:40:02 pm
oui :) regardons maintenant la splendeur de la lune et laissons de coté le doigt  ;)
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: paix le février 16, 2012, 15:17:07 pm
Salut tout l'monde !  :) ...ça me fait plaisir de me retrouver à nouveau parmi vous  ::)
je m'excuse pour ce petit recule ... j'avais juste découvert, après le dernier message d'Ombre en plein jour qu'il avait un "langage martial" bien différent du notre (de mes arts martiaux)

...cette "structure" .. "prise de centre" .. "déstructuration" ... bien que s'était du français et pas du chinois ! ...mais je me sentais, en quelque sorte, un peu perdu ...alors j'ai décidé que le mieux à faire avant de répondre en quoi que ce soit (et dire du n'importe quoi !) c'était de faire quelques petites recherches sur cet art martial que finalement je ne connaissais que par le nom ...bref! Tout au long de cette petite ballade sur le "net" (histoire, techniques et explication de leur comment et de leur pourquoi, vidéos ...) ça m'a pris d'ailleurs un bon nombre de jours ...mais dont je ne regrète surement pas... car j'en suis quand même parvenue à m'en sortir avec quelques petites conclusions:

1-  ;-)p je comprend mieux à présent, ombre en plein jour, ce que tu voulais dire, et je m'excuse car oui, je t'avais mal compris au début (bien que ces deux préceptes dont je t'avais mentionné, répondent aussi au concept que tu m'avais expliqué).
2-  :-)\_ pour le concept du wing chun.
3-  #chinois# pour cet art martial appelé "wing chun".


@lsd ...Félicitation avant tout pour la très bonne nouvelle que tu nous as fais part !  :) ...je vois aussi que tu nous as posté de jolies photos de karaté, merci beaucoup ! merci à toi aussi le promeneur !
...et surtout lsd, ne nous laisse pas trop  :-)_ pour ce qui concerne le document que tu nous as promis ... moi en tout cas j'attends avec impatience! #kkid#
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: lsd le février 17, 2012, 20:45:40 pm
merci paixje suis en ce moment à plusieurs centaines de km de chez  moi faudrait attendre qq jours pour voir apparaitre l'article sur yoshitaka funakoshi mais j'ai déniché un mot sous forme de question que j'avais posé pour une interview qui n'a jamais eu lieu (pour webmastre  ::) ) ca concerne le maitre harada à propos de yoshitaka  :)et c'est pour toi paix  #transform#

3/ Dans un interview le maitre harada s'exprime de la maniére suivante concernant la maitre yoshitaka : "il se tenait en fudo dachi main ouvertes,un partenaire cherchait a l'attaquer,et d'un seul coup,UN IMPACT,waka sensei l'envoyait à plusieurs metres!juste un impact....je n'ai jamais revu personne qui soit capable de faire cela."..........La question de lsd  Esct-ce que cette façon de faire, et le fait que bruce lee fesait balancer un sac de 100 kg et d'un seul coup de pied et pouvait le stopper net c'est de la mémé source  #circonspect#
Titre: Re : un peu de karaté /temps de chien /lsd en congé
Posté par: paix le février 18, 2012, 15:47:48 pm
Toi alors !!  ??? ...j'avoue qu'elle est "vachement" intelligente ta question  #circonspect# 

... et des réponses pour de tels questions nécessitent une bonne part de prudence, à mon point de vue personnel il faut déjà être connaisseur en mécanisme de mouvement pour pouvoir faire une tel comparaison... C'est pourquoi je te demande de me donner un peu de temps pour "étudier et chercher" sur ta question ...mais vu mon niveau  :-/b de la "martial school"...je ne peux malheureusement rien te promettre... :-[

... Bien sûr si quelqu'un d'autre parviendrait à répondre bien avant, ça ne pourrai apporter que du bien pour le sujet, comme ça avec plusieurs opinions on arrivera au moins à résoudre ne serait ce la "surface" de ta question !

...en attendant, profites-en du voyage je te souhaite un bon retour  :)